Брейвик и фашистский реванш, Теракт в Норвегии - дело рук одиночки или неонацистких организаций Опции

[алекс]

Мировые СМИ постарались представить теракт в Норвегии в результате которого погибло более 80 человек - в том числе активистов правящей партии, членов кабинета как дело рук террориста одиночки Брейвика. Вместе с тем, даже поверхностный анализ происшедшего показывает, что теракт является тщательно спланированной акцией, по своему значению, масштабности сопоставимыми с террористической атакой на США в 2001 году, событиями в Беслане, захватом заложников в Норд-Осте в Москве. Имея все черты шоу-терроризма, данный эксцесс был заявлением неонацистских сил о своём включении в борьбы за определение облика будущей европейской Империи. В данной теме я предлагаю рассмотреть и обсудить феномен норвежских событий, роль в них Брейвика, их взаимосвязь с глобальным переустройством мира которое мы наблюдаем и процессами в Европе. Кроме того, для обсуждения предлагается весь спектр проблем связанный с коричневым реваншем в Европе и связанными с этим угрозами для мира и России.
Ниже приводится ссылка на Суть времени - 26 с изложением анализа Кургиняна С.Е. событий в Норвегии. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=195
Несколько цитат по тексту:

Это за долгое-долгое время суперсерьёзный неонацистский эксцесс. Это ультраправые. Это не исламские радикалы. Конфликт цивилизаций, который всё время навязывался мировыми масс-медиа общественному сознанию, тут явным образом не проходит. Только с отдельными нашими странными аналитиками дело обстоит так, что, увидя перед собой человека, который грезит викингами, арийца-неофашиста, противника мультикультуральности, христианского ультраконсерватора и так далее, который это всё совершил, - они говорят: «Это, наверное, за Ливию». При чём тут Ливия? Он фашист.

В процесс опять вошли неонацистские организации, о чём мы говорили очень давно. Они обязательно войдут в процесс. Премьер-министр всех успокаивает, говорит, что мы это всё держим под контролем. Это они держат премьер-министра под контролем.

И последнее о Брейвике

Под всей этой тонкой плёнкой благополучия, успокоенности и всего прочего кипит огромная энергия. Не бывает так, чтобы она не кипела. Нельзя человечество усыпить до конца, европейское в том числе. Человек не может стать довольным домашним животным, овцой, которая будет кушать, писать, какать, спать, вставать, бекать, мекать… Не может так человек. Не может. Он либо больше этого, либо меньше. Если уж он зверь, то больной, уничтожающий себе подобных, совершающий безумства. А если он человек, - так он человек. Либо у него есть высокий духовный смысл, утешение в жизни (то, что называется в метафизическом смысле «утешение»), либо он превращается в подобного рода животное – больное, озверелое, готовое на любые убийства.

[Цветков Сергей И...]

Прочитал, не зацепило. Извините.
Может быть, комментарии будут интереснее.

[Гундарев Виктор]

Это результат воздействия на психологию граждан фашистскими действиями США и НАТО, которые бомбят независимые страны. Не важно под каким предлогом, "демократии" и т.д. , предлог всегда можно предумать. Вот и Брейвик решил, если НАТО можно то почему ему нельзя? Значит и он может ради своей идеи убивать людей.
А по поводу вопроса одиночка или организация, это зависит от того как быстро идеи фашизма расползаются по умам людей благодаря действиям США и НАТО. Если даже сейчас одиночка, то в следующий раз наверняка будет организация.

Сообщение отредактировал Гундарев Виктор - 10.9.2011, 15:58

[Tapa]

Это результат воздействия на психологию граждан фашистскими действиями США и НАТО, которые бомбят независимые страны. Не важно под каким предлогом, "демократии" и т.д. , предлог всегда можно предумать. Вот и Брейвик решил, если НАТО можно то почему ему нельзя? Значит и он может ради своей идеи убивать людей.

Вы, видимо, тоже считаете, что Брейвик оборзевший одиночка?

[Art1985]

Вы, видимо, тоже считаете, что Брейвик оборзевший одиночка?

Я считаю что Брейвик результат нежелания политической и экономической элиты запада видеть явных желаний своего народа. Народ уже давно хочет что б началось восстановление европейской культуры, без либерализма, без толерантности, без мультикультуризма. Народ хочет нравственности, морали, традиций, хочет развития своей культуры.
А когда власть не отвечает на желания своего народа.. и не отвечает адекватным развитием этих идей то эти идеи приобретают радикальную окраску и пытаются достучаться до элиты путем терроризма. И если элиты запада и дальше будут игнорировать очевидное желание народа то подобный радикализм будет все более активизироваться.

ЗЫ жаль нельзя из другой темы сюда сообщения перенести. Второй раз расписывать немного лениво.

Сообщение отредактировал Art1985 - 10.9.2011, 16:19

[алекс]

Я считаю что Брейвик результат нежелания политической и экономической элиты запада видеть явных желаний своего народа. Народ уже давно хочет что б началось восстановление европейской культуры, без либерализма, без толерантности, без мультикультуризма. Народ хочет нравственности, морали, традиций, хочет развития своей культуры.
А когда власть не отвечает на желания своего народа.. и не отвечает адекватным развитием этих идей то эти идеи приобретают радикальную окраску и пытаются достучаться до элиты путем терроризма. И если элиты запада и дальше будут игнорировать очевидное желание народа то подобный радикализм будет все более активизироваться.

ЗЫ жаль нельзя из другой темы сюда сообщения перенести. Второй раз расписывать немного лениво.

Теракт подготовлен хорошо организованными неонацистскими организациями, по всей видимости связанными ос спецслужбами. Данные события являются заявкой неонацистов на участие в реализации собственного виденья будущего Европы. Можно сказать строительства новой чёрной империи - 4 рейха.
Назвать действия Брейвика радикальной реакцией на толерантность и мультикультурализм!!, да ещё и выражающих желания народов Европы, это то же самое что называть Басаева радикальным выразителем интересов чеченского народа. Если уж и говорить о характеристике процесса, то нужно использовать термин патология. Фашизм это вообще патология, отклонения от нормального развития человечества, болезнь которая не была излечена до конца в 1945 году.
Проблема как мне представляется не ограничивается реакцией народа на некие постмодернисткие процессы, точнее их последствия. В Европе в настоящее время ведут конкуренцию сразу несколько глобальных проектов мироустройства.
Слабеющий Модерн - с его гуманистическими ценностями, национальными государствами.
Постмодерн - с его стремлением к Европе регионов, разрушением национальных государств, культур, наций, отрицания истории как сверхценности и т.п.
Контрмодерн - представленный в первую очередь какими-то формами ислама, клерикализма местного разлива.
Фашизм - наиболее последовательно антигуманистическая форма контрмодерна, ультрагностического учения, вобравшего в себя всю ненависть к идеи развития человечества.
Надо очень чётко разграничить национализм, пусть самый махровый, самый радикальный и фашизм:

Можно быть 5 раз националистом, 10 раз фундаменталистом и 100 раз революционером и при этом питать омерзение по отношению к словосочетанию СС.

Кургинян С.Е.
И далее

Грань между национально-освободительной борьбой, ориентированной на жесткий современный консерватизм и фашизм, — это тонкая, но очень важная грань. Достаточно малых сдвигов, и мы получим страшные патологии.

В случае с терактом в Норвегии мы имеем дело с патологией. С патологией заявляющей о себе открыто и цинично, в привычной для фашизма человеконенавистнической форме.

[kocmonaft]

А когда власть не отвечает на желания своего народа.. и не отвечает адекватным развитием этих идей то эти идеи приобретают радикальную окраску и пытаются достучаться до элиты путем терроризма. И если элиты запада и дальше будут игнорировать очевидное желание народа то подобный радикализм будет все более активизироваться.

На первый взгляд,целью любого теракта является создание дестабилизации в обществе,но это не главная цель,потому что дестабилизацию можно использовать как для организации ломки чего-либо,так и для упрочения уже существующего.

[Art1985]

Теракт подготовлен хорошо организованными неонацистскими организациями, по всей видимости связанными ос спецслужбами. Данные события являются заявкой неонацистов на участие в реализации собственного виденья будущего Европы. Можно сказать строительства новой чёрной империи - 4 рейха.

Было бы странно если б какие то идеологии не хотели принять участие в будущем.
Но излишней конспирологии тоже не надо. Власть вероятней всего прикрыла глаза на возможность теракта, а вероятней просто прошлепали из за того что у всех у них внимание направлено на исламизм и тд и тп. Я вас уверяю что в той же Латвии труда не составить что то подорвать при желании.
А неонацисты это и есть радикализированное желание граждан. Такое же какое было в той же Российской империи начала 20ого века когда так же получило широкое распространение .... явления терроризма с целью разрушить существующий порядок.

Назвать действия Брейвика радикальной реакцией на толерантность и мультикультурализм!!, да ещё и выражающих желания народов Европы, это то же самое что называть Басаева радикальным выразителем интересов чеченского народа. Если уж и говорить о характеристике процесса, то нужно использовать термин патология. Фашизм это вообще патология, отклонения от нормального развития человечества, болезнь которая не была излечена до конца в 1945 году.
Проблема как мне представляется не ограничивается реакцией народа на некие постмодернисткие процессы, точнее их последствия. В Европе в настоящее время ведут конкуренцию сразу несколько глобальных проектов мироустройства.

А мне представляется проблемой что в 1945 году общество бросилось в другую крайность. Да то что делал Гитлер это ужасно... я с этим и не спорю. Но рисовать все черными и белыми красками не стоило. В итоге все что связано с национализмом ввели под запрет... и ушли в другую крайность мультикультурности как итог вместо возможного здравого национализма в обществе вполне возможно получить возрождение именно крайнего проявления (со всеми лагерями, печками, газовыми камерами) так как любая крайность рождает рано или поздно стремление к противоположенной крайности.
Если б в 45ом году наказали отдельных людей ответственных за преступления и при этом не ставили крест и табу на самих идеях и эти идеи обсуждались в обществе.. и мультикультурализм и уничтожение национальной самобытности не просходило так как это происходит никакого возражения фашизма просто не было бы.

В случае с терактом в Норвегии мы имеем дело с патологией. С патологией заявляющей о себе открыто и цинично, в привычной для фашизма человеконенавистнической форме.

А терроризм в Российской империи который боролся за то что б расширить права рабочих и простого народа... это циничное и открытое заявление о себе? А если нет, то можно узнать в чем отличие?

[gelo]

Аrt1985, скажите пожалуйста прямо, чего ходить вокруг, да около, Вы считаете фашизм- абсолютным злом, недопустимым в любых его проявлениях, или- нет? Заранее извините, если обидел, но очень хочется уточнить эту "деталь"

[Art1985]

Аrt1985, скажите пожалуйста прямо, чего ходить вокруг, да около, Вы считаете фашизм- абсолютным злом, недопустимым в любых его проявлениях, или- нет? Заранее извините, если обидел, но очень хочется уточнить эту "деталь"

Я считаю любые проявления крайностей любых идеологий злом.
А недопустимость.... это конечно красивые слова, только история постоянно бьет в лоб и доказывает что общество постоянно бросается в крайности. Некоторая степень национализма, социализма, капитализма и тд и тп должна присутствовать в обществе в нужной для общества степени. Игнорирование или наоборот преобладание крайностей приводит к нестабильности в обществе так как со временем общество начинает желать обратной крайности.
Либеральная западная элита активно насаждала в последние десятилетия своему обществу идеи мультикультуризма и толерантности к разным отклонениям, простых людей это достало и люди сейчас явно видят как их культура угасает и погибает у них рождается протест внутренний к этому. У некоторых этот внутренний протест перерастает в активные радикальные действия. Как обычно и бывает.. когда маленький человек чувствует свою слабость в отношении системы он способен совершать самые радикальные действия...

Сообщение отредактировал Art1985 - 10.9.2011, 23:56

[gelo]

Я считаю любые проявления крайностей любых идеологий злом.
А недопустимость.... это конечно красивые слова, только история постоянно бьет в лоб и доказывает что общество постоянно бросается в крайности. Некоторая степень национализма, социализма, капитализма и тд и тп должна присутствовать в обществе в нужной для общества степени. Игнорирование или наоборот преобладание крайностей приводит к нестабильности в обществе так как со временем общество начинает желать обратной крайности.
Либеральная западная элита активно насаждала в последние десятилетия своему обществу идеи мультикультуризма и толерантности к разным отклонениям, простых людей это достало и люди сейчас явно видят как их культура угасает и погибает у них рождается протест внутренний к этому. У некоторых этот внутренний протест перерастает в активные радикальные действия. Как обычно и бывает.. когда маленький человек чувствует свою слабость в отношении системы он способен совершать самые радикальные действия...

В Норвегии культура "угасает и погибает" из-за мигрантов, которые работают дворниками и посудомойками?

[Art1985]

В Норвегии культура "угасает и погибает" из-за мигрантов, которые работают дворниками и посудомойками?

Я думаю привыкшие к чистоте и порядку скандинавы в душе с трудом переваривают поведение представителей южных народов. Будем реалистами.. большая часть мигрантов едет потому что не нашли себя у себя на родине, то есть едут не лучшие представители своих народов это раз и два различие в менталитете так же напрягают ситуацию.

[gelo]

Я думаю привыкшие к чистоте и порядку скандинавы в душе с трудом переваривают поведение представителей южных народов. Будем реалистами.. большая часть мигрантов едет потому что не нашли себя у себя на родине, то есть едут не лучшие представители своих народов это раз и два различие в менталитете так же напрягают ситуацию.

И из-за этого "напряга" гибнет культура "чистых и порядочных" скандинав. Очень похоже на расизм, извините если обидел, может я ошибаюсь.

Сообщение отредактировал gelo - 11.9.2011, 1:27

[Art1985]

И из-за этого "напряга" гибнет культура "чистых и порядочных" скандинав.

А вы простите не наблюдаете постепенного умирания западной культуры? Их культура заменяется на культуру постоянного потребления. А духовности и идеологии вообще нет... а раз нет собственной духовности и собственных целей и идеологии... то есть культура собственная ослаблена либерализмом.. то свято место пусто не бывает. Получается что сплоченные через диаспоры мигранты постепенно усиливают свое влияние и присутствие.
Я бы вообще запретил существование диаспор, компактное селение. Необходимо что б мигранты попадали не в среду где их культура и язык самодостаточны... а что б попадали в ситуацию когда они вынуждены были бы использовать местный язык.. и общаться с местным населением что способствовало бы скорейшей ассимиляции. А кто не способен вливаться в общество своей "новой родины" тот значит не готов эту культуру и традиции воспринимать как свои, а значит и делать ему там нечего.
Ну и количественно миграцию надо контролировать.. что б просто волной количественной не задавили.

А в первую очередь, самое важное это избавить Европу от либерализма.. что б именно собственная культура восстановилась и стала сильной. Тогда и никакие мигранты страшны не будут. Европе нужна своя патриотическая цель которая могла бы объединить их население в новом движении вперед на основе собственной культуры. Пока благодаря либерализму... там правит интерес крупного капитала ... глобального крупного капитала единственная цель которого это прибыль не взирая на крушение традиций, морали, нравственности.. вымирание собственных народов. (а если ничего не делать то и в России возобладает либерализм полностью... и ситуация будет такой же плачевной в культурном, демографическом и других смыслах)

Очень похоже на рассизм, извините если обидел, может я ошибаюсь.

Расизм совершенно не причем. А вот отрицать различие культур, менталитета... вот это глупо.
Я вообще за мировое культурное разнообразие, каждый народ, каждая культура, каждый язык, прекрасен.. прекрасно разнообразие традиций разных народов которые выходят из их верований и среды обитания этих народов. Я считаю что это то что делает наш мир интересным и это достойно сохранения.. а когда происходит слишком активное перемешивание то это вызывает напряжение. Миграция должна происходить, но она должна контролироваться и к мигрантам должны быть жесткие требования и именно мигранты должны проявлять себя доказывая свою готовность принимать новую родину с ее традициями, культурой, языком как свою.

Сообщение отредактировал Art1985 - 11.9.2011, 1:18

[gelo]

Я тоже против нелегальной миграции, ясно что надо контролировать, я за то, чтоб у людей, которые там живут легально и уже во втором, или третьем поколение, были равные права и их силой не ассимилировали.

[Art1985]

Я тоже против нелегальной миграции, ясно что надо контролировать, я за то, чтоб у людей, которые там живут легально и уже во втором, или третьем поколение, были равные права и их силой не ассимилировали.

Силой никто не говорит. Но в сильную культуру лучше ассимилируются приезжие и при этом если еще верные и правильные законы которые создают ситуацию мотивирующую к ассимиляции это происходит быстрее.
Да и легальную миграцию по моему мнению надо уменьшать. Вводить большие количественные ограничения.

[gelo]

Силой никто не говорит. Но в сильную культуру лучше ассимилируются приезжие и при этом если еще верные и правильные законы которые создают ситуацию мотивирующую к ассимиляции это происходит быстрее.
Да и легальную миграцию по моему мнению надо уменьшать. Вводить большие количественные ограничения.

А что надо изменить, чтобы успешно ассимилироваться? язык- понятно, веру? культуру? полит. взгляды? внешность?

[Art1985]

А что надо изменить, чтобы успешно ассимилироваться? язык- понятно, веру? культуру? полит. взгляды? внешность?

Принять культуру, традиции и язык новой родины. Принять не формально.. а именно как часть себя ... новую страну проживания как свою родину воспринимать.
А не так как сейчас часто модно... когда пособия и права то гражданин страны где живут, а когда к ним требования предъявляются то начинаются вопли что они меньшинство и какие то требования в их отношении это проявления неуважения и тд и тп. Это явный бред... если человек ассоциирует себя со страной где он жил раньше и не готов от этого отказаться.. то явно что такому человеку нечего искать в другой стране. Да и на самом деле от него и для его исторической родины явно не слишком много толку.. раз он ее с легкостью покинул (лично у меня к таким людям мало уважения.. которые свою историческую родину покидают, но при этом и в новом месте не готовы ассимилироваться).
По поводу внешности... ну если только рассматривать в культурном плане. Например не выпячивать свою принадлежность к исламу в исторически христианской стране. Если не ошибаюсь даже в Коране есть упоминание из серии со своим уставом в чужой монастырь идти нельзя и выпячивать свое отличие. Так что по сути большая часть мусульман в паранджах и подобных явно исламских обличьях при этом не соблюдают заповедь из самого Корана.

Сообщение отредактировал Art1985 - 11.9.2011, 2:24

[gelo]

Принять культуру, традиции и язык новой родины. Принять не формально.. а именно как часть себя ... новую страну проживания как свою родину воспринимать.
А не так как сейчас часто модно... когда пособия и права то гражданин страны где живут, а когда к ним требования предъявляются то начинаются вопли что они меньшинство и какие то требования в их отношении это проявления неуважения и тд и тп. Это явный бред... если человек ассоциирует себя со страной где он жил раньше и не готов от этого отказаться.. то явно что такому человеку нечего искать в другой стране. Да и на самом деле от него и для его исторической родины явно не слишком много толку.. раз он ее с легкостью покинул (лично у меня к таким людям мало уважения.. которые свою историческую родину покидают, но при этом и в новом месте не готовы ассимилироваться).
По поводу внешности... ну если только рассматривать в культурном плане. Например не выпячивать свою принадлежность к исламу в исторически христианской стране. Если не ошибаюсь даже в Коране есть упоминание из серии со своим уставом в чужой монастырь идти нельзя и выпячивать свое отличие. Так что по сути большая часть мусульман в паранджах и подобных явно исламских обличьях при этом не соблюдают заповедь из самого Корана.

Вы вроде писали, что - эстонец, а живёте в Латвии. Значит вы ассимилировались и "отказались" от вашей исторической родины- Эстонии?

[gelo]

Может я ошибаюсь, но такая ассимиляция в Прибалтике вряд ли пройдёт, не согласятся люди. Да, Вы и сами говорите, что прибалты загибаются от постмодерна, как же они в таком виде ассимилять будут?