«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Сочувствующий]

Давайте начнем с главного тезиса Кургиняна - номенклатура была и есть разная.
Такая же разная, как и люди в целом.

Интеллигентный умный человек, считающий ниже своего достоинства "говорить правильные слова на каждом базаре", чтобы они вошли в душу каждого, отдает "базар" (в данном случае - медийный) на откуп сванидзам. Они радуются. Но что дальше делать интеллигенту? Следующий шаг после этого - сидеть и тупо думать, что народ опять идет на поводу у негодяев?

Как Вы думаете, что ощущает Сванидзе после этой передачи? Он же раздавлен! Не Кургиняном, нет - и цель Кургиняна не в этом! Он раздавлен вашим праведным гневом (и тут цель Кургиняна достигнута!) и своей собственной подлостью. Он чувствует - не может не чувствовать омерзение к самому себе.
Уверен, Сванидзе готовясь к каждой передаче пытается найти нормальные аргументы, и не находит! Он понимает, что все то, что он говорит - чистая демагогия. Необходимость использовать не факты, а подтасовку, это для думающего человека - пытка! И ладно бы продажа души за горы златые, но ведь за похлебку же!

Цитаты из романа-утопии Джека Лондона "Железная пята" (The Iron Heel), 1908
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_zap132.html

"Гораздо дешевле купить генерала, чем сражаться с ним и с его армией."
Вот откуда растут ноги коррупции - а не из СССР!

"- Разве ты не знаешь нашу печать? Ее дело - изымать и запрещать.
- А репортеры? Ведь я сама их видела.
- Ни одно слово епископа не появится в печати. Ты забыла о редакторах. Они знают, за что им платят деньги. Их задача в том и состоит, чтобы не пропустить в печать ни одной строчки, представляющей угрозу существующему порядку. Сегодняшнее выступление епископа было лобовым ударом по установленной морали, призывом еретика. Его и увели с трибуны, чтобы прекратить соблазн. Но газеты очистят скверну, они вытравят ее молчанием. Разве ты не знаешь, что такое пресса в Соединенных Штатах? Это паразитический нарост на теле капитализма. Ее дело - обработка общественного мнения для поддержания существующего порядка, чем она и занимается с похвальным усердием."
"Выше лба уши не растут - вот золотое правило для всякого журналиста, если он хочет преуспеть в жизни". (журналист Перси Лейтон)
Западная пресса никогда не была свободной! Даже у Уотергейтский скандал, который "либералы" представляют как пример свободы прессы, был поднят в интересах высшей финансовой элиты.

"Ни один человек, прикованный к промышленной машине, не волен в своих мыслях и поступках, кроме крупных капиталистов, а те и подавно не вольны. [...] Всякий раз, как они затевают что-нибудь новенькое, - в области бизнеса, конечно, - они норовят опереться на соответствующую доктрину - религиозную, нравственную, научную или философскую, - подтверждающую их правоту. А там - за дело; неважно, что ум человеческий слаб и желание свое нередко принимает за объективную истину. Что бы они ни задумали, за санкцией дело не станет. Это - беспардонные казуисты. К тому же они и иезуиты, так как пускаются на любые злодеяния, уверяя, что из этого воспоследует добро. Одна из их любимейших аксиом - что они цвет нации, квинтэссенция ее мудрости и энергии. Это дает им право держать на пайке все остальное человечество и каждому устанавливать его рацион. Они даже возродили учение о божественном происхождении королевской власти - разумея королей финансовых и промышленных. Слабость их положения в том, что они дельцы и только, и никакие не философы, биологи или социологи. Если бы они были тем, или другим, или третьим, это бы еще куда ни шло. Делец, который был бы в то же время биологом и социологом, представлял бы себе в какой-то мере нужды человечества. Но нет, вне своей области они круглые невежды. Они знают только свой бизнес. Ничего другого у них нет за душой. Интересы общества и человечества - для них книга за семью печатями. И эти-то самозванцы берутся вершить судьбы миллионов голодных людей да и всего остального человечества в придачу! Когда-нибудь история зло посмеется над ними!"

Процессы 1917 и 1991 (а правильнее сказать - конца 80-х) отличаются тем, что в 1917 страну поднимали, как говорит Кургинян, буквально с 1 см от дна, с кооторого она подняться уже не смогла бы. А в 80-х ее спустили с горы - кто-то осознанно, кто-то в глубоком заблуждении, кто-то в мороке. И она несется в пропасть уже 20 лет.

[СлаваSLV]

Как Вы думаете, что ощущает Сванидзе после этой передачи? Он же раздавлен! Не Кургиняном, нет - и цель Кургиняна не в этом! Он раздавлен вашим праведным гневом (и тут цель Кургиняна достигнута!) и своей собственной подлостью. Он чувствует - не может не чувствовать омерзение к самому себе.
Уверен, Сванидзе готовясь к каждой передаче пытается найти нормальные аргументы, и не находит! Он понимает, что все то, что он говорит - чистая демагогия. Необходимость использовать не факты, а подтасовку, это для думающего человека - пытка! И ладно бы продажа души за горы златые, но ведь за похлебку же!

Сванидзе раздавлен (это видно по его физиономии) - страхом перед хозяевами, надежды которых он не оправдывает, позорно проигрывая все суды и процессы.

Сванидзе, Познер, Млечин (да и Соловьев) - наемники (хотя и вполне искренние антисоветчики, если не русофобы), которым были созданы идеальные условия. Оппонентов либо не было, либо те выступали связанные по рукам и ногам, с кляпом во рту. И их можно было безнаказанно бить ногами, наслаждаясь процессом, собственным красноречием и, конечно, гонорарами (позволившими, например, Познеру обустроиться в Германии, куда он отбудет на ПМЖ, когда Россию окончательно высосут и выбросят).

А в этих двух программах Кургиняна практически выпустили на равных. Если в "Суде времени" Сванидзе еще подыгрывали (через голосовалку аудитории и роль третейского судьи), то здесь аудитория не голосует, а откровенно смеется над Карлычем и фриками, которых он приглашает. Вопрос, кто такой могущественный, что заставил наше ТВ играть (почти) по-честному. Предоставив Кургиняну трибуну, где он выступает на равных (не считая подлостей Сванидзе, но это его личная инициатива). Не подтасовывая голоса? Не у Добродеева же совесть проснулась?

В общем, боюсь, что СЕКу как дали слово, так и отберут. И будет Свинидзе сиять в ящике с познерами и млечинами.

Сообщение отредактировал СлаваSLV - 15.9.2011, 9:48

[Glyup]

А в этих двух программах Кургиняна практически выпустили на равных. Если в "Суде времени" Сванидзе еще подыгрывали (через голосовалку аудитории и роль третейского судьи), то здесь аудитория не голосует, а откровенно смеется над Карлычем и фриками, которых он приглашает. Вопрос, кто такой могущественный, что заставил наше ТВ играть (почти) по-честному. Предоставив Кургиняну трибуну, где он играет на равных (не считая подлостей Сванидзе, но это его личная инициатива). Не подтасовывая голоса? Не у Добродеева же совесть проснулась?

В общем, боюсь, что СЕКу как дали слово, так и отберут. И будет Свинидзе сиять в ящике с познерами и млечинами.

думаю, что сработал паровой клапан сброса давления котла, на верху не дураки видят настроения общества , если не сбросить пар , выльется все на манежку или майдан , вот и делают что умеют , передачи пропускают, народный фронт создают и т. д.

Сообщение отредактировал Glyup - 15.9.2011, 9:53

[Правдин]

По-моему, Сванидзе - телевизионный тролль. Двойной агент. Он, находясь по роли в заведомо проигрышном положении, талантливо играет роль антисоветчика, делая для полевения общества гораздо больше, чем коммунисты-ортодоксы, вместе взятые.
Вопрос: кому это выгодно? действительно имеет место. Тандем - более или менее махровые либероиды. Кто ещё может поддерживать жизнь этого проекта?

[СлаваSLV]

думаю, что сработал паровой клапан сброса давления котла, на верху не дураки видят настроения общества , если не сбросить пар , выльется все на манежку или майдан , вот и делают что умеют , передачи пропускают, народный фронт создают и т. д.

Будь так, не стали бы затевать СВЕРХУ "десталинизацию" (которая на самом деле десоветизация, направленная на объявление СССР преступным государством, с лишением России статуса великой державы и предъявлением территориальных и финансовых претензий), провоцирующую раскол в обществе.

Будем надеяться, что во власти (при всей ее коррумпированности) есть люди, для которых Родина - не пустой звук. И которые заинтересованы в спасении страны (чем, собственно, и занимается Кургинян) - пусть даже из шкурных соображений.

Сообщение отредактировал СлаваSLV - 15.9.2011, 10:13

[олег2010]

Злую цель против государства и народа легко увидеть по реформам образования :
в СССР непрерывно совершенствовалось образование народа по разным направлениям и разными способами, в последние годы всерьёз поговаривали о полном высшем образовании для молодёжи, естественно бесплатном...В инженерном корпусе эта тема весьма интенсивно обсуждалась и большинство поддерживало такое направление.
А что сегодня ?

Сегодня либо за деньги, либо куда нибудь лишь бы училась или учился, причём неизвестно куда потом идти работать. Практически все предприятия или умерли или в процессе банкротства. Кругом чиновники, магазины и стройки банков, гостиниц и привилегированного жилья.

[Glyup]

Будь так, не стали бы затевать СВЕРХУ "десталинизацию" (которая на самом деле десоветизация, направленная на объявление СССР преступным государством, с лишением России статуса великой державы и предъявлением территориальных и финансовых претензий), провоцирующую раскол в обществе.

думаю, чтобы провести десоватизацию нужно изучить объект десоватизации, что они по моему и делают , пуская пробные шары, и выискивая слабые места, и пытаясь тем самым найти новые идеи для популяризации либерализма

[AndrewBlack]

Что еще хотелось бы добавить, что с каждой новой передачей, с каждым днем свинидзе все более маргинализируется, подобно баболере, немцово-касьяново-илларионово-каспарышам и скоро совсем сойдет в "0". Но на данном этапе он нам нужен, чтобы ускорить тот процесс прозрения народа, который сейчас все более и более набирает обороты, на то что же мы все потеряли и какая мразота пришла на смену, пусть и не идеальной, но по настоящему НАШЕЙ стране - СССР.

И еще хотелось бы немного добавить не в тему (да простят меня модераторы...). Нашел у себя на компе песню группы "Дискотека Авария" - "Зло". Она появилась в виде клипа в 2007г., но в свете тех событий, которые происходят в последнее время, того пробуждения народа от "спячки", сегодня она могла бы стать если не гимном, то своеобразным набатом "Сути времени", т.к. очень точно отражает те тенденции, которые озвучивает Сергей Ервандович в своих выступлениях и публикациях. А "Дискотеку Авария" после этой вещи зауважал. Поскольку являясь представителями нашего уродливого шоу-биза и откровенной попсы, ребята выдали на-гора такую мощную вещь (музыка... аж до мурашков по спине), выражающую их настоящую гражданскую позицию, и попытались донести ее до молодежи. Так вот когда я слышу эту композицию, то у меня перед глазами в образе "зла" сразу возникает образ свинидзе, либероидов и их покровителей. Кому интересно можете глянуть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=S_na1JMpeF8 А слова там такие, если будет сложно разбрать рэп:

Зло шагает по свету неразборчиво,
Стремится испортить то, что еще не испорчено.
Зло хочет сожрать все то, что еще не сожрано,
У зла своя правда.
Эта правда называется ложью.
Пусть поднимут голову все те, кто кровью умытые,
Когтями забитые,
Злом навеки прибитые.

Пусть крикнут чудовищу в пасть, ненасытному,
Мы силы добра! Мы еще не разбиты!
Мы еще поглядим, как зло от боли корчится,
От страха морщится,
В глазах ложь-притворщица.
Запомни внимательно — силы добра даны тебе
Чтобы прибить эту лживую гадину!
Силы нечисти да будут навеки прокляты,
С земли изогнаны,
В сердцах зачеркнуты!
Если не мы сами,
Никто над нами вовеки не сжалится.
Гляди, оно уже приближается.

Как же вышло так?
Вроде жизнь твоя текла беззаботно,
В лету кануло зло, впереди опьяняла свобода.
И что, свобода, вот она —
Земля твоя продана., уже кем то подобрана,
И тобою будто одобрена.
И друзья твои биты, разорены и унижены,
В новой жизни счастливой немногие выжили.
Вместо крепостей строят хижины
Себе на обочине.
Попробуй угадай, кто на очереди.
Зло не делает ничего наполовину.
Ты решил — его нет,
Оно просто зашло тебе в спину,
Вместо битвы лицом к лицу, по-честному.
Но слово «честь» немодно и безынтересно.
Зло всего лишь выжидало твоего одиночества,
Когда ты забыл все святые пророчества,
И все в страхе вокруг.
И правды сказать никто не решается.
Но ты помнишь — оно приближается.

Зло улыбалось тебе в подделках киношных,
Когда ты забыл свое великое прошлое.
Оно было скучным и незанимательным,
Вот и не спят святые и мудрые матери.
Зло пожинает плоды, что когда то посеяло,
Ты окружен с востока, юга, запада, севера.
С моря, с суши, с земли, с космоса.
И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами.
Ну что, подбросишь друга своего заклятого
На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого,
Гордясь, что тебе доверили
Пососать леденец на обломках вековой империи?
Ты рожден на земле отваги и мужества,
Ты остался один, только коршуны кружатся,
И жалкие карлики,
Что вчера улыбались угодливо,
За чужою спиной уже плюют тебе в морду.
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки,
Тот праведный меч, что завещали великие предки?
Но что-то продано, что-то украдено,
А что-то в шкафу пылится рядом с медалями прадеда.
В век свободы слишком много думать опасно.
Есть компьютер и стул.
Жизнь так прекрасна.
Легкое порно и жесткое видео,
Жизнь прекрасна и удивительна.
Ты прости, старик, что мы тебе тут по ушам наездили.
Пойдем займемся популярными песнями.
Но ты помнишь,
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, сука, приближается.

[олег2010]

Глаза - вот главное на что нужно обращать внимание. Глаза свидетелей Сванидзе говорят о многом. Они не в состоянии прямо смотреть в камеру, а следовательно и в лицо народа, когда им говорят:"Вам не стыдно за всё то что сейчас случилось и происходит далее?" А они отворачиваясь в сторону пытаются что то в ответ вякать - мол это не мы, а поганые чиновники в погонах... Олигархи здесь не причём они честно живут по законам, которые под них специально и приняла едросовская госдума и они же честно платят налоги со своих миллиардов долларов доходов на равне с многодетной матерью, которая не знает чем завтра будет кормить своих детей. Как же всё это справедливо! Как справедливо, что один - два человека на предприятии имеют в сумме зарплату превышающую общую сумму зарплат всех остальных работников. Как справедливо то , что господин Млечин со своей колокольни советует для лучшей жизни "охлоса" подыскать себе ещё одну работу и работать в две смены, хотя у каждого наверняка уже и так есть по две - три работы, а времени на отдых и на воспитание детей нет. Как справедливо, что Карлыч по отечески заботясь о нас советует не ждать милости от руководителей страны и чиновников, которые сидят на нашей шее и живут за счёт налогов, которые мы платим из зарплат исчисляемых ниже прожиточного минимума. Как справедливо то, что господин Путин придумал национальные проекты, которые кроме убытков моей семье не принесли ничего хорошего. Как справедливо, что нет бесплатного жилья, бесплатного обучения, бесплатного здравоохранения, льготных коммунальных услуг и льготного проезда.
Мы, многодетные, в СССР имели всё, а в капиталистической России, которая более смахивает на феодальную - потеряли всё. Это не жизнь! Это борьба за выживание!

[Glyup]

классная песня

[vov]

[quote name='Правдин' date='15.9.2011, 13:56' post='90462']
По-моему, Сванидзе - телевизионный тролль. Двойной агент. Он, находясь по роли в заведомо проигрышном положении, талантливо играет роль антисоветчика, делая для полевения общества гораздо больше, чем коммунисты-ортодоксы, вместе взятые.

По моему вы усложняете. Сванидзе не может выйти из ступора в который он вошёл 20 лет назад, уж очень он тогда принял близко к сердцу либероидные идеи, а сейчас он просто инвалид!

[Муаддиб]

Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, сука, приближается.

я тоже в свое время эту песню заметил, очень классная
Ливия показывает, что народ может самоорганизоваться, если элита его не предала

Сообщение отредактировал Муаддиб - 15.9.2011, 11:53

[kocmonaft]

Будь так, не стали бы затевать СВЕРХУ "десталинизацию" (которая на самом деле десоветизация, направленная на объявление СССР преступным государством, с лишением России статуса великой державы и предъявлением территориальных и финансовых претензий), провоцирующую раскол в обществе.

Если бы не было одного,то не было бы и другого...

[Сын Ивана]

Так. "Стыдители" и "те кому не доложили" - прекращаем говорить ерунду - санкции не за горами.
Иванович, хорошо сидеть на диване и попивая чай давать советы в ИНТЕРНЕТЕ кому должно быть стыдно и за что?
А что вы, иноходец, отрабатываете, ась, не доложите?
(вопросы риторические и ответа в ЭТОЙ ветке не требуют)

Это что? Потрудитесь пояснить, не прячась за риторику. Какие еще к чорту "санкции"?
Очередной "СлаваКПСС", "еще теснее сплотившись под мудрым руководством "? Так я уже это проходил. Мне и тогда было стыдно, я понимал к чему это приведет.
Я жизнь провел отнюдь не на диване. Потому и жалко потерянных впустую "под мудрым руководством" трудов. Не хочу чтобы опять на эти грабли наступали сторонники нового движения, еще толком не родившегося.

[Revkom]

Деточка! Ты хочешь ехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову ?

Вам не кажется , милейший, что вы чем то напоминаете Раневскую в своих рассуждениях ?
Нельзя..да наверное и никому и не нужно входить в одну и ту же реку дважды...

Сообщение отредактировал Revkom - 15.9.2011, 13:07

[Боргил Храванон]

Глаза - вот главное на что нужно обращать внимание. Глаза свидетелей Сванидзе говорят о многом. Они не в состоянии прямо смотреть в камеру, а следовательно и в лицо народа, когда им говорят:"Вам не стыдно за всё то что сейчас случилось и происходит далее?" А они отворачиваясь в сторону пытаются что то в ответ вякать - мол это не мы, а поганые чиновники в погонах... Олигархи здесь не причём они честно живут по законам, которые под них специально и приняла едросовская госдума и они же честно платят налоги со своих миллиардов долларов доходов на равне с многодетной матерью, которая не знает чем завтра будет кормить своих детей. Как же всё это справедливо! Как справедливо, что один - два человека на предприятии имеют в сумме зарплату превышающую общую сумму зарплат всех остальных работников. Как справедливо то , что господин Млечин со своей колокольни советует для лучшей жизни "охлоса" подыскать себе ещё одну работу и работать в две смены, хотя у каждого наверняка уже и так есть по две - три работы, а времени на отдых и на воспитание детей нет. Как справедливо, что Карлыч по отечески заботясь о нас советует не ждать милости от руководителей страны и чиновников, которые сидят на нашей шее и живут за счёт налогов, которые мы платим из зарплат исчисляемых ниже прожиточного минимума. Как справедливо то, что господин Путин придумал национальные проекты, которые кроме убытков моей семье не принесли ничего хорошего. Как справедливо, что нет бесплатного жилья, бесплатного обучения, бесплатного здравоохранения, льготных коммунальных услуг и льготного проезда.
Мы, многодетные, в СССР имели всё, а в капиталистической России, которая более смахивает на феодальную - потеряли всё. Это не жизнь! Это борьба за выживание!

Интересней во вчерашней передаче другое. Без счёта Сван эпически спокойно повторял вопрос: если ваш Союз был таким замечательным, то почему его нет? Ну, почему, почему-у-у? Шпиёны американские?.. И т.д.
Но стоило Кургиняну в ответ именно на этот вопрос процитировать Галича - "Мы поимённо вспомним всех, кто поднял руку!", - сразу взился "козой, из берданки ударенной"(с): к-к-какое косчунство! Как смеете... Пастернака сгноили... И сразу на экране появилось лицо Пастернака (тот самый "портрет-свеча", известнее все остальных, - как портрет Че Гевары, смотрящий вперёд и ввысь).
Даже в голову не приходит в свановский котелок сопоставить эти два события - осуждение Пастернака и разрушение Союза. Тем более не приходит в ту же голову, что другие-то сопоставляют...
Задумаешься тут (пусть вопрос, будет новосоветское будущее или нет - так же неизмеримо важнее): а будет ли в новосоветском будущем место тому же Борису Леонидовичу и всем прочим, с кого уже не снимешь ауры Пострадавших, а также любым "поискам и изыскам" мимо "суровой прямоты, простоты и ясности"?.. Хотя бы на советско-послесталинском уровне, не говоря уж о кубинском - будет?
Или очень всерьёз и очень надолго победит ренессанс чисто сталинистского понимания политики в культуре и искусстве?
Чем дальше тем больше похоже на то... Это, по моему глубокому убеждению, будет исторической крайностью - даже если и неизбежной (как тогда), то всё равно крайностью.
Но кто не примет этой новой реальности по "морально-эстетическим соображениям", решив, что Ликвидком лучше ("я другой такой реальности не знаю, где так вольно дышит творческий человек") - окажется сам не лучше Свана.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 15.9.2011, 13:13

[Glyup]

Боргил Храванон

как то вы уж совсем грустно , будто вас в тюрьму решили направить а не в светлое будушее

что то я в новой действительности новых постернаков не вижу, видать им советской действительности не хватает.

Сообщение отредактировал Glyup - 15.9.2011, 13:30

[Revkom]

Боргил Храванон

как то вы уж совсем грустно , будто вас в тюрьму решили направить а не в светлое будушее

В какое "светлое будущее" ?
по Путину-Медведеву ?
по Гайдару с Чубайсом?
по Ельцину с его семейкой ?
по Абрамовичам ?
Или у вас вопрос -будут ли изменники Родины в светлом капиталистическом обществе ?
Я могу сказать точно -не будут...ибо у них нет Родины..(если не считать "исторической "...)
(ехидный старческий кашель..)

Сообщение отредактировал Revkom - 15.9.2011, 13:35

[Glyup]

В какое "светлое будущее" ?
по Путину-Медведеву ?
по Гайдару с Чубайсом?
по Ельцину с его семейкой ?
по Абрамовичам ?

Задумаешься тут (пусть вопрос, будет новосоветское будущее или нет - так же неизмеримо важнее): а будет ли в новосоветском будущем место тому же Борису Леонидовичу и всем прочим, с кого уже не снимешь ауры Пострадавших, а также любым "поискам и изыскам" мимо "суровой прямоты, простоты и ясности"?.. Хотя бы на советско-послесталинском уровне, не говоря уж о кубинском - будет?

здесь разве про путино-медведевский режим пишут??????????????????????

[Revkom]

Вот я и остаюсь в недоумении...в каком социальном обществе мы сейчас живём и в какое социальное будущее нас "приглашают" жить...( моргает маленькими бессмысленными глазками в монитор, похожими на пуговицы от солдатских кальсон...)