Пелевин, Саша Белый и др., сверстники Опции

[Gazi]

Рожденные в 60-е. "Шестидесятники Next"
Наше поколение стало основным техническим исполнителем "перемен" в силу своей раздвоенности. Ну, и возраст, конечно . Мы были готовы, морально и физически - потому и стали прокладкой между эпохами. Переводчиками и перекладчиками "нового" на старые рельсы. Правда, получилось не совсем то, о чем грезил Цой (1962), но это уже неважно.
Саша Белый (1967) и Виктор Пелевин (1966) - символические фигуры. Бандит (бизнесмен), и модный писатель, т.е. интеллектуальный бандит.
Первый переводил советские богатства в карман своих покровителей (ну, и в свой собственный), второй переводит западные и псевдовосточные эзотерические учения на новорусский язык, за что ему платят из денег, переведенных первым.
Мы – Поколение Переводчиков. Медведев тоже оттуда.

[gui bellini]

Прогресс налицо, ваш социальный статус резко повысился
раньше вы были "поколение дворников и сторожей"

[Gazi]

Прогресс налицо, ваш социальный статус резко повысился

раньше вы были "поколение дворников и сторожей"

И сейчас им остались. Раздвоенность - Цой кочегар, Ходорковский комсомолец. А получилось что дудели в одну дуду.

[Alipov-ml]

Цой, вообще, нетипичная для поколения, загадочная фигура. Меня в свое время очень удивило его интервью журналу "Костер" с осуждением перестройки, а также то, что об этом интервью никогда не упоминают в его биографических справках

[gui bellini]

Цой, вообще, нетипичная для поколения, загадочная фигура. Меня в свое время очень удивило его интервью журналу "Костер" с осуждением перестройки, а также то, что об этом интервью никогда не упоминают в его биографических справках

Рок-и поп звезды вообще непаханное поле для конспирологов и параисториков
Во-первых поп- музыка в её хит-парадном виде со времен работ Адорно неплохой и довольно чувствительный элемент контроля настроений и морального климата в обществе.
Во-вторых, музыка-традиционный способ доходчиво и на уровне чувств донести до массового слушателя любые философские построения. Классические примеры это Верди и Рисорджименто, Вагнер и Бисмарк.
Я по заметкам своей бурной молодости, помню, что аудитория Цоя и Ласкового мая пересекалась процентов на 80-90. дифференциация происходила в основном по половому признаку- Цой унисекс, ЛМ-для девочек. А теперь сопоставьте загадочную смерть Цоя сразу после ГКЧП, и разгон ЛМ накануне 1992 года.
еще одно странное сопоставление связка "Машина времени"-"Воскресенье"

[Maja]

Цой, вообще, нетипичная для поколения, загадочная фигура. Меня в свое время очень удивило его интервью журналу "Костер" с осуждением перестройки, а также то, что об этом интервью никогда не упоминают в его биографических справках

А посмотреть его можно где-нибудь?

[Alipov-ml]

В сети не видел. У моего брата хранится подлинник. Но это надо искать - поднимать подшивку и вообще к нему ехать. Поэтому я не могу сказать точный номер журнала - а то бы в какой-нибудь библиотеке можно было глянуть. Ну как буду у него - попробую найти. Самому любопытно перечитать.

[Ratan]

'gui bellini' date='23.11.2009, 13:26' post='8954']
Рок-и поп звезды вообще непаханное поле для конспирологов и параисториков

Да, было бы странно, если бы такой мощный эмоциональный сектор воздействия на сознание оставался без контроля.

[gui bellini]

а вот еще вспомнил моментик из молодости....
П. Мамонов с Центрального телевидения открытым текстом орал песню "Я-серый голубь!"
А теперь посмотрите, кого называли "серыми голубями", например, во времена Мельникова-Печерского....
да и поведения "товарищ артист" был соответствующего.

[gui bellini]

Раньше вешал пост в другой ветке, но так как то не вызвало желания обсуждать, а ту вроде как по теме....

Было еще одно дело "Воскресенья", на этот раз уже при Андропове. Ведь песни этой группы запоминались именно в силу их какой-то особой мрачности и безысходности, резко контрастировавшей не только с официальной эстрадой, но и андеграундом. Соответственно, когда их стали судить, то поползли слухи, что сажают за "антисоветчину" в текстах. только вот загадка, посадили не К.Никольского-автора самых мрачных вещей из их репертуара (судя по фамилии- чувак из "колокольных дворян"), а А.Романова- второго лидера, не чуждавшегося воспевания земных радостей (я без иронии). Так может быть посадили именно потому, что мешал вести дело в нужном направлении?
....и еще пресловутый ПИТЕРСКИЙ "Аквариум".... а ведь это не что иное, как "музыка для Эры Водолея" (Aquarius)

[Сибагатуллин]

Раньше вешал пост в другой ветке, но так как то не вызвало желания обсуждать, а ту вроде как по теме....

Было еще одно дело "Воскресенья", на этот раз уже при Андропове. Ведь песни этой группы запоминались именно в силу их какой-то особой мрачности и безысходности, резко контрастировавшей не только с официальной эстрадой, но и андеграундом. Соответственно, когда их стали судить, то поползли слухи, что сажают за "антисоветчину" в текстах. только вот загадка, посадили не К.Никольского-автора самых мрачных вещей из их репертуара (судя по фамилии- чувак из "колокольных дворян"), а А.Романова- второго лидера, не чуждавшегося воспевания земных радостей (я без иронии). Так может быть посадили именно потому, что мешал вести дело в нужном направлении?
....и еще пресловутый ПИТЕРСКИЙ "Аквариум".... а ведь это не что иное, как "музыка для Эры Водолея" (Aquarius)

Эх, создали ли свою тему.... А про то что Вы написали у меня и повторно тут, здесь более уместнее.

[Bang]

gui bellini

Ну вы даете, смешать аудиторию Цоя и "Ласкового мая"... Цой это... Мы идём, мы сильны и бодры, замершзие пальцы ломают спички от которых зажгутся костры!... Это политика, злоба дня, актуальное и проч. Некоторые даже усматривают в нём некую философию и объявляют его пророком... А "Ласковый май" это сопли. Тот кто зависал на Цое не мог слушать "Ласковый май" и наоборот. Ну а то что и там и там аудитория молодежная еще не говорит что она идентична по составу на 80%.

[Alipov-ml]

Я бы хотел отметить, что это сложный вопрос. Вот я просто визуально помню эти журналы - в "Пионере", допустим, проводился аж "хит-парад", в котором Кино и Ласковый май всегда стояли рядом. Это невозможно без перекрестной аудитории, как мне кажется.

[Tapa]

Я бы хотел отметить, что это сложный вопрос. Вот я просто визуально помню эти журналы - в "Пионере", допустим, проводился аж "хит-парад", в котором Кино и Ласковый май всегда стояли рядом. Это невозможно без перекрестной аудитории, как мне кажется.

Ну, почему невозможно?.. Например - если все мальчики за Цоя, а все девочки - за Ласковый май, при условии, что их более-менее поровну... Или - если все еще "на 10 девчонок по статистике 9 ребят"! - девочкам Цой очень мог нравиться "как мальчик", а не потому что девичьи пальчики "ломали спички от которых зажгутся костры". Вот вам и перекрестная аудитория без идейной нагрузки

[Alipov-ml]

Это предполагает, что условные мальчики и девочки существуют в разных мирах - что у братьев нет сестер и наоборот.

Но суть мысли в том, что, конечно, могло быть так, что была молодежь, которая не слушала Кино, а слушала только Ласковый май, но это было переплетено и составляло некий общий фон перестройки. Если брать Кино отдельно - то непонятно, откуда гниль в умах (понятно, что тому была еще тысяча причин - но я о конкретном элементе говорю). Цой этого не хотел и не работал на это. А вот если наложить на это дело Ласковый май - получится вполне в духе эпохи - и очень карнавально. Одна маска - Кино, вторая - ЛМ. Я начинаю что-то сам помнить года с 95-го в этом отношении - и тогда очень удивлялся, что одни и те же люди (и даже мой брат!) могут слушать одновременно, к примеру, "Клубнику со льдом" Крематория и "Дальше действовать будем мы" Кино.

Что вообще соседствуют подобные группы в условном плей-листе.

[Gazi]

Разин (1963) перевел на язык музыки девчачьи фантазии. Цой перевел туда же пацанские мечты. Невелика разница.

[gui bellini]

gui bellini

Ну вы даете, смешать аудиторию Цоя и "Ласкового мая"... Цой это... Мы идём, мы сильны и бодры, замершзие пальцы ломают спички от которых зажгутся костры!... Это политика, злоба дня, актуальное и проч. Некоторые даже усматривают в нём некую философию и объявляют его пророком... А "Ласковый май" это сопли. Тот кто зависал на Цое не мог слушать "Ласковый май" и наоборот. Ну а то что и там и там аудитория молодежная еще не говорит что она идентична по составу на 80%.

Я говорю, что знаю, и знаю, что говорю.
Где-то года с 1985, может годом-двумя раньше рок-музыка (именно рок-музыка, а не эстрада и не попса) заняла у молодежи (до 16-ти и старше) то место, которое у их нынешних сверстников занимает футбол. и до Горби там тоже был футбол. фаны Спартака были на ножах с фанами ЦСКА и все вместе ненавидели Динамо. за шарф или шапочку команды-противника убивали в прямом смысле слова. а в 85 фанатов не стало, на футбол ходили только старенькие дяденьки. зато в 85 появились музыкальные фанаты. причем поклонники разных групп и особенно стилей образовали довольно замкнутые "фан-клубы". металлист никогда не стал бы слушать ни цоя ни шевчука, ни тем более танцевать брейк. и наоборот. у каждого была своя тусовка.... всех дуплили любера, а люберов дуплили только металлюги. это 70-74 г.р.
а вот поклонники Цоя и ласкового мая где-то начиная с 74-75 г.р. пересекались практически полностью. хотя у этого возраста тоже были и панки и металлисты и хиппи

[Gazi]

всех дуплили любера, а люберов дуплили только металлюги.

Спорное утверждение. К тому же любера это никак не музыкальное движение.

[gui bellini]

Спорное утверждение.

а вы что? из них будете?

они дуплили всех подряд.
а были еще "казанские бригады", эти просто всех "обували".

[Gazi]

Я, собстно, про: "а люберов дуплили только металлюги".
По тому посту у людей несведущих могло сложится неправильное представление о раскладе сил . Но сейчас Вы ситуацию прояснили. Только про воркутинцев забыли .