«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Егорка]

Переспросил у отца. Дедушка был начальником сельхозуправления Кировской области, а председателем колхоза стал после ссылки, так там вообще были условия ужасные и никаких миллионов (не понимаю, смеюсь я сейчас или плачу), а какая-то хибара, откуда отец сначала сбежал обратно в Киров, а потом вернулся к деду, и вместе терпели лишения.

Сообщение отредактировал Егорка - 16.9.2011, 0:07

[Кот Мышелов]

Здравствуйте!
Я тут побывал в бане, спасибо. Хорошо отдохнул, подумал. Буду стараться теперь быть добрее и рассудительнее. Вообще, я решил "отойти в сторону", как и повелел Кургинян в своем манифесте всем, кто не фанат Советского Союза.
Но последняя передача заставила меня написать здесь, задать вопрос. Очень интересно услышать ваше мнение. Вы тут обсуждаете невинную ошибку в цифрах, зачем? И правильно Кургинян расхохотался, что уж тут скажешь...
Но почему никто не вспоминает про бред Прудниковой! Вот уж где позор. Но ведь Кургинян сам ее привел! Это его свидетель. Он что, согласен с тем, что говорила Прудникова? Забудьте то, что я раньше писал в этой теме, речь не о социализме и капитализме, не о Сталине и репрессиях. Речь о какой-то параноидальной лжи, унизительной для зрителя! И это со стороны Кургиняна!
Сванидзе, конечно, сразу правильно сказал: спросите у своих бабушек и дедушек!
У меня дедушка по отцовской линии был председателем колхоза или кем-то в этом роде (эх, стыдно, забыл, надо у отца переспросить). вообщем, солидную должность имел. Жили скромно, но не голодали.
А мать из простой крестьянской семьи, так она про свое послевоенное детство вспоминала, что уже там горсточки крупы чем-то посыпать и т.п. Ну а бедно жили всегда.
Да что я тут рассказываю, ну нельзя же так! Не до такой же степени!
А ведь вы все в очередной раз взяли свои мобильники и проголосовали за Кургиняна, почему? Неужели один раз нельзя было воздержаться, ведь эти 80% - это уже ваш позор!
Вообщем, извините, если что. Но хочется знать, что вы на это скажете.

А что Вы хотите услышать? Что не было послевоенного голода? Так он был. Голод был, а голодных смертей не было. В чём вопрос? Будьте любезны опротестуйте доводы Прудниковой, только не из примеров личной жизни Ваших родственников, а более системно, из логики развития крупнотоварного сельскохозяйственного производства.

[Егорка]

А что Вы хотите услышать? Что не было послевоенного голода? Так он был. Голод был, а голодных смертей не было. В чём вопрос? Будьте любезны опротестуйте доводы Прудниковой, только не из примеров личной жизни Ваших родственников, а более системно, из логики развития крупнотоварного сельскохозяйственного производства.

Какого производства? Какая системная логика? Речь идет о советских крестьянах-миллионерах, которые могли купить самолет! И не говорите, что это было иносказательно или аллегорически. И про родственников - самое оно! Если мой дед был начальником области - где мое наследство?

Сообщение отредактировал Егорка - 16.9.2011, 0:15

[021]

Какого производства?

Крупного и сельскохозяйственного.

Какая системная логика?

Логика развития колхозов. Вопрос, для вас русский язык-не родной?

Речь идет о советских крестьянах-миллионерах, которые могли купить самолет! И не говорите, что это было иносказательно или аллегорически.

Есть факты. например про Марию Октябрьскую. Которая внесла 50000(пятдесят тысяч ) рублей на строительство танка. Таких фактов можно нарыть еще.
Что тут непонятного?

И про родственников - самое оно!

С примерами такое дело.... Одного контрпримера хватит, чтобы пример опровергнуть. так что да, примеры с родственниками-не в кассу.

Если мой дед был начальником области - где мое наследство?

Вот бы узнать.

[Arcady]

Строительство боевой техники за счёт средств трудящихся началось в некоторых районах страны уже летом 1941 года Одними из первых в июле 1941 года начали сбор ценностей и средств на постройку танковой колонны «Алтайский комсомолец» комсомольцы Рубцовска (Алтайский край). В сентябре 1941 года комсомольцы завода «Сибсельмаш» (Омск) предложили собрать средства на авиаэскадрилью «Омский комсомолец». С аналогичной инициативой выступили комсомольцы Нарымского округа Новосибирской области — так было положено начало сбору средств на постройку боевой эскадрильи «Новосибирский комсомолец». В октябре — ноябре 1941 года в Приморском крае начался сбор средств на строительство бронепоезда «Приморский комсомолец» (собрано свыше 4 миллионов рублей).

На всю страну стало известно имя Героя Советского Союза М. В. Октябрьской, на свои личные средства построившей танк «Боевая подруга» и воевавшей на нём.

Википедия

[Егорка]

А Мария Октябрьская, она что, была крестьянкой?
И причем тут сбор средств комсомольцами?
Да и вообще, как можно всерьез обсуждать слова Прудниковой?
Поверьте, у меня в жизни достаточно возможностей для искрометного самовыражения, мне для этого не надо "троллить" и вампирить в этой теме. Я действительно хочу понять. Я помню из юности, как на каком-нибудь собрании все дружно и не думая поднимали руку "за". Вы эти славные советские традиции тоже возрождаете? И далеко так уедешь?

Сообщение отредактировал Егорка - 16.9.2011, 1:22

[pamir]

Да и вообще, как можно всерьез обсуждать слова Прудниковой?

Можно, потому что она говорит реальные факты. Вас эти факты не устраивают? Ну, это ваши сложности.

[Arcady]

При чем тут Прудникова? Это не из нее ссылка, а из Википедии. Колхозники как и все жертвовали, что могли кто-то выигрывал в лотерею, кто-то - наследство. Возможно Прудникова погорячилась сказав, что покупали танки на колхозные зарплаты, разве в этом дело?
...Почитайте ссылку, был единый народ и великая страна. А Вы все "дедушка", "дедушка".

[spirit]

Результаты последнего выпуска по Москве

[Сын Ивана]

А Мария Октябрьская, она что, была крестьянкой?
И причем тут сбор средств комсомольцами?
Да и вообще, как можно всерьез обсуждать слова Прудниковой?
. Я действительно хочу понять. Я помню из юности, как на каком-нибудь собрании все дружно и не думая поднимали руку "за". Вы эти славные советские традиции тоже возрождаете? И далеко так уедешь?

Егорка, если хотите что-то понять, то нужно понять для начала, что мир был не всегда таким, как его сегодня по ТВ показывают.
Вы помните из юности "как на каком-нибудь собрании...". А я помню людей, которые жили при царе-батюшке. Помню остовы домов, разваленные бомбежками. Помню наскоро забеленное на стене "Смерть фашистским оккупантам!". Помню , как мы случайно откопали на школьном участке останки 20 красноармейцев, еще не совсем истлевшие ремни и полевые сумки, ботинки и дырявые каски.
Я жил и успел поработать с людьми, которые вернулись с войны на груду битых кирпичей и отстроили страну.
Я служил в Советской Армии, в которой не было той мерзкой дедовщины и глупой солдафонщины, что сегодня. Потому что много еще было в ней фронтовиков. Они умели убедить и показать пример, а не орать и махать кулаками.

Не верите, что люди могли отдать все ради Родины? Могли и отдавали, не только барахло, но и жизнь.
Мои родители, например, вспоминали некоего Ферапонта Головатого, пасечника, который купил на свои сбережения истребитель. Нужно понимать, что люди того времени жили по совсем другим меркам. В другой системе ценностей.
Отец говорил, что все фильмы вместе взятые не передают и одной десятой от ужаса реальной войны. Но вместе с тем, он как-то сказал, что это, пожалуй, были самые счастливые годы его жизни. Это было очень неожиданно для меня.
Он пояснил, что где бы ни был, любой дом для солдата был родной. Везде радостно примут, обогреют, подлатают, постирают. И он без сожаления отдавал хозяйке буханку хлеба. последнюю банку тушенки, детям сахар. Отдохнули, чуть забор или что еще поправили, дров нарубили и пошли дальше. Все люди вокруг были как родня.
На кой мне барахло? - говорил он. Меня через день убить могут.
Однажды я его спросил: А когда вы почувствовали, что победа может быть за нами?
- В 41-м, 22 июня, под утро дежурный позвонил.
- Как так?
- А вот так, сынок! Неужели ты думаешь, что я бы хоть день воевал, если бы не знал всегда что мы победим?

Я тоже вспоминаю. Да, небогато жили. В смысле барахла. Но во сто крат богаче душою. Спокойно и уверенно жили, со смыслом.


В заключение, одно исследование социологов.
В Латинской Америке есть очень бедные страны. Где мужик имеет одни штаны, жена доедает то, что осталось после его обеда, а дети - как куры - сами что-то поклевать найдут. В этих странах самый низкий процент самоубийств. И не жизнь, а сплошной карнавал! Все довольны, все смеются....
А самый высокий - в Скандинавии. Где все всем обеспечены. Жаба давит их. Страх потерять барахло.
Любопытно?

[Егорка]

Сын Ивана
У меня дедушка был командиром минометного взвода, воевал, был контужен. Его медали хранятся в семье. Но причем тут все это? Передача была о социальной справедливости, поднимался вопрос о благосостоянии отдельных групп людей. Прудникова несла бред о каких-то колхозниках-механизаторах-миллионерах (второй группе богатых людей после еще кого-то), способных купить самолет. И добавила что-то типа можете ли вы сейчас представить американского фермера, способного... Это было преподнесено именно как богатство советских колхозников в передаче о социальной справедливости! Я не знаю, каким образом покупали танки и самолеты в годы войны советские люди и сколько таких случаев. Ведь дело не только в цене самолета, а еще и в самом факте покупки военной техники людьми (что и сейчас немыслимо, а тут СССР). Возможно, это была какая-то, как сейчас говорят, "акция". Это интересно узнать, но это не имеет значения, поскольку любой понимает, что дело тут не в богатстве советских людей. А преподнесено это было именно так, еще раз повторяю, в передаче о социальной справедливости, где поднимался вопрос о благосостоянии, и Прудникова обозначила целую социальную группу богатых (!) колхозников. И Кургинян улыбался и не возражал.
Почему вы не просто спокойно относитесь к ляпам вашей стороны, но даже не хотите их признавать? Я в этой передаче занимаю нейтральную позицию, мне что-то то нравится, то не нравится и у Кургиняна, и у Сванидзе. Но я вижу, что поклонники Кургиняна голосуют в обязательном порядке, независимо ни от чего. Вы уверены, что это правильно? Я уже пару раз читал на этом форуме фразы типа "Кургинян, конечно то-се... Но я, конечно, проголосовал..." А что вы пытаетесь доказать такими голосованиями? Чтобы кто-то испугался и понял, что не все коту масленица? Скажу честно - сейчас я действительно испугался.

Сообщение отредактировал Егорка - 16.9.2011, 5:16

[олег2010]

Что касается оплошности с цифрами, она ничего не меняет. Идея понятна: число ВУЗов выросло в разы. Другое дело, что такие ошибки дают оппонентам повод превратить дискуссию в балаган.

Могли бы цифры и отредактировать, а замечание о несоответствии вырезать. А вместо этого эпизода показали бы возмущение студии, когда люди топали ногами протестуя обнаглевшему Сванидзе. Вообще, кто нибудь от ЭТЦ прихватил бы камеру на съёмки и собрал бы коллаж самых душещипающих эпизодов, которые не вошли в передачу. А потом этот коллаж можно выложить в приложении к передаче ИП, например, как в фильмах Джеки Чана.

Сообщение отредактировал олег2010 - 16.9.2011, 7:15

[Glyup]

Егорка

желающий услышать слушает , вы же как попугай заладили мой дедушка, мой дедушка.

я вот тоже отличаюсь от ромки обрамовича ,вас это не удивляет, так по чему же вас удивляет что ваш дедушка отличаеться от других колхозников?

проблема то не в этом , а в том, что деньги зарабатывались трудом , ведь было же стахановское движение , поинтересуйтесь сколько денег было у Стаханова. ну и т. д.
================================================================
А. Бусыгин: "Зарабатывал я раньше 300-350 рублей, в сентябре же заработал 690 да 130 вышло по прогрессивке и ещё 223 рубля за уменьшение брака - всего вышло 1043 рубля..."
М. Дюканов: "Раньше, до стахановского движения я и Стаханов зарабатывали по 550-600 рублей... Сейчас, за сентябрь, я за 16 выходов, поскольку нас кое-куда таскают (имелись в виду широко вошедшие в обиход публичные чествования стахановцев - В. Р.), заработал 1338 рублей. Орджоникидзе: А если бы не таскали? Дюканов: А если бы не таскали - больше двух тысяч..."
И. Славикова: "Наш нормированный заработок составляет 158 рублей в месяц. В сентябре я заработала 962 рубля. В октябре я заработала 886 рублей. Могла бы заработать, конечно, и больше, но были такие дни, когда нас отрывали от работы. Микоян: А ваша подруга сколько заработала? Славикова: Подруга заработала в октябре 1336 рублей..."
А. Омельянов: "Раньше я за 300 часов работы делал в месяц 1500 километров пробега и получал 400 рублей. Сейчас я за 192 часа... имею 1300 рублей..."
М. Пушкин: "Я раньше зарабатывал 375 рублей, а теперь 2 тысячи рублей..."
П. Макаров: "Если я в сентябре заработал около 700 рублей, то в октябре я заработал больше 1200 рублей. Кроме того, я получу около 200 рублей по хозрасчёту, и вкруговую получится 1500 рублей..."
Г. Лихорадов: "В январе 1935 г. без прогрессивной оплаты я зарабатывал 184 руб. 20 коп... в августе - 1220 рублей и в сентябре - 1315 рублей...".
Помимо сверхвысоких заработков стахановцы получали и натуральные привилегии - бесплатные квартиры, автомашины и т. д. Как говорил участник совещания рабочий Ф. Артюхов, "у нас стахановцы сейчас имеют все привилегии - для них и кино бесплатное, и медицинское обслуживание, и врача на квартиру вызывают и т. д.".

================================================================================
О чём вы грустите? - спросил я. - Ведь она ничего плохого не сказала. - Вы ничего не знаете..." - ответила женщина сквозь слезы.
Успокоившись немного, она рассказала мне: "Я тоже давала слово собрать свёклы тысячу центнеров с га, а своего слова не сдержала, собрала только по девятьсот шестьдесят центнеров. Вот почему я плачу, хоть меня и чествуют.

Я был поражён её словами. Знал я, что в среднем у нас собирают с гектара сто шестьдесят-двести пятьдесят центнеров свеклы, а тут женщина собрала девятьсот шестьдесят и плачет - слова не сдержала!".
========
как вам эти цифры? и сравните с ценой на самолет

Да не все колхозники могли купить самолет ноооооооооо , это как раз и говорит о том ,что не было уравниловки в СССР, а хорошо работающий человек хорошо зарабатывал.

Сообщение отредактировал Glyup - 16.9.2011, 7:55

[Кот Мышелов]

Я не знаю, каким образом покупали танки и самолеты в годы войны советские люди и сколько таких случаев. Ведь дело не только в цене самолета, а еще и в самом факте покупки военной техники людьми (что и сейчас немыслимо, а тут СССР). Возможно, это была какая-то, как сейчас говорят, "акция". Это интересно узнать, но это не имеет значения, поскольку любой понимает, что дело тут не в богатстве советских людей. А преподнесено это было именно так, еще раз повторяю, в передаче о социальной справедливости, где поднимался вопрос о благосостоянии, и Прудникова обозначила целую социальную группу богатых (!) колхозников. И Кургинян улыбался и не возражал.

Вероятно, колхозник, с мешком налички, тащился в отдел сбыта Кировского завода, где в кассе оприходовали деньги, а на складе готовой продукции ему заворачивали танк в целлофан. Если, серьёзно, то покупка, это образ, не более чем. Осуществлялся денежный перевод в профильное министерство, которое выдавало ему, что типа сертификата. В годы фоны был создан Фонд обороны который аккумулировал средства, которые перечисляли простые советские люди, общественные и религиозные организации. В этот фонд сдавались не только деньги, но и все ликвидные активы - драгметаллы, облигации. Не люблю Википедию, но всё таки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BE%D0%BD%D1%8B в ней даны именные танки, колонны, корабли, экадрильи, подводнык лодки.Лозунг «Всё для фронта - всё для победы», был не только лозунгом, но и высшим смыслом Победы. Так что уровень жизни во время войны, и в послевоенное время значительно упал, и стал расти, только к концу 50-х годов.
Разговоры о дикой материальной нищете советских людей, это не более чем либеральная пропаганда. И вопрос, почему сейчас, так упорно вбивается миф, о том, что в советских колхозах от голода ели дохлых кошек? Были и колхозы-миллионеры, а, следовательно, и колхозники через общую кооперативную собственность ими являлись.
Может быть, всё таки поднимитесь выше личных обид за своих родственников, и посмотрите на советский проект, как развитие? Пусть с большими издержками, пусть во многом нелинейного, но всё таки развития?
По поводу, Вашей матери, которая поштучно, после войны, считала крупинки гречки, это прискорбно. Только хочу заметить, что и в разорённых послевоенных городах, рабочие и инженеры, не объедались ананасами и сыто не срыгивали французским мартелем. Была разруха, был неурожай 1946 -1947 года и была угроза ядерного удара со стороны США, когда вся страна день и ночь работала над атомным проектом.
Если Вы внимательно перечитаете роман братьев Вайнеров «Эра милосердия», то в нём обнаружите интересный факт, что в 1946 году у начальника отдела по борьбе с бандитизмом МУРа Глеба Жеглова зарплата была 420 рублей, а кружка пива в Москве стоила 27 рублей. Нехилый доход у знаменитого сыщика - 16 кружек пива.

Но я вижу, что поклонники Кургиняна голосуют в обязательном порядке, независимо ни от чего. Вы уверены, что это правильно? Я уже пару раз читал на этом форуме фразы типа "Кургинян, конечно то-се... Но я, конечно, проголосовал..." А что вы пытаетесь доказать такими голосованиями? Чтобы кто-то испугался и понял, что не все коту масленица? Скажу честно - сейчас я действительно испугался.

Где Вы увидели поклонников Кургиняна? Кургинян не Бритни Спирс, что бы иметь поклонников. На форуме в основной своей массе - это действительно люди, голосующие за СЕК. И голосуют они за него только потому, что он публично легетимизирует развитие, а Карлыч, только издержки развития.

[ZaRus1]

Почему вы не просто спокойно относитесь к ляпам вашей стороны, но даже не хотите их признавать? Я в этой передаче занимаю нейтральную позицию, мне что-то то нравится, то не нравится и у Кургиняна, и у Сванидзе. Но я вижу, что поклонники Кургиняна голосуют в обязательном порядке, независимо ни от чего. Вы уверены, что это правильно? Я уже пару раз читал на этом форуме фразы типа "Кургинян, конечно то-се... Но я, конечно, проголосовал..." А что вы пытаетесь доказать такими голосованиями? Чтобы кто-то испугался и понял, что не все коту масленица? Скажу честно - сейчас я действительно испугался.

Странно, что Вы не понимаете самых простых вещей.
Люди голосуют не за Кургиняна. У него нет поклонников (может есть поклонницы...).
Люди голосуют за СВОИ УБЕЖДЕНИЯ, сформированные годами СВОЕЙ жизни. Когда идёт спор, то у спорщиков появляются сторонники (не поклонники! если Вы русский, то Вы поймёте).
Я в ряде утверждений не согласен с Кургиняном (я из "Ваших то-сё"), но Сву я даже видеть без ... не могу. Чью сторону мне занять в их споре?
И ещё, когда прошло столько (ужас сколько) передач с участием Кургиняна и Свы, надо ли мне ждать окончания передачи, чтоб озвучить своё мнение (которое у меня было ещё до "знакомства" с ними)?
Надо ли Вам "выслушать аргументы", чтобы решить кто сильнее (мужик или ребёнок), кто родит (М или Ж), кто кого съест (волк или ягнёнок), кто из них прав в их (нашем) виденьи мира?
Мне смешно слышать о Вашей "нейтральной" позиции. Смешно, хотя и мне "что-то то нравится, то не нравится и у Кургиняна, и у Сванидзе".

Странно, что Вы не понимаете самых простых вещей. У Вас мозг человека, мозг способный к интерполяции и экстраполяции. Вы же как-то предвидите будущее, зная прошлое? Или нет?

Странно, что Вы не понимаете самых простых вещей.

[олег2010]

Вы полагаете, что социальная справедливость измеряется в рублях? Приведенное Вами штатное расписание, это не более чем одна из форм проявления её. Социальная справедливость в СССР формулировалась двумя принципами - реализованное равенство прав и возможностей, и принцип от каждого по спорностям, каждому по труду.
Квалифицированные рабочие получали, меньше чем профессора. Профессорская ставка - 500 рублей, плюс студенты-дипломники, аспиранты, научная работа, хозрасчетные подряды, тиражи книг, причём не, только в СССР, это ещё плюс 300 рублей. Самый квалифицированный рабочий зарабатывал в Ленинграде образца 1985 года - максимум 500 рублей. Поверьте на слово, полтора года я работал заместителем начальника ООТиЗ.

В 1986 году я лично учился в 9 классе и несколько раз ходил на разгрузку вагонов. Будучи пацаном, я зарабатывал за день очень тяжёлого труда рублей 120-160. Так что труд тяжёлый, физический, труд с вредными условиями оплачивался очень хорошо. Низкооплачиваемый труд стимулировался в другом плане, например, дворникам выделялось ведомственное жильё... Про уровень зарплат колхозов и совхозов писал Иван Васильев в книге "Земля русская". Там он пишет о уровне зарплат в месяц под 1000 рублей, но такие зарплаты не сдерживали бегство в города. Это не говорит о том, что было всё плохо, просто страна была "беременна" реформами и их нужно было проводить разумно, а не давать на откуп хапугам и предателям.

[олег2010]

А Мария Октябрьская, она что, была крестьянкой?
И причем тут сбор средств комсомольцами?
Да и вообще, как можно всерьез обсуждать слова Прудниковой?
Поверьте, у меня в жизни достаточно возможностей для искрометного самовыражения, мне для этого не надо "троллить" и вампирить в этой теме. Я действительно хочу понять. Я помню из юности, как на каком-нибудь собрании все дружно и не думая поднимали руку "за". Вы эти славные советские традиции тоже возрождаете? И далеко так уедешь?

Да! Да Егорка Вам этого не понять. Вам не понять что когда всё разрушено и средств для восстановления нет, а от западной помощи пришлось отказаться чтоб чувствовать себя свободно есть один выход просить помощи у своего народа. И народ доверяя своему руководству давал займы где 25%, а где и 75% от своего скудного заработка. Сталин, если бы продлить его жизнь, наверняка, смог бы отдать долги людям и улучшить их жизнь, но пришёл к власти Хрущёв, который сказал, что Сталин плохой он пил кровь народа, а я народ освобожу от подсобного хозяйства и мы к 80-м годам будем жить при коммунизме. А зачем при коммунизме деньги вот он и не отдал деньги, что занял у народа Сталин. В советское время кто держал скотину и занимался сельским хозяйством имел на книжке 25000-50000 рублей. Кто имел теплицы был миллионером.
Люди живущие на земле готовы защищать её любой ценой. Деньги это добро скопленное для детей. Если встаёт вопрос о опасности и угрозе будущему детей найдётся много русских людей которые отдадут последнее для защиты Родины - земли русской!

[олег2010]

Ошибочно отправил второе сообщение.
Хочу ещё добавить, что при Хрущёве вместо того, чтоб заняться улучшением быта колхозников, начали строить дворцы культуры , которые тянули по смете на 4000000-5000000 рублей. В те времена это была тяжёлая ноша. Можно было строить что нибудь и поскромнее, а деньги направлять на быт. Вообще как тогда начали заниматься показухой так сегодня и продолжают, только тогда воровать не давали, хотя попыток было много сам убедился в этом, когда сидел в архиве и читал протоколы собраний колхозников.

Сообщение отредактировал олег2010 - 16.9.2011, 9:07

[Glyup]

. Я помню из юности, как на каком-нибудь собрании все дружно и не думая поднимали руку "за". Вы эти славные советские традиции тоже возрождаете? И далеко так уедешь?

А вы поинтересуйтесь кто в прошлом были сваны с млеченами.......... и вы узнаете........... это как раз они комсомольские работники которые и проводили все эти собрания , вы думаете народ не видел всю их продажность и лицемерия , народ как рассуждал, нах... нам слушать болтунов и прожектеров надо дело делать и голосовали чтоб закончить тягомотину и идти работать т.е. дело делать.

и перестройку то приняли , потому что решили что партия решила очиститься от перевертышей , а как всегда оказалось зло оно хитрее ....

Сообщение отредактировал Glyup - 16.9.2011, 9:17

[Кот Мышелов]

В 1986 году я лично учился в 9 классе и несколько раз ходил на разгрузку вагонов. Будучи пацаном, я зарабатывал за день очень тяжёлого труда рублей 120-160. Так что труд тяжёлый, физический, труд с вредными условиями оплачивался очень хорошо. Низкооплачиваемый труд стимулировался в другом плане, например, дворникам выделялось ведомственное жильё... Про уровень зарплат колхозов и совхозов писал Иван Васильев в книге "Земля русская". Там он пишет о уровне зарплат в месяц под 1000 рублей, но такие зарплаты не сдерживали бегство в города. Это не говорит о том, что было всё плохо, просто страна была "беременна" реформами и их нужно было проводить разумно, а не давать на откуп хапугам и предателям.

Я писал не о позднесовнетских шабашках, на которых можно было заработать за лето хоть на вагон «Жигулей», а нормальной производственной деятельности, которая оплачивалась по белому. В Питере разгрузка ночная разгрузка вагонов стоила - 20 - 25 рублей. То о чём Вы пишите, это была сходившая с ума советская система, которая мёртвой хваткой держалась за исчерпавшую себя индустриальную парадигму развития, когда лучше заплатить сумасшедшие деньги десяти грузчикам, причём деньги, не подтвержденные товарной массой на рынке, чем создать постиндустриальную логистическую систему. Я Вам, больше могу сказать, я сам родом из очень состоятельной питерской семьи, так называемой рабочей аристократии, но будучи студентом, не имел морального права тянуть деньги из семьи на развлечения, и периодически иногда подрабатывал грузчиком на хлебозаводе. Так вот там была создана автоматизированная система погрузки хлеба, но задействована не была, по причине излишней сложности. Да и зачем вообще её было задействовать, если всегда под рукой были студенты.
Вопрос о социальной справедливости, заключается в другом. В том, что хоть и при Советах Вы были грузчиком, но благодаря тем, же Советам Вы стали, тем, кем Вы сейчас стали.