Когнитариат, по материалам 32-го выпуска СУТИ ВРЕМЕНИ Опции

[Кот Мышелов]

Гордость - грех
Сверхмодерн - это сверхзадача...
Я говорю настолько очевидные неразумные вещи?
Скажите прямо - и я пожелаю Вам удачи.

Модераторам не помешал бы курс оценки нюансов.

Вы пока, вообще ничего не говорите.
А нюансы? Да какие у социал-дарвинизма могут быть нюансы?

[Semargl]

Вы пока, вообще ничего не говорите.
А нюансы? Да какие у социал-дарвинизма могут быть нюансы?

Социал-дарвинизм - это по поводу обозначенной мной цели?
Или по поводу отсылки к ранним историческим периодам?

Если первое, то ошибочно понимать под реализацией генетического потенциала программу приспособления к окружающей среде.
Если второе, то укажите более точную цель, прозвучавшую на форуме...

Когда я говорил о цели, то подразумевал развитие во всех аспектах: физическом, интеллектуальном, нравственном, творческом.
Не только в банальном смысле. Есть немало любопытных примеров пограничных состояний. Это всё надо изучать.
Отсюда вытекает необходимость условий гармоничного развития с естественными ограничениями.
То есть достаток, например, но не потребительство. Элементарно потому, что последнее препятствует достижению обозначенной цели, а первое - способствует.

Разве прозвучала более интересная или менее ситуативная Цель?
Говорят о том, что жизнь надо наладить. А зачем, не говорят. Потому что иначе - плохо! Но развитие от противного невозможно и должно закончиться регрессом. Не в данном поколении, так в следующем...
И так уж ли плохо, что суровые условия позволили массово осознать кое-что важное? Ведь, согласились, соблазнились похлёбкой...
Допустим, восстановим Империю. Потомки сохранят? Месседж до них дойдёт?
Что является причиной такого порочного круговорота? - Неверно поставленная изначально цель. Не может спасение жизни, даже целой страны, быть вечной целью. Интересно, конечно, получается, но насущная цель не годится для вечности.

Стало быть, Цель до сих пор не провозглашена?
А мне адресуете какой-то социал-дарвинизьм.

Знаете, мне никогда не была шибко интересна материальная составляющая комфорта.
Значит, вышеобозначенная цель вполне может быть если не врождённой, то легко инициируемой. То есть она согласована человеческой природе. Не противоречит ей.
Этому в людях надо помочь, раз оно есть вопреки тому, что животным сейчас быть объективно проще и выгоднее.

Коммунисты пытались создать нового человека. Но действовали с позиции: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья".
И вы сейчас на них похожи! Это решение содержит в себе ошибку отрицания человеческой природы.
Её нельзя допустить повторно, надеясь на лучший результат.
И здесь Кургинян подводит к пересмотру традиционных взглядов сначала в науке, затем социальной жизни через биологию, изучающую вопросы жизни в клетке.
Странно, что лидер-то знает, куда ведёт. А близкое к нему окружение роет землю дедовскими подходами...

[Кот Мышелов]

И здесь Кургинян подводит к пересмотру традиционных взглядов сначала в науке, затем социальной жизни через биологию, изучающую вопросы жизни в клетке.
Странно, что лидер-то знает, куда ведёт. А близкое к нему окружение роет землю дедовскими подходами...

Любезный! Хватит заниматься банальным ребредингом, втюхивать свои как бЭ «идеи», под брендом «Кургинян». Форум - не социальная сеть, где можно болтаться по веткам, и к месту и не к месту, постить свою писанину, ни имущей ни чего общего с идеями СЕК. Напомнить за что Вы получили свой первый бан? Далее, будет применяться технические требования Правил форума:

1. Удаляются (с предупреждением или без него) сообщения и темы:
- не по тематике форума и темы;

А особо непонятливые будут изучать содержательные требования, в части :

3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.

[Semargl]

Любезный! Хватит заниматься банальным ребредингом, втюхивать свои как бЭ «идеи», под брендом «Кургинян». Форум - не социальная сеть, где можно болтаться по веткам, и к месту и не к месту, постить свою писанину, ни имущей ни чего общего с идеями СЕК. Напомнить за что Вы получили свой первый бан?

Меня больше интересует, за что мне скостили срок...
А дожать Вас малейшего труда не составляет, любезный.

[Кот Мышелов]

Меня больше интересует, за что мне скостили срок...
А дожать Вас малейшего труда не составляет, любезный.

Дожимать и отжимать будете в бане, здесь не фитнес - клуб. Ариведерчи.
Изучайте способы изменяя природы человека, посредством генетических воздействий на него в другом месте.

[ZaRus1]

Извиняюсь за вторжение.
Абсолютно ничего не понимаю в когнитариатстве и в первую очередь - зачем нужно это понятие? (Но суть не во мне. Я много чего не понимаю.)

Суть.
Вот уже больше 80 постов в этой теме. Встречал их и в других темах.
Есть огромная страница в энциклопедии Кургиняна Когнитариат с содержанием

Содержание
1 Когнитариат - от Станислава Бескаравайного
2 Когнитариат - альтернативная разработка от Лехно Дмитрия
3 Список изменений
3.1 Общие понятия и определения
3.2 Взаимоотношение когнитариата и капитала
3.3 Отчуждение продуктов труда капиталом
3.4 Интересы когнитариата как класса
3.5 Когнитариат, как часть пролетариата. Сходства и отличие.
3.6 Основные черты когнитариата
3.7 Разница между когнитариями разных групп
3.8 Проблематика
4 Связь с ТСМ
4.1 Дискурс
5 Вопросы и проблемы
6 См. также
7 Литература
8 Ссылки

Мне кажется, что в результате этих обсуждений страница энциклопедии должна стать понятной (извиняюсь за тупость).
Там же:

5. Вопросы и проблемы
Думаю, статья о Когнитариате должна затрагивать следующие вопросы:

1) Осветить - будущее, историческое развитие Когнитариата, как мы себе его представляем в теории Сверхмодерна. Его не только когнитивная но и руководящая функция для общества.
2) Отразить роль когнитариата в создании «Нового человека», или собственно сам процесс превращения гнилой интеллигенции из «зайчиков» в «ежики».
3) Поставить вопрос о уничтожении или лучше сказать всасывании в себя когнитариатом всех остальных классов общества с целью создания бесклассового коммунистического общества.
4) Также решить вопрос, а существует ли вообще сейчас когнитариат или это только его зародыш. Так же как Ленин создал партию «пролетариата» хотя самого пролетариата ещё не было.
5) И очень важный вопрос - может ли любой интеллектуал, не обладающий классовым самосознанием и политически активной позицией называться когнитарием? Или это всего лишь интеллектуальный люмпен на службе у капитала или даже у фашизма.

А теперь мой вопрос-пожелание.
Если Вы поняли что это и зачем оно нужно, то подкорректируйте ту статью.
Если поняли часть, а часть не поняли, то задайте там свои вопросы (отвечая на которые автор статьи прояснит своё виденье).
Мне кажется (возможно ошибочно), что "все" форумные посты - "гибнут" с переходом на следующую страницу.

Если мы хотим помочь Кургиняну (Родине, потомкам), то нам следует "оставлять лучшее" из наших споров/выяснений/согласований.
(Очень грубо: или Лехно, или Бескаравайный, или Кургинян, или Вы, или ... Но кто-то один!
Главное, чтоб было понятно (в частности, в чём другие ошибаются или говорят о малозначительном).
Нужно (мне, а возможно и другим) не множество различных мнений (выбирай, что понравится), а системное непротиворечивое виденье/понимание.)
Конечно, Вам виднее что, как и зачем Вам следует делать. Поэтому прошу извинить за вторжение.

[чабан]

Из Википедии: ...Когнитариат - название производителей материальных и духовных благ в постиндустриальном (информационном) обществе, которые обеспечивают свое существование и развитие общества за счет силы мысли и интеллекта (пролетариат обеспечивает свое существование посредством силы рук, навыков и умения).

... что то мне это напоминает ? ! -






" за счет силы мысли и интеллекта" - это как вырастить картошку или изготовить чип ?

[Anton_L]

А почему Вы когнетариат связываете со способом производства? Отношением к собственности и другим конструкциями? Логичнее связывать эту социальную общность с парадигмой экономического развития общества, в части перехода от индустриального типа к постиндустриальному. А индустриализм и постиндустриализм, существовал как при капитализме, так и при социализме. Конечно, это занятно «одевать» когнетариат в марксистские упаковки, но занятие совершенно бессмысленное. Есть векторы развития общества, и есть социальные группы, определяющие это развитие.

Марксизм когнитариат не рассматривает. Просто потому, что в момент формирования теории не было даже предпосылок к его появлению. Предсказать появление когиитариата, как такового, стало возможным только после начала формирования бесклассовго общества в СССР, т.е. где-то к 1960 гг. Именно с этого времени (ну, может чуть пораньше) парадигма "наука, как основная движущая сила" перестает быть лозунгом некоего узкого круга маргиналов, а становится очевидной для большинства. Этот порцесс относится не только к СССР, но имеет всемирно-историческое значение, охватываю весь мир-систему (впрочем, как и многое, например социал-демократические конструкции, которые достаточно сильно потеснили привычный социал-дарвинизм Запада). С катастрофой СССР этот процесс прекращается, и история возвращаетсмя к предыдущему этапу.

Теперь о собственно марсизме. Марсизм, как реально работающая диалектическая теория не может рассматриваться как неких тезисов, но следует понимать, что в основании теории лежит именно применение диалектики к общественному развитию. И в этом случае, рассмотрение классового противоречия, как определяющего развитие классовго общества, не является случайнотью. Классовые противоречия являются базовыми противоречиями классового общества, определяющими всю его структуру. Разумеется, общество, как любая достаточно сложная структура имеет огромное количество противоречий, но все они вторичны по отношению к классовому. Лишь разрешение классовых противоречий приводит к кардинльному изменению свойст системы, к переходу на новый уровень. Впрочем, это очень большая тема, и тут она будет оффтопом...
Т.о. когнитариат, как некая струтура, объединяющая людей, занятых условно говор, обработкой и преобразованием информации в значительной части своей деятельности, в рамках классового общества остается незначительной структурой, невыявленной относительно общей классовой структуры. Т.е. для представителей этого слоя принадлежность к когнитариату является не только менее важной, нежели принадлежностью к тому или иному социальному классу, но и противоречие когнтариат/бюрократия ялвялется гораздо менее важным, нежели классовое. Условный "Инженер-пролетарий" имеет гораздо больше общих интересов с "обычными" пролетариями, нежели с инженером-фрилансером (ремесленником). И абсолютно различные интересы имеет с директором КБ и прочими представителями господствующих классов, как бы те не пытались выступать в роли "своих парней". Нет больше интеллегентского братства, даже в том слабом смысле, что было в СССР. Руководитель НИИ, даже против своей воли, оказывается в одной лодке с Чубайсом и Путиным, и он вынужден принимать их правила игры (инече будет выброшен из их класса). Поэтому апеллировать к когнитариату, как к единой группе людей сейчас кажется не слишком верным.

То же можно сказать и о постиндустриале. Постиндустриал, как идея, хорошо смотрелся в 1960-1970 гг. (как уже заметил biglov в самом начале темы). Но теперь, с завершением распада СССР, он станивится все более малодостижимым. Дело в том ,что постиндусмтриал, как система обязан разрешить противоречия индустриала, вывести за пределы массового индустриального производства, как вершины развития. ПИ переносит основное значение с производства на разработку, но не в коем случае не отменяет произвотсва, как такового, так же как и индустриал, как не странно, не отменяет с/х хозяйство (что происходит, по мнению многих), а индустриализирует его. "Технико-гуманитарный баланс", несмотря на идиотское название, работает, он требует, чтобы развитие шло по всем основным показателям, и в общем виде являестя старым принципом соответсвия производственных сил производственным отношениям. А производственнын отношения сейчас не меняются. То, что разработка-производство сейчас разнесены территориально, не значит ничего осбенного. Равно, как и то, что некие страны, попавшие в зону периферии, вообще уничтожают свою промышленность. Уничтожение промышленности не есть ПИ. (Впрочем, это другая тема...) Равно, как и то, что огромное число людей вычеркиваются из сферы материального производства. Это не признак ПИ. Это признак "перегретия" социосмистемы, застрявшей около этого барьера (и отброшенной назад). Та же сервисная экономика уже существовала не раз в подобные ситуации истории. Например, на границе феодального и капиталистичесого мира, когда огромные массы людей были вовлечены в сферу обслуживания в виде слуг. Или на границе того же кризиса античности, когда была огромная масса тех же слуг в конце Римской Империи. Но это тоже другая тема.

[yyh]

Между тем,не выборах в Берлине когнитариат получил 9% : Пиратская партия набрала 9%

[Сын Ивана]

Между тем,не выборах в Берлине когнитариат получил 9% : Пиратская партия набрала 9%

"Пиратская партия Германии выступает за свободный доступ к интернет-контенту, бесплатный Wi-Fi и бесплатный общественный транспорт, открытие в интернете всей информации об административных процедурах."
Хм... обычные небритые и немытые бездельники, требующие халявы.
При чем тут когнитариат?

[yyh]

Хм... обычные небритые и немытые бездельники, требующие халявы.
При чем тут когнитариат?

"небритые и немытые" - хе-хе, посмешили,да.
"Её главная аудитория —хорошо образованные мужчины моложе 30-ти лет, студенты, айтишники." - по-вашему, это пролетарии или может буржуазия?

[Кот Мышелов]

Марксизм когнитариат не рассматривает. Просто потому, что в момент формирования теории не было даже предпосылок к его появлению. Предсказать появление когиитариата, как такового, стало возможным только после начала формирования бесклассовго общества в СССР, т.е. где-то к 1960 гг.

Марксизм много чего не рассматривает, если Вы имеете ввиду первичный марксизм, который описывал индустриальное общество в рамках национального государства, историсофски, именуемый модерном. В работах Маркса, не описаны рынки капитала, инфляционные процессы, а основное противоречие капитализма заперто в мануфактуре XIX века. И не потому-то классик, плох сам по себе, а потому что он описывал те процессы, которые он представлял.
Использовать марксистский понятийный аппарат для описания постиндустриализм, в части классовых конструкций занятие безутешительное , так как мы, в конце концов, упрёмся в общественно-экономические формации. Тем более Вы сами не отрицаете зачатков постиндустриального общества, как в СССР, так и на Западе. Т.е. постиндустриальная парадигма развития, равнозначно присутствует во всех высокоразвитых обществах.

То же можно сказать и о постиндустриале. Постиндустриал, как идея, хорошо смотрелся в 1960-1970 гг. (как уже заметил biglov в самом начале темы). Но теперь, с завершением распада СССР, он станивится все более малодостижимым. Дело в том ,что постиндусмтриал, как система обязан разрешить противоречия индустриала, вывести за пределы массового индустриального производства, как вершины развития. ПИ переносит основное значение с производства на разработку, но не в коем случае не отменяет произвотсва, как такового, так же как и индустриал, как не странно, не отменяет с/х хозяйство (что происходит, по мнению многих), а индустриализирует его. "Технико-гуманитарный баланс", несмотря на идиотское название, работает, он требует, чтобы развитие шло по всем основным показателям, и в общем виде являестя старым принципом соответсвия производственных сил производственным отношениям. А производственнын отношения сейчас не меняются. То, что разработка-производство сейчас разнесены территориально, не значит ничего осбенного

Согласен с Вами, современное постиндустриальное общество нельзя рассматривать, как некую линейную систему, в котором, кроме производства информационных продуктов, компьютерных технологий и различного хай - тека, больше ничего не производится. Теоретики постиндустриализм Тофлер и Бэлл описывают его как некую матрёшку, в которой в сам постиндустриализм, вложены в качестве «подложек» индустриализм и агарное производство. Таким образом, ПИ представляет достаточно сложную нелинейную систему, в котором присутствуют все предшествующие фазы развития общества. Вопрос в другом, что индустрия и с/х достигли своего апогея в развитии, тем самым уравняв спрос и предложение. Надеюсь, Вы не будете возражать, что цены на Западе, более или менее стабильны, а их регуляция производится через ставки рефинансирования госбанков. И поэтому, для дальнейшего индустриального развития производится сброс производств в третьи страны, а основным способом «удешевления» в самом обществе является ввод передовых технологий, существенно позволяющих экономить на ресурсах всех видов. Тем самым, когнетарная социогруппа, непосредственно влияет и определяет развитие индустриальных и аграрных секторов. Передовые технологии ради самих технология это согласитесь нонсенс. Таким образом, основное противоречие капитализма в постиндустриальной оболочке обществе следует искать не в собственности на средства производства, а в производимых продуктах труда - хай-тека и обо всём, что писалось выше. Тем самым противоречие между трудом и капиталом, в самой верхней страте ПИ следует искать в противоречии между знаниями и капиталом. Когнетарий стремиться подороже продать не свой труд, а произведенный продукт труда, вне зависимости от формы владения/невладения собственностью. В более «низких» подложках общества продолжает существовать противоречие между трудом и капиталом, так как рабочему кроме своей рабочей силы продавать нечего.
При социализме, вопрос о когнетарита, вообще не стоял. Обобществление собственности и прибавочного продукта, изначально снимало все противоречия предшествующего способа производства, и формирование этой группы в самостоятельную социогруппу, это был вопрос политической системы и элиты общества, так как Советский Союз был регулируемой сверху системой.
Кстати, а почему все уперлись в марксистскую стратификацию?

Между тем,не выборах в Берлине когнитариат получил 9% : Пиратская партия набрала 9%

Скорее, уж это победа не когнетариата, а люмпен-когнетариата.

[Сын Ивана]

"небритые и немытые" - хе-хе, посмешили,да.
"Её главная аудитория —хорошо образованные мужчины моложе 30-ти лет, студенты, айтишники." - по-вашему, это пролетарии или может буржуазия?

Звучит как будто патриции - те кому под тридцать, а потом - в другое сословие.
Да придумайте этим фруктам какое угодно название.
Вот Мышелов, например предложил:
Скорее, уж это победа не когнетариата, а люмпен-когнетариата.
Для меня это вид из класса халявных - паразитарии, короче.

[yyh]

Скорее, уж это победа не когнетариата, а люмпен-когнетариата.

А обосновать?
Для упрощения задачи, напоминаю :

Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[1].

Так какое отношение имеет приставка "люмпен" к упомянутой партии?

[RusMoroz]

...Передовые технологии ради самих технология это согласитесь нонсенс. Таким образом, основное противоречие капитализма в постиндустриальной оболочке обществе следует искать не в собственности на средства производства, а в производимых продуктах труда - хай-тека и обо всём, что писалось выше. Тем самым противоречие между трудом и капиталом, в самой верхней страте ПИ следует искать в противоречии между знаниями и капиталом. Когнетарий стремиться подороже продать не свой труд, а произведенный продукт труда, вне зависимости от формы владения/невладения собственностью.

Французский теоретик постмодерна Ж.-Ф. Лиотар:
«Старый принцип, по которому получение знания неотделимо от формирования разума и даже самой личности, устаревает и будет выходить из употребления. Такое отношение поставщиков и пользователей знания к самому знанию стремится и будет стремиться перенять форму отношения, которое производители и потребители товаров имеют с этими последними, то есть стоимостную форму (farme valeur). Знание производится и будет производиться для того, чтобы быть проданным… вместо того чтобы распространяться в силу своей «образовательной» ценности или политической значимости (управленческой, дипломатической, военной). Можно представить себе, что знания будут введены в оборот по тем же сетям, что и денежное обращение, и что соответствующее этому расслоение прекратит быть делением на знание/незнание, а станет, как и в случае денежного обращения, «знаниями к оплате/знаниями к инвестиции…»

[Цветков Сергей И...]

Извиняюсь за вторжение.
Абсолютно ничего не понимаю в когнитариатстве и в первую очередь - зачем нужно это понятие? (Но суть не во мне. Я много чего не понимаю.)

Суть.
Вот уже больше 80 постов в этой теме. Встречал их и в других темах.
Есть огромная страница в энциклопедии Кургиняна Когнитариат с содержанием Мне кажется, что в результате этих обсуждений страница энциклопедии должна стать понятной (извиняюсь за тупость).

А у меня нет доступа к этой Энциклопедии, выдается сообщение: Запрошенное действие могут выполнять только участники из групп _wiki_, _admin_.
Получается, я зря вылез с этой темой, если самые главные материалы по ней мне недоступны...

[Кот Мышелов]

А обосновать?
Для упрощения задачи, напоминаю :



Так какое отношение имеет приставка "люмпен" к упомянутой партии?

Да это просто шутка. Вы что не увидели улыбающихся смайликов?

[yyh]

Для меня это вид из класса халявных - паразитарии, короче.

Для Вас, возможно это и так, но по существу, получается, иначе.

Смотрим определение "Когнитариат — широкий слой работников, участвующих в сборе, создании, переработке, распространении и доставке информации. Образует социальную основу информационного общества. ... Также, как и пролетариат, эксплуатируется при капитализме."
Пордходят ли члены данной партии под определение?
Безусловно!
Являются ли они "люмпенами" - безусловно нет. Это вполне себе благоустроенные члены общества, имеющие и работу и (вполне возможно) сбережения.
Так что нравится это Вам или нет, данная партия как раз (не удивляйтесь) и есть партия когнитариата
Они пытаются организовываться на той платформе, которая у них имеется в наличии (Кургиняна на них нет, к сожалению).
Огранизовываются, как могут.
При этом среди выдвигаемых разрозненных лозунгов попадаются до боли знакомые, типа "бесплатный общественный транспорт".
В целом лозунги вполне себе прогрессивные на сегодняшний день, только нету у них сверхцели, великой задачи, но это уже совсем другой вопрос.

Да это просто шутка. Вы что не увидели улыбающихся смайликов?

Ой, извините... Я подумал Вы серьезно.

[aleksandr2]

А у меня нет доступа к этой Энциклопедии, выдается сообщение: Запрошенное действие могут выполнять только участники из групп _wiki_, _admin_.
Получается, я зря вылез с этой темой, если самые главные материалы по ней мне недоступны...

Аналогично. Только мне пишут - такого в спискох не значиться (нет такого имени). Видимо не всем дано ( знать. своё место ).

[biglov]

... что то мне это напоминает ? ! -
" за счет силы мысли и интеллекта" - это как вырастить картошку или изготовить чип ?

Пожалуй, в определении когнитариата не хватает важной черты - признака: когнитариат решает своим умом чужие проблемы. И вознаграждение получает не в результате реализации своих решений, а в результате и в меру удовлетворенности заказчика.
А уж какого калибра чужая проблема - это дело второе. Кстати, во-первых, методы решения (арсенал мыслителя) довольно универсален, во-вторых, требуемые умственные усилия не зависят от калибра задачи, в-третьих, затраты времени и энергии (мыслителем) не зависят от фактической эффективности мышления.

Сообщение отредактировал biglov - 19.9.2011, 20:40