«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[MMM]

Ненаивный и умудрённый МММ строю "логическую цепочку" не я и даже не вы, а генерал-полковник Михаил Конопля и отставной британский разведчик Джон Колеман, а вы склонны верить британскому разведчику. Это ваше право. Моё право, в век средств массовой дезинформации, а это не только ТВ но и Интернет, из книги разведчиков и Википедия, если вы не знали, моё право не верить не тому ни другому.
Скорее я верю Джорджу Оруэллу и цитате из 1984 "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым." и то по выходным верю.
Так что любой исторический факт не наивный и недоверчивый МММ может быть сфабрикован, любым Министерством Правды, в целях тех кто заказывает музыку.
Если ваше страстное желание совпадает с чьй то пропагандой это ещё далеко не доказательства вашей правоты.

И так сразу чтоб больше не вступать в прения "Если у вас нет паранойи это ещё не значит что за вами не следят" и не записывают ваши мысли хотя бы здесь)

Нет, чтобы прямо сказать: "Люблю "Битлс" и не позволю чернить их память!" А то развели эпитеты
Подумали бы лучше, какой мог быть резон возводить такого рода напраслину на давно канувшую в Лету группу.
Кстати, когда Кургинян рассказал израильтянам, что Хомейни в Иране привели к власти США, те повели себя точно так же, как Вы. А когда им предъявили книгу мемуаров американских разведчиков Александра и Марии Беннигсенов, которые лично занимались подготовкой Хомейни, израильтяне тоже, подобно Вам, заявили "мало кто и что там пишет!"
Что касается Колемана, так он еще совершенно верно указал, кто в Комитете 300 участвовал со стороны СССР. Мне это и без него известно было, но и его свидетельство не лишнее.

[pers]

Жду когда в следующих передачах в Сванидзе полетит ботинок. Из зала...

Было желание запустить мандарин, когда был на съемке. И мандарин был и желание и подошел очень близко, но желание досмотреть до конца, перевесило)

[regissi]

Подумали бы лучше, какой мог быть резон возводить такого рода напраслину на давно канувшую в Лету группу.

Это не канувшая в Лету группа это символ эпохи. Именно они пробудили интерес во всем мире к восточной философии и сформировали взгляды не одного поколения. Именно они прежде всего призывали к миру во всем мире. А отсутствие войны это уже не так мало. Не говоря уже о песнях. Но это всё не значит что их кто-то не использовал в своих целях...

Сообщение отредактировал regissi - 18.9.2011, 22:02

[Кот Мышелов]

Это не канувшая в Лету группа это символ эпохи. Именно они пробудили интерес во всем мире к восточной философии и сформировали взгляды не одного поколения. Именно они прежде всего призывали к миру во всем мире. А отсутствие войны это уже не так мало. Не говоря уже о песнях. Но это всё не значит что их кто-то не использовал в своих целях...

А причём тут передача «Исторический процесс - «Социальная справедливость»?

[Кот Мышелов]

Ну, во-первых, бывш. министр А.Нечаев был местами особо неадекватен.

Согласен, плохо смотрелся Андрей Нечаев, очень плохо. Бывший ельцинский министр экономики всегда себя позиционировал как прогрессивный либеральный экономист. Насколько он был вменяем на «Суде времени», посвящённому кризису финансового капитализма, и достаточно чётко доказывал недоказуемое, что спасти финансы, может только либерально- монетаристская политика, тезис более чем странный и можно с ним не соглашаться, но там у него была позиция, а позиция, даже противоположная всегда внушает уважение. Но здесь было нечто. Заявить, что медицина и здравоохранение в новой России стали на порядок выше, чем в СССР, это уже из край. А перл о том, что нынешняя номенклатура ничем не отличается о советской , вызвала у зала хохот. Правда советской номенклатуре льготы делегировались государством, и это была компенсация за тяжёлые управленческие решения, и государство могло их и отобрать, если человек не справлялся. Т.е. привилегии были собственностью государства. Нынешние же привилегии приватизированы самой номенклатурой. Собственностью стали не только материальные активы, но и функции управления государством.
Хотелось бы задать вопрос господину Нечаеву, каким таким образам этот обличитель привилегий, после ухода из правительства возглавил банк «Российская финансовая корпорация»?

[Tapa]

Это не канувшая в Лету группа это символ эпохи. Именно они пробудили интерес во всем мире к восточной философии и сформировали взгляды не одного поколения. Именно они прежде всего призывали к миру во всем мире. А отсутствие войны это уже не так мало. Не говоря уже о песнях. Но это всё не значит что их кто-то не использовал в своих целях...

Ну, и..? Вам никогда не приходило в голову, что интерес в западном мире к восточной философии - вовсе не обязательно благо? И кое к чему привело. То есть, что цепочка причинно-следственных связей продолжилась?
Ах, да... Вы же считаете, что имеет быть "отсутствие войны"... Оччень интересный взгляд на современный мир

[nil]

Паранойя, к сожалению, не лечится, её можно только частично локализовать. Комментировать бред, это значит оправдывать правильность искусственно созданной логической конструкции. Вариант лечения - только транквилизаторы, бред они не разрушат, но вычурность эмоционального повеления сглаживают.
Анамнез: лечению не подлежит.
Рекомендации: освидетельствовать больного через ВТЭК, с предложением дать ему 2-ю группу инвалидности по общему психическому заболеванию, с дальнейшим трудоустройством через трудкомбинат - гардеробщиком или консьержем.

Кот Мышелов, а по-моему это просто еще одна "невинная" жертва Гарвардского проекта. Даже удивительно, как долго коллеги его просвещали, просто как детсадовца.
NB: специально для лукавого Егорки ( и ник-то какой игривый!)- узнать о проекте можно, например, здесь: гарвардский проект.

[Копатыч]

Не могу нащупать контакт с людьми действительно желающими поработать в идее, в нарождающемся движении.

Здравая мысль. Зарегистрируйтесь на eot.su и работайте, найдя там себе применение по душе и возможностям.

[nil]

Ну, и..? Вам никогда не приходило в голову, что интерес в западном мире к восточной философии - вовсе не обязательно благо? И кое к чему привело. То есть, что цепочка причинно-следственных связей продолжилась?
Ах, да... Вы же считаете, что имеет быть "отсутствие войны"... Оччень интересный взгляд на современный мир

Да, организация хаоса начинается с головы, и лучше всего идет через сферу искусства.

[regissi]

Ну, и..? Вам никогда не приходило в голову, что интерес в западном мире к восточной философии - вовсе не обязательно благо? И кое к чему привело. То есть, что цепочка причинно-следственных связей продолжилась?
Ах, да... Вы же считаете, что имеет быть "отсутствие войны"... Оччень интересный взгляд на современный мир

У вас хорошо получается задавать себе вопросы и самому на них отвечать. Мир вам.

[олег2010]

Свинью посадили в клетку. Она сидела там и не хрюкала. (почти дословно из Сути)

Не согласен. Скорее во время Хрущёва эта свинья была выпущена.

Вот что пишет по этому поводу Иван Васильев: " Может быть, моё утверждение покажется спорным, но долгие наблюдения привели меня к выводу: человек скорее всего срывается с нравственных якорей, когда уходит с родной земли, перестаёт её видеть, чувствовать и понимать. Он как бы отключается от источника, питающего его. Я знаю многих сверстников своих и людей помоложе, отвернувшихся от земли, встречаюсь с ними и вижу, как обогащаясь материально, нищают они душевно. Утрачивается открытость души, её мягкость, некоторая, если угодно, романтичность, доверчивость и милосердность, душа становится суше, расчётливей, эгоистичней." «Земля русская» 1983 г.

Факт, что народ начал переселение в города и сегодня эта тенденция только увеличивается. Если взять статистику и проследить колличественно, то всё будет наглядно видно.

[Кот Мышелов]

Не согласен. Скорее во время Хрущёва эта свинья была выпущена.

Во времена Хрущёва, свинью не выпустили из клетки, тогда элита стала только задумываться, о может быть свинья не так уж плоха? Может ею можно всё-таки управлять?

[олег2010]

Ищите утерянный смысл. Это - занятие на всю жизнь, потому что она мигом кончается у тех, кто потерял его навсегда, бросил искать.
Знаете, если честно, многие его так и не дожидаются. Но искать обязательно нужно.
Мне один случай запомнился. Во время исследования пещеры во Франции группа спелеологов была застигнута ливнем. Наводнение в пещере помешало им пробиться во-время к выходу. Шесть человек оказались в узком коридоре почти по пояс в быстром потоке воды, кое-как удерживаясь за стены. Быстро кончился свет, они стали замерзать.
Пятеро сильных мужиков, не выдержав нагрузки, потеряв надежду, один за другим, добровольно бросили держаться и их унесло потоком в пропасть. А шестой, пожилой профессор, в полубессознательном состоянии держался трое суток. Его-то одного спасатели и достали.

Смыслами наполнена наша жизнь. Смысл в живом в природном начале. Искусство каким бы оно ни было - оно искусственное, оно передаёт природное начало. Образы, картины, настроения всё из природы. Модернизируя нашу жизнь мы отодвигаем природу на задний план, а затем уже искусство строим на основе искусственного. Продолжая жить и творить в этом ключе мы теряем связь с природой и уже используя её мы её уничтожаем. Мы от искусственного прекрасного переходим к искусственному обыденному и начинаем употреблять в пищу искусственные продукты питания, думая, что они так же полезны как и натуральные. В чём смысл жизни? Мне кажется в осмыслении жизни природы и тебя лично как вкрапления в эту жизнь. Ты должен не разрушать, а созидать давая возможность жить и развиваться окружающему. Для этого, самое главное, нужно научиться ограничивать свои потребности, потому что человек не всесилен, а у природы ограничен ресурс производительности. Смысл - создать гармонию тебя и окружающего мира не обманом, а натуральным образом, чтоб всё развивалось далее.
С прфессором конечно же сильный пример, но есть один вопрос: была ли возможность у этих шести человек говорить во-время беды и что профессор предпринял для того, чтоб отговорить своих товарищей не идти на последний шаг. Какова у профессора была сила меры ответственности по отношению к своим подчинённым. Или у них там каждый за себя, как у двух альпинистов, когда один был вынужден перерезать верёвку, а потом не убедился в том возможно ли спасти друга?
У меня есть другой пример, в котором главный герой мой дядя 1930 года рождения. В 1947 году он работал на строительстве кольца железной дороги под Новороссийском. Тогда ещё была карточная система и его бригада направила в Краснодар отоварить талоны на хлеб. С мешком хлеба он возвращался обратно в тамбуре вагона, потому что билетов не было и он упросил проводника пустить его в тамбур. Проводница не стала закрывать на ключ входную дверь вагона, зная что всякое могло случиться по дороге. На подъезде к Новороссийску в тамбур, где стоял дядя, вошли двое и начали приставать к нему, чтоб он отдал мешок. Один из вошедших был с ножом и им угрожал. С одной стороны перед дядей стоял страх за свою жизнь, с другой ответственность перед товарищами за предстоящий голод отдай он мешок хлеба. Что дороже жизнь или ответственность? Не долго думая, дядя открывает дверь, которая была за спиной, хватает за грудки бандита с ножом и вываливается из вагона. "Одна мысль была тогда у меня в голове, - говорил он мне, - Господи, если оставишь жизнь буду всю жизнь пахать землю." Выпав из вагона он остался жив и здоров, а бандит так и остался лежать на земле - жив он был или нет дядя не знает. Когда дядя поднялся на ноги он увидел, что 300 метров осталось до станции, только тогда его охватил страх от возможной неминуемой смерти выпрыгни он на пару минут позже. Сегодня моему дяде почти 81 год и он жив и здоров. Завтра повезу его в госпиталь лечить глаза. А клятву свою он выполнил и всю жизнь честно пахал землю на тракторе. Кстати в армии он служил подводником в Севастополе и нашёл 17 подводных мин 4 из которых были такими от которых предпологают, что потонул линкор "Новороссийск" сразу после дядиной демобилизации. Часовые механизмы у тех мин исправно тикали, а внутренние соединения проводов были нарушены, видно СССР в победе помогали и на производстве при сборке мин.

[Кот Мышелов]

Лаб ден, уважаемый Art1985!
Я думаю, Вы не правы, говоря, что при СССР культура Латвии не развивалась. Неужели Вы думаете, что мы не смотрели ваши фильмы, не читали хотя бы Вилиса Лациса, не знали ваших великих спортсменов. До сих пор я считаю, что голос Георга Отса неподражаем. Но вот вы (мн ч) сами как поступили с Вией Армане? И это забота о своей культуре?
Я вполне согласен с Вами, что живущий в любой республике должен владеть языком этого народа просто из уважения к людям, но всё-таки на данном этапе языковую проблему вы (как и в других бывших республиках) выпячиваете надуманно, и именно из нелюбви к нам, русским.

Простите, коли что не так.

Георг Отс не был латышом. Георг Отс - эстонец. Для самообразования: http://georg-ots.narod.ru/bio1.html

[yyh]

Я с этим согласен и об этом и говорю. Но задача государства.. это делать все что б культура существовала как можно дольше. И я за то что б в Латвии использовался латышский.
Я за то что б Россия стала сильной могущественной империей.... и я за то что б Латвия была в сфере ее интересов, но лишь при условии если местная культура будет развиваться не для галочки. А когда будут жесткое требование.. что для занятия должности на территории Латвии хоть сколько бы высокой чиновник, работник обязан знать местный государственный язык.

Собственно, в плане сохранения и развития культуры малых народов Российская империя практически лидер в мировой истории.
По этому поводу есть прекрасная статья Сергея Юхина "Почему русские вне конкуренции".

Бесспорно, есть вещи, которые русские делают лучше всех, и виды деятельности, в которых они бесспорные передовики. Так сказать – вне конкуренции.
...
В построении справедливого интернационального государства

В отличии от разрекламированного глянца западной толерантности наши домотканые интернационализм и дружба народов имели не декларативный, а практический характер. Открывались национальные школы, массово выпускались книги на языках малых и не очень малых народов, представители коих благополучно входили во все уровни российской (и советской) власти. Культуру сохраняли и развивали под чутким присмотром государства. Ни один народ не был уничтожен русскими, а многие смогли не просто сохраниться, выжить, но и реализовать самые фантастические проекты вплоть до получения автономий и письменности. Это все факты общеизвестные, их оспаривать может только застрявший сознанием в горбачевских-ельциновских временах антисоветчик и русофоб. Да, русские являлись ядром государства, притягивая все остальные народы своей магнетической интернациональной формулой «Хочешь быть русским – будь им!». И это действовало безотказно на территории самого большого государства, ведь формула была проста и справедлива. И применялась она ко всем без исключения. К Пушкину и Милорадовичу, к Екатерине Великой и Сталину, к эвенку и татарину. Так великодушно и справедливо мог действовать только великий народ. Имея в качестве защитного энергетического щита справедливость, возведенную в ранг государственной политики, русские были вне конкуренции...

И завершается статья очень глубоким выводом :

Мы не будем сейчас обсуждать, почему так случилось, что русские разводят руками в недоумении, ощущая себя выброшенными за борт истории, это отдельная тема. Мы попробуем ответить, что произошло.

Русских исключили из конкурентной борьбы.

Все то, что они умели делать лучше всех, в одночасье перестало иметь спрос. Искусственно, с помощью лжи и пропаганды, в результате предательства. Да, это так. Но не это важно на данный момент. Главное, что русских заставляют делать противоестественные вещи, по нашим понятиям – практически извращения.
...
Одно из исследований американских ученых касалось вопроса, почему хорошо русские делают такие высокотехнологичные вещи как космические корабли, атомоходы, самолеты, военную технику, а бытовые приборы и автомобили – нет. Весь мир запускает спутники с помощью наших ракет-носителей, а до сих пор не ездит на «Ладах». Ответ оказался простым – русским это неинтересно, им нужен масштаб, действия, потрясающие мир, а изящные соковыжималки пусть клепают корейцы с малазийцами.

С торговлей и личным обогащением – такая же история. Ну нет стяжательства в русской душе, на генетическом уровне не заложено это стремление. И не сможем мы в этом деле составить конкуренцию каким-нибудь сингапурцам по той простой разнице, что сингапурцы (или англичане, или голландцы...) идут в свое светлое будущее поодиночке, а мы можем только вместе. Мы, такие умные и даже местами продвинутые, можем конкурировать только как общность, как великий народ, а нам предлагают играть в «Монополию» друг против друга.

Да, русские вне конкуренции. Но только тогда, когда играют в свою игру. И по справедливости.

[АНТОН_К]

Георг Отс не был латышом. Георг Отс - эстонец. Для самообразования: http://georg-ots.narod.ru/bio1.html

Ох, простите, ох, в чувствах сказал, страж Вы наш образованный.
Адресат, кстати, понял меня правильно и не зацепился за эту помарку.

[олег2010]

По поводу вклада колхозников и социальной справедливости ещё хочу сказать следующее:
В 1943 году бабушка осталась ухаживать за колхозной пасекой. В то время поля были мало засеяны и цвело много медоносных трав. Пчёлы несли очень много мёда, рамок не хватало и моему дяде, который в то время помогал на пасеке, пришла в голову идея убрать дно с улеев, чтоб пчёлы тянили соты вниз. Тогда на пасеке было 23 семьи и с каждой за сезон накачали молочную флягу мёда - это 60 кг. В общем колличестве получается 1380 кг мёда было сдано в колхоз. За такие показатели бабушку премировали двумя пчелинными семьями вместе с ульями. С этого времени в бабушкиной семье появились собственные пчёлы.
Тогда люди колхозную и совхозную собственность воспринимали как личную. Получали не слишком большие доходы, но, в основном, справедливые. Работали на будущее, развивали вспомогательные производства, строили санатории и дома отдыха. В общем, много средств колхозников было вложено в то, что несправедливо отобрано в перестройку.

[pers]

Кто хочет принять участие в распространении информации о передаче «Исторический процесс», пишите мне в личку.
Ничего сложного не требуется. Пишите, в каком вы городе.

[qaz777]

Друзья, а какая сегодня тема будет в "процессе"?

[Копатыч]

У вас хорошо получается задавать себе вопросы и самому на них отвечать. Мир вам.

Не рекомендую сорить на форуме. Это "ценное" замечание Вы могли написать в личку.