«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[олег2010]

Передача нужная и важная, но всегда сидит вопрос:"Что делать-то?"
А в ответе - одна безнадёга...

Учиться, учиться и учиться...

Только кровавый террор!!!

Как бы страшно это не звучало!!!

А это уже явная провокация. Шли бы Вы уважаемый со своими призывами куда подальше. Террористам здесь не место!

Сообщение отредактировал алекс - 22.9.2011, 15:31

Причина редактирования: Повторения поста SSrek в полном объёме излишне

[Гундарев Виктор]

Что еще я заметил во вчерашней передаче «Исторический процесс», что у людей мешанина в голове, относительно понятий капитализма и социализма. Путают понятие социализма с социальным государством. Заявляют что в Швеции и Финляндии социализм. На самом деле в Швеции и Финляндии значительная социальная поддержка населения и это не социализм, а признаки социального государства. А строй там капиталистический. Социализм - это отсутствие частной собственности на средства производства с использованием наемного труда. В свою очередь капитализм это противоположное социализму понятие, когда существует частная собственность на средства производства с использованием наемного труда. Отсюда следует, что может существовать только одно или другое. Поэтому в капиталистических странах Финляндии и Швеции в принципе не может быть социализма на данный момент. Социализм у них может быть, только если они откажутся от частной собственности на средства производства с применением наемного труда. По этой же причине в Китае сейчас капитализм, так как разрешена частная собственность с наемным трудом. Но управляет там Коммунистическая партия, поэтому там капитализм регулируемый государством, в отличии от нашего дикого, криминального капитализма, когда власть самоустранилась от правового контроля за рынком.

Сообщение отредактировал Гундарев Виктор - 22.9.2011, 15:39

[Гундарев Виктор]

По поводу правового контроля за рынком, о чем я упомянул выше, вот что я выложил вчера на кремвлевский сайт Медведева:

Материальная заинтересованность частного собственника обладает как положительной составляющей, заинтересованность в развитии производства, так и негативной составляющей. Основная негативная составляющая частной собственности то, что частный собственник для получения максимальной прибыли готов на мошенничество и другие преступления. Нейтрализовать эту негативную составляющую возможно только осуществлением контроля за частным собственником. Такой контроль должен осуществляться как со стороны государства, так и со стороны общества, но с обязательным реагированием государства на негативную для государства и общества деятельность недобросовестных собственников. Реагирование государства должно заключается в создании необходимых законов для противодействия негативной деятельности частных собственников и в контроле за выполнением этих законов. В случае недостаточного контроля рынок приобретает криминальный характер и в результате не может нормально функционировать. Честный предприниматель не может конкурировать с криминалом, так как у последнего значительно ниже себестоимость продукции. К тому же криминал просто уничтожает своих конкурентов. Но самое страшное, что негативная составляющая частного бизнеса, стремящегося к максимальной прибыли, приводить к гибели людей, что мы наблюдаем все чаще последнее время. Но жизнь людей бесценна, и о какой эффективности частной собственности можно говорить в таких случаях. Вместо эффективности такой бизнес наносит огромный ущерб обществу. А причина, отсутствие необходимого контроля и принимаемых мер к недобросовестным собственникам.
Считаю неправильно убирать контроль с целью борьбы с коррупцией. Для борьбы с коррупцией без ухудшения контроля необходимо проводить проверки по жалобам общественности с привлечением самой общественности, включая в комиссии по проверке тех, кто написал жалобу или их представителей от общественности. Это исключит возможность коррупции. Я понимаю, что по такой схеме комиссии будет сложнее работать. Но для получения качественного результата необходимо справляется со сложностями.

Сообщение отредактировал Гундарев Виктор - 22.9.2011, 15:51

[Сын Ивана]

А мы постараемся сделать так, чтобы интерес не падал. Я знаю как и уже это делаю. Надо еще около 10 добровольцев и реклама будет такая, что рекламщики удавятся от зависти.

Разве это решение сути проблемы? Обрызгать дерьмо духами и всучить пиплу?
Вы ведь по сути предлагаете именно это.
Нельзя делать серьезные и хорошие дела по грязным технологиям оранжевых революций - выводим на площадь за 10 долларов в день толпу и по одному "активисту" на десяток массовки с дирижерской палочкой. Толпа послушно кричит "позор!" и "долой! " изображая "народ" перед телекамерами. Вечером десятник определяет кому 10 долларов дать, а кто кричал недостаточно активно.
Нам нужно не рекламщиков впечатлять, а народ. Не криком и кукишами, а силой логики и убеждения, неопровержимими фактами.

[021]

Разве это решение сути проблемы? Обрызгать дерьмо духами и всучить пиплу?

Очень интересный взгляд. Практика показала, что так делать не надо.

Нельзя делать серьезные и хорошие дела по грязным технологиям оранжевых революций

Еще раз-особенность площадки накладывает свой отпечаток на способ подачи информации. Здесь не "Суть времени", серьезные рассуждения не развернуть из-за дефицита времени, накала эмоций не избежать-противная сторона играет только на этих самых эмоциях. Именно поэтому тактика "выстави Сванидзу полным клоуном" оправдывает себя.
Еще раз, "Исторический процесс"-это площадка для пропаганды идей. Для обсуждения есть "Суть времени" и форум.

Нам нужно не рекламщиков впечатлять, а народ. Не криком и кукишами, а силой логики и убеждения, неопровержимими фактами.

Еще раз-для того, что вы пишите есть "суть времени" и форум. "Исторический процесс" -пропаганда . Просто в силу особенностей организации передачи.
По просмотренному.
Сванидза и ко выглядят полными клоунами,так не смеялся уже не помню сколько.
Про Хакамаду и "невидимую руку" сразу вспомнилась шутка про другой невидимый орган рынка.

Сообщение отредактировал 21 - 22.9.2011, 17:38

[Копатыч]

да, тоже такое впечатление. Нужно получить доступ к микрофону официальному и оттуда заявить на всю страну четкие и простые требования. Ну хоть цели, требовать пока еще некому, да и не у кого, похоже будет вообще требовать. Придется взять.

Что такое "официальный микрофон"? Микрофон Медведева?

[Копатыч]

Разве это решение сути проблемы? Обрызгать дерьмо духами и всучить пиплу?
Вы ведь по сути предлагаете именно это.
Нельзя делать серьезные и хорошие дела по грязным технологиям оранжевых революций - выводим на площадь за 10 долларов в день толпу и по одному "активисту" на десяток массовки с дирижерской палочкой. Толпа послушно кричит "позор!" и "долой! " изображая "народ" перед телекамерами. Вечером десятник определяет кому 10 долларов дать, а кто кричал недостаточно активно.
Нам нужно не рекламщиков впечатлять, а народ. Не криком и кукишами, а силой логики и убеждения, неопровержимими фактами.

У нас здесь никто не собирается делать "хорошие дела по грязным технологиям оранжевых революций". Лучше пишите поменьше на форуме и побольше думайте, обдумывайте сказанное другими и то, что Вы собираетесь писать. Слишком много Вы выдаете откровенного и ничем не обоснованного обвинительного бреда.

[spirit]

Нам нужно не рекламщиков впечатлять, а народ. Не криком и кукишами, а силой логики и убеждения, неопровержимими фактами.

Кто или что мешает вам начать осуществлять заявленное?

[r_korvin]

...........
Сванидза и ко выглядят полными клоунами,так не смеялся уже не помню сколько.
..........

А мне показалось, что жалко выглядела именно сторона защиты социализма. Женщина- профессор, бодро рассуждавшая о Марксизме не смогла ответить, что было от Марксизма в Советском строе, Кургиньян периодически впадал в истерику, постоянно переходил на личности, почти ничего не говоря концептуально ни против капитализма, ни в пользу социализма. Такой важный вопрос как деградационное влияние капиталистической системы на природу человека он упомянул вскользь, уже почти под титры.

[Копатыч]

А мне показалось, что жалко выглядела именно сторона защиты социализма. Женщина- профессор, бодро рассуждавшая о Марксизме не смогла ответить, что было от Марксизма в Советском строе,

Сванидзе её не давал ответить. Когда она начала говорить о регулировании, обосновывая то, что "план" - это от марксизма, он ей просто рот затыкал. Вы этого не заметили?

Кургиньян периодически впадал в истерику.

Именно так пишут впавшие в истерику. Еще одно такое радостное и оглушительное впадение в истерику с Вашей сторны - и Вас здесь не будет.

[021]

А мне показалось, что жалко выглядела именно сторона защиты социализма.

Когда мне что-то кажется, я крещусь. И все проходит.

Женщина- профессор, бодро рассуждавшая о Марксизме не смогла ответить, что было от Марксизма в Советском строе,

Про план в экономике Ведута не говорила, так?

Кургиньян периодически впадал в истерику,

еще один срыватель покровов.

постоянно переходил на личности, почти ничего не говоря концептуально ни против капитализма, ни в пользу социализма.

Гражданин, такие серьезные высказывания надо подтверждать фактами.В противном случае это ваше высказывание останется выражением мало кому интересного личного мнения.
Концепция капитализма ядра/периферии-это было?
речь про грабеж периферии ядром была?
Ведута про планирование экономики рассказывала?
Гражданин, вы здесь чтоб срывать покровы?

Такой важный вопрос как деградационное влияние капиталистической системы на природу человека он упомянул вскользь, уже почти под титры.

Передача-не резиновая.
Приятного вам просмотра "Сути времени"

[Сын Ивана]

У нас здесь никто не собирается делать "хорошие дела по грязным технологиям оранжевых революций". Лучше пишите поменьше на форуме и побольше думайте, обдумывайте сказанное другими и то, что Вы собираетесь писать. Слишком много Вы выдаете откровенного и ничем не обоснованного обвинительного бреда.

Угу, очень оригинальная мысль. Глубокая.
Пошел "обдумывать сказанное другими". Искать что там же дельного сказано, кроме "атыктотакой" и угроз.
Сколько уже я такого склочно-пустопорожнего наслушался...
Ну, давайте всем рты заткнем и единственную ветку на форуме откроем: "Как я люблю вождя мирового когнитариата".
Думаю, его первого от этого стошнит. Хочется в это верить.

[r_korvin]

Гражданин, такие серьезные высказывания надо подтверждать фактами.В противном случае это ваше высказывание останется выражением мало кому интересного личного мнения.
Концепция капитализма ядра/периферии-это было?
речь про грабеж периферии ядром была?
Ведута про планирование экономики рассказывала?

Ну Вы сами подтвердили мои слова этим перечнем. Маловато для системной критики капитализма. Хотя была например фраза про глобальные цели для всей страны. ,Вместо того чтобы обеспечивать правила для броуновского движения отдельно взятых членов общества. Но такие фразы нужно говорить не в стиле патетической речи, а в форме максимально приспособленой для восприятия обывателя. Того, для которого достижение максимального личного благополучия есть основная и единственная цель, впитанная еще с просмотром "трансформеров". Для целей которых капитализм возможно и является преимущественным строем.

........
Приятного вам просмотра "Сути времени"

Спасибо.

Сообщение отредактировал r_korvin - 22.9.2011, 20:21

[Копатыч]

Угу, очень оригинальная мысль. Глубокая.
Пошел "обдумывать сказанное другими". Искать что там же дельного сказано, кроме "атыктотакой" и угроз.
Сколько уже я такого склочно-пустопорожнего наслушался...
Ну, давайте всем рты заткнем и единственную ветку на форуме откроем: "Как я люблю вождя мирового когнитариата".
Думаю, его первого от этого стошнит. Хочется в это верить.

На данный момент Вы убедительно продемонстрировали несколько вещей:
1. Отсутсвие умения четко излагать свои мысли.
2. Отсутвие умения понимать изложенное другими.
3. Всяческое отсутствие желание ликвидировать вышеперечисленные отсутсвия.
4. Со всем этим багажом Вы беретесь регулярно обвинять движение, его участников, Кургиняна в чем только Вам не придет в голову.
Это уже начинает надоедать, ибо общение здесь должно быть содержательным и конструктивным. Если кто-то не желает к этому стремиться, то здесь ему делать нечего. Хотите со мной еще попререкаться и тоже в чем-то обвинить? Последствия себя ждать не заставят.

[021]

Угу, очень оригинальная мысль. Глубокая.

Обиделись? Зря.
Тот накал эмоций, который вы проявляете, обсуждению не способствует.
Вам указали вежливо. Вы не поняли. Теперь вам указывают грубо.
Про "вождя мирового конгнитариата" и далее по вашему тексту-наглядный пример эмоционального давления.
Что вам решает прекратить бурно выражать эмоции и спокойно указать на конкретные ошибки?
Или вы хотите применения к вам модераторских санкций

[021]

Ну Вы сами подтвердили мои слова этим перечнем. Маловато для системной критики капитализма.

Три слова-формат/хронометраж передачи.

Хотя была например фраза про глобальные цели для всей страны. ,Вместо того чтобы обеспечивать правила для броуновского движения отдельно взятых членов общества. Но такие фразы нужно говорить не в стиле патетической речи, а в форме максимально приспособленой для восприятия обывателя.

Для целей донесения своих взглядов до максимально широкой аудитории-отлично получилось. Еще раз, "ИП"-пропаганда. Обсудить серьезные вопросы там физически невозможно.

Того, для которого достижение максимального личного благополучия есть основная и единственная цель, впитанная еще с просмотром "трансформеров". Для целей которых капитализм возможно и является преимущественным строем.

Тема первородства/чечевичной похлебки (см личное благополучие ) раскрыта в "Сути времени". Еще раз, хотите глубокого анализа-смотрите "Суть времени", читайте книжки. Про развитие современной Росии ,например, написано в "Исаак и Иаков"

Сообщение отредактировал 21 - 22.9.2011, 20:35

[Сын Ивана]

Обиделись? Зря.

Что вам решает прекратить бурно выражать эмоции и спокойно указать на конкретные ошибки?
Или вы хотите применения к вам модераторских санкций

Обиделся, конечно.
Конкретно указываю:
"3. Всяческое отсутствие желание ликвидировать вышеперечисленные отсутсвия."
Автор хоть понял сам чего он хочет от меня? И после этого хватается за модераторские санкции?
Это по форуму.

А по передаче - именно излишняя эмоциональность и истеричность манер меня удручает. И не только меня. Что ж тут непонятного?

[021]

Конкретно указываю:
"3. Всяческое отсутствие желание ликвидировать вышеперечисленные отсутсвия."
Автор хоть понял сам чего он хочет от меня? И после этого хватается за модераторские санкции?

Вы очень эмоциональны. Если в личном общении это сглаживатеся тем, что собеседник с вами знаком, привык к такой подаче информации, то в переписке эти эмоции оцениваются по другому. А именно-как агрессия.Причем немотивированная.
Отчего и имеется занесенный банхаммер.

А по передаче - именно излишняя эмоциональность и истеричность манер меня удручает. И не только меня. Что ж тут непонятного?

Такой вот формат передачи. Уступить такую площадку нельзя. Вести диалог с опппонентами по правилам научного сообщества не получится. В силу методов оппонентов (см манипуляция, эмоциональное подавление).
Поэтому приходится действовать вот так.

[spirit]

А по передаче - именно излишняя эмоциональность и истеричность манер меня удручает. И не только меня. Что ж тут непонятного?

Вы собираетесь повторять эту важную мысль после каждого выпуска исторического процесса?

[pamir]

А по передаче - именно излишняя эмоциональность и истеричность манер меня удручает. И не только меня. Что ж тут непонятного?

И в последней передаче тоже? Кургинян там был тише воды и ниже травы, говорил спокойно. И вам опять не так? По-моему, это уже запредельно неприлично, так говорить.