КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[sabvo]

Какие, реальные дела в Вашем понимании должны проводить КПРФ?

Не обижайтесь но прочтите всё мной написанное. Не могу же я Вам просто повторить сотню другую ответов. Или если можно то спросите по конкретнее. А то меня забанят, как минимум.

[sabvo]

Какие, реальные дела в Вашем понимании должны проводить КПРФ?

Странное обсуждение КПРФ без учёта реального класса, который она представляет (А ведь это ни что иначе, как классовая борьба)
Вы не находите?
Возьмём по классикам. ...Если по Марксу то Классовая борьба между рабочим классом и буржуазией.
В России по "традиции" появилась партия, которая "нанялась" (уже как аж 20 лет назад) защищать интересы рабочего класса. Но, увы также по "традиции" ей мешает правящая верхушка.
Тут уж, как говориться: ничего не попишешь... 20 лет списаны в утиль.
В очередной раз предлагаю проголосовать за неё же, только ради фактора "стабильности" в России.

[sabvo]

Уважаемый 72AG_AlexNN

Последний ответ только для Вас. (...имея опыт общения с вами на параллельной ветке.)
Для остальных товарищей ответ таков - нужна сильная левая оппозиция для предотвращения окончательного разложения и без КПРФ в этом времени этого увы не сделать.

Сообщение отредактировал sabvo - 20.9.2011, 19:48

[sabvo]

Для КПРФ товаром является коммунизм.

Что Вы, Кот Мышелов. Ето всё таки через чур жёстко. Уж это точно не про них...
Я всётаки думаю, что у КПРФ товар не коммунизм. Они так сильно далеко при всём желании не торганут.
Должен так же заметить, что конкретно не определён тот класс за интересы которого они борются. Трудящиеся это не класс.
Если завтра найдётся буржуазно-демократическая группировка строящая свою политику на интересах России, то почти весь электорат КПРФ, под общим названием трудящиеся, ту партию поддержит.
В принципе перерождение КПРФ, обусловлено перерождением класса Рабочих и Крестьян.
А за отсутствием интереса класса отсутствует и результат отвечающий интересам этого класса, рупором которого и должна являться КПРФ.

[Муаддиб]

Что Вы, Кот Мышелов. Ето всё таки через чур жёстко. Уж это точно не про них...
Я всётаки думаю, что у КПРФ товар не коммунизм. Они так сильно далеко при всём желании не торганут.
Должен так же заметить, что конкретно не определён тот класс за интересы которого они борются. Трудящиеся это не класс.
Если завтра найдётся буржуазно-демократическая группировка строящая свою политику на интересах России, то почти весь электорат КПРФ, под общим названием трудящиеся, ту партию поддержит.
В принципе перерождение КПРФ, обусловлено перерождением класса Рабочих и Крестьян.
А за отсутствием интереса класса отсутствует и результат отвечающий интересам этого класса, рупором которого и должна являться КПРФ.

тогда будет логичнее иметь как минимум 3 левых партии
партия пролетариата (рабочие специальности), партия когнитариата (партия высококвалифицированных специалистов) - хотя их можно переманить в любую патриотическую буржуазную партию, партия работников сферы услуг (вроде бы самая многочисленная группа трудящихся)

[Гаяс]

тогда будет логичнее иметь как минимум 3 левых партии
...

Да хоть триста три! Найдите только 303 лидера, и всё! Делов то.

[Муаддиб]

Да хоть триста три! Найдите только 303 лидера, и всё! Делов то.

а причем тут лидеры? я предложил разбиение на классы, у которых есть разные интересы и нужна идеология, которая или их объединяет, или же какая-то часть будет на стороне капитала

[Евгений Васильев...]

Не факт. А, скорее, даже факт что нет.
Люди хотят социализма, но не хотят Зюганова.

Для тех, кто хочет социализм.
О КПРФ и о выборах.

Несколько слов о себе. В КПСС был с 1963-его года, вышел из КПСС в 1990-ом году, но остался коммунистом большим, чем те, кто в ней остался!
С 1992-ого года занимаюсь теорией, создал Математическую модель развития общества.
Теория теорией, но она даёт полезные знания и для практической деятельности.
Оставим в стороне личности и обсудим проблему выборов с другой стороны.
Правящей партии в настоящий момент выгодно наличие партий, очень много для неё тоже плохо, так как ситуацию держать под контролем в этом случае труднее.
Власти выгодно, когда нет единства в стане оппонента.
Основным выводом является положение о том, что нам нельзя распылять силы.
До выборов осталось очень мало времени, что-либо сделать за это время практически невозможно!
Остаётся один выход – голосовать за КПРФ, но одновременно надо оговорить определённые условия.
Это единственно разумное решение.
Что не маловажно, власть такой вариант не рассматривает, то есть, мы её застаём в врасплох!

Сообщение отредактировал Евгений Васильевич - 22.9.2011, 19:21

[Евгений Васильев...]

Да хоть триста три! Найдите только 303 лидера, и всё! Делов то.

Ребята, большое количество партий выгодно правящей власти!

[Кот Мышелов]

Ребята, большое количество партий выгодно правящей власти!

Докажите.

[Евгений Васильев...]

простите за резкость, Олег, но вы нихрена не понимаете в таком предмете как "революция".
Так вот просвещаю.
Революция это, по большому счёту - смена существующего строя в стране.
Она может быть как мирной, так и НЕмирной - с различным количеством человеческих жертв и материальных и не только потерь для страны.
Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО призываем к РЕВОЛЮЦИИ.
К революции, так как при существующем строе - кирдык неизбежен. И для страны и для народа.
Но в том-то и беда что надо сделать всё так, чтобы не навернулось само государство. Чтобы провести смену строя с минимумом потерь и жертв.
ИНАЧЕ,если "избежать революции" - потери будут запредельные. В потерях будет ВСЯ СТРАНА И ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ.
Поэтому задаю совершенно дурацкий вопрос: Вы, конкретно вы, жить хотите? Если хотите, то делайте революцию. мирную. По возможности мирную.
Иначе сдохнуть придётся нам всем. Всей стране. Вместе с вами. За компанию.

А я решил и Вас поправить с термином 'Революция'!
Почитайте
http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chekalow_e...woljucija.shtml

Особо следует обратить внимание читателей на то, что с начала XX-ого века необходимо уже вкладывать другой смысл в понятие "революция".
Раньше история рассматривалась как смена общественно-экономических формаций, и эта смена считалась необходимой для развития цивилизации, смена эта происходила путём революций, поэтому в понятие "революция" вкладывался прогрессивный смысл.
Когда, сформировался двух полярный мир, понятие "революция" стало иметь уже негативный смысл.
Как же иначе, ведь страна в результате отпуска цен 02.01.1992-ого года откидывается почти на столетие назад.
То, что произошло с нашей страной необходимо рассматривать как революцию.
Большинство нашего населения этот шаг не приемлет, и оно право!
Страна подверглась полному разрушению, такого объёма разрушения история России не знает.
В связи с данным разрушением качественные показатели жизни нашего общества ухудшились примерно раз в 6 или 7.

Как здесь по этому поводу не вспомнить В. И. Ленина.
Он по этому поводу писал следующее:
 " ...представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперёд, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно"
 "Переход от низшего к высшему идёт сложными путями, противоречиво, через множественные отклонения, включая регрессивное движение на отдельных этапах ".
Философский словарь 1968-ого года.

К событию 'Октябрь 1917-ого года' больше подходит термин "Скачок".
При внимательном рассмотрении прилагаемой диаграммы сразу видно различие между событиями Октября 1917-ого года и отпуском цен 2-ого января 1992-ого года, которое точно подходит под понятие - "Революция" (revolution - поворот). Это действительно поворот вниз и назад!
Подобно нашей складывалась ситуация и в наших бывших странах социалистического содружества.
Только объединившись, мы все вместе можем покинуть Бермудский треугольник.
Это объединение диктуется объективными обстоятельствами, ведь все наши страны ослаблены, и вся наша сила будет заключаться в том, что мы будем действовать сообща.
То, что мир стал однополярным, и, как это ни странно, он стал менее надёжным и не предсказуемым, люди потихоньку уже начинают понимать.
Но одного нашего понимания мало, необходимо ещё понимание нашего главного оппонента в лице стран с изначально рыночной ориентацией экономики!
Это и будет новой мирной мировой революцией на пороге XXI-ого века, прежде всего, совершаемой в сознании людей!
И не будем подливать масла в огонь!

Ситуация в странах Ближнего Востока отличается от ситуации, которая наблюдается в странах бывшего социалистического содружества, главное отличие которых заключается в том, что им уже придано ярко выраженное направление движения.
Страны Ближнего Востока, как и мы, находятся в Бермудском треугольнике!
Если бы не был уничтожен социалистический лагерь, можно было точно сказать о том, что агрессии против стран Ближнего Востока не было бы!
Страны социалистического содружества располагались бы за пределами Бермудского треугольника и являлись для стран Ближнего Востока своего рода гарантом их безопасности!

Автор математической модели развития общества. (Автором являюсь я)

[Евгений Васильев...]

Докажите.

А ВЫ подумайте! Почитайте мои сообщения!

Сообщение отредактировал Евгений Васильевич - 22.9.2011, 22:27

[sabvo]

тогда будет логичнее иметь как минимум 3 левых партии
партия пролетариата (рабочие специальности), партия когнитариата (партия высококвалифицированных специалистов) - хотя их можно переманить в любую патриотическую буржуазную партию, партия работников сферы услуг (вроде бы самая многочисленная группа трудящихся)

Видимый невооружённым взглядом сбой в определении классов.
Первая партия понятна, а вот второй и третьей увы не может быть в марксистском определении. Во первых вторая делится на высококвалифицированных рабочих и служащих (разумеется во все времена служащие были вольны придерживаться любых взглядов но при условии "служения" представителям правящей власти). Во вторых в настоящее время, как и во все времена, сфера услуг состоит из тех же рабочих и и собственников.
...считаю, что левых партий коммунистического направления более одной быть не может. Если эта сила реально представляет интересы сразу всех перечисленных классов то она не может нести марксисткой сущности.
К сожалению добавление левых партий взамен их консолидации вокруг центральной Коммунистического формата только ослабит левое парламентское движение в России.
Такова жизнь по Марксу.

Сообщение отредактировал sabvo - 23.9.2011, 9:42

[sabvo]

А я решил и Вас поправить с термином 'Революция'!
Почитайте
http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chekalow_e...woljucija.shtml

Особо следует обратить внимание читателей на то, что с начала XX-ого века необходимо уже вкладывать другой смысл в понятие "революция".
Раньше история рассматривалась как смена общественно-экономических формаций, и эта смена считалась необходимой для развития цивилизации, смена эта происходила путём революций, поэтому в понятие "революция" вкладывался прогрессивный смысл.
Когда, сформировался двух полярный мир, понятие "революция" стало иметь уже негативный смысл.
Как же иначе, ведь страна в результате отпуска цен 02.01.1992-ого года откидывается почти на столетие назад.
То, что произошло с нашей страной необходимо рассматривать как революцию.
Большинство нашего населения этот шаг не приемлет, и оно право!
Страна подверглась полному разрушению, такого объёма разрушения история России не знает.
В связи с данным разрушением качественные показатели жизни нашего общества ухудшились примерно раз в 6 или 7.

Как здесь по этому поводу не вспомнить В. И. Ленина.
Он по этому поводу писал следующее:
 " ...представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперёд, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно"
 "Переход от низшего к высшему идёт сложными путями, противоречиво, через множественные отклонения, включая регрессивное движение на отдельных этапах ".
Философский словарь 1968-ого года.

К событию 'Октябрь 1917-ого года' больше подходит термин "Скачок".
При внимательном рассмотрении прилагаемой диаграммы сразу видно различие между событиями Октября 1917-ого года и отпуском цен 2-ого января 1992-ого года, которое точно подходит под понятие - "Революция" (revolution - поворот). Это действительно поворот вниз и назад!
Подобно нашей складывалась ситуация и в наших бывших странах социалистического содружества.
Только объединившись, мы все вместе можем покинуть Бермудский треугольник.
Это объединение диктуется объективными обстоятельствами, ведь все наши страны ослаблены, и вся наша сила будет заключаться в том, что мы будем действовать сообща.
То, что мир стал однополярным, и, как это ни странно, он стал менее надёжным и не предсказуемым, люди потихоньку уже начинают понимать.
Но одного нашего понимания мало, необходимо ещё понимание нашего главного оппонента в лице стран с изначально рыночной ориентацией экономики!
Это и будет новой мирной мировой революцией на пороге XXI-ого века, прежде всего, совершаемой в сознании людей!
И не будем подливать масла в огонь!

Ситуация в странах Ближнего Востока отличается от ситуации, которая наблюдается в странах бывшего социалистического содружества, главное отличие которых заключается в том, что им уже придано ярко выраженное направление движения.
Страны Ближнего Востока, как и мы, находятся в Бермудском треугольнике!
Если бы не был уничтожен социалистический лагерь, можно было точно сказать о том, что агрессии против стран Ближнего Востока не было бы!
Страны социалистического содружества располагались бы за пределами Бермудского треугольника и являлись для стран Ближнего Востока своего рода гарантом их безопасности!

Автор математической модели развития общества. (Автором являюсь я)

Теория развития общества, как правило опирается на какие то законы РАЗВИТИЯ. То есть движение. Вот у Маркса Вся теория рассмотрена в движении и революция скорее в этом движении двигатель если нет иного варианта в развитии.
Маркс приводил в своей теории, что капиталисты не заинтересованны в низком уровне развития своих производственных сил и достатка производителей. Иначе, кто будет потребителем произведённого товара?
Посему нынешняя фаза деградации общества в России происходит далеко не из факта отказа от социалистических ценностей и экономических связей в Варшавском военном блоке и в СЭВ.
На сегодняшний день даже не существует качественного объяснения всему происшедшему в России. Чисто поверхностно это выглядит, как продолжение холодной войны экономическими методами, при активном участии на чуждой стороне части наших сограждан. Но где законы по которым это должно происходить? Вы теоретик дайте исчерпывающие определения. А ссылаться на двух полярный мир, которого уже 20 лет нету неразумно...

[sabvo]

А я решил и Вас поправить с термином 'Революция'!
Почитайте
http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chekalow_e...woljucija.shtml



Автор математической модели развития общества. (Автором являюсь я)

Векторно-вероятностный метод сам по себе хорош но в Вашем рассмотрении есть недочеты. Круг делится на квадранты (А может и большее количество секторов) состоящие из множества секторов с разными вариантами преобразования обществ в этих секторах. Демократия, социализм, нацизм, религиозный фанатизм... Центр окружности это на самом деле ось развития во времени - или ось движения. Она сама не прямая линия, а изогнутая в пространстве силами возникающими на политической арене и в процессами протекающими в обществах этого времени . Одним словом это конус, ось у которого сильно искривлена силами влияющими на политику. Но у конуса есть направление его роста или "развития" и то где окажется вершина этого конуса там и будет наш следующий этап развития. Это может быть мировая война, а может оказаться и благоденствие. Что то похожее на "червя".... Есть такая компьютерная игра, удав поедающий кроликов. Только тело этого удава конусное... и движется он в многомерном пространстве. В вашем случае это разрез Удава в процессе его "пищеварения"...

Сообщение отредактировал sabvo - 23.9.2011, 9:17

[sabvo]

Ребята, большое количество партий выгодно правящей власти!

...раз вы претендуете на математика то должны знать что количество партий ограничено минимальным количеством голосов избирателей. Если минимальным будет один голос то теоретически возможно самое боьшое число партий. А если скажем 25 % голосов, то партий будет не более четырёх. И если при этом две из избранных партий будут придерживаться одного направления в политике то шансы у оставшихся 2-х партий при их разрозненности сведутся к минимуму влияния в думе. В США и в других странах это давно просчитано и по этой причине там превалируют на выборах только две партии.
Кто его знает может по этой причине КПРФ надеется на 30 % голосов но я в этом сильно сомневаюсь... по этой же причине. Но это только версия....

Сообщение отредактировал sabvo - 23.9.2011, 9:36

[Владимир Репка]

Ей богу, оторопь берет от этих «дискуссий». Возможно все «дискутеры» и грамотные, начитанные и эрудированные дюди. Но за этой «эрудированной» перепалкой о каких – то там классах «пролетариев», «служащих» и т.д. и т.п. или о роли личности , или «коммунистическом» генезисе партии и др… совсем утрачен главный смысл нынешней борьбы, которую ведет левая оппозиция в лице КПРФ и народного ополчения.
Ведь речь идет о СПАСЕНИИ нации, государства и территории, а не о каких-то там «классах» или «коммунистических» идеалах.
Все это отражено в совершенно четкой ПРОГРАММЕ партии, в вопросах поставленных на РЕФЕРЕНДУМ.
Ни одна партия и общественная организация НЕ имеет четкой, выкристаллизованной за 20 лет ПРОГРАММЫ кроме КПРФ. И кто бы там ни возглавлял ее организационные структуры, дело и цели левого фронта не могут поколебаться, пока не возродится наша ДЕРЖАВА.

[sabvo]

Ей богу, оторопь берет от этих «дискуссий». Возможно все «дискутеры» и грамотные, начитанные и эрудированные дюди. Но за этой «эрудированной» перепалкой о каких – то там классах «пролетариев», «служащих» и т.д. и т.п. или о роли личности , или «коммунистическом» генезисе партии и др… совсем утрачен главный смысл нынешней борьбы, которую ведет левая оппозиция в лице КПРФ и народного ополчения.
Ведь речь идет о СПАСЕНИИ нации, государства и территории, а не о каких-то там «классах» или «коммунистических» идеалах.
Все это отражено в совершенно четкой ПРОГРАММЕ партии, в вопросах поставленных на РЕФЕРЕНДУМ.
Ни одна партия и общественная организация НЕ имеет четкой, выкристаллизованной за 20 лет ПРОГРАММЫ кроме КПРФ. И кто бы там ни возглавлял ее организационные структуры, дело и цели левого фронта не могут поколебаться, пока не возродится наша ДЕРЖАВА.

Начиная с технической стороны вопроса : Кто по Вашему, конкретно и как будет спасать Россию? Партия КПРФ чей конкретно выполняет политический заказ? От кого она?
...и продолжая политической составляющей:... А что до этого момента в России была какая либо партия которая не пеклась официально о заботах Россиян и России?
Вы как можете говорить о деяниях партии возлагая свои надежды и взгляды на её программу?
.. А последняя ваша фраза вообще не понятна! "И кто бы там ни возглавлял ее организационные структуры, дело и цели левого фронта не могут поколебаться, пока не возродится наша ДЕРЖАВА.".. а когда она возродится, Держава, как поколеблются дела левого фронта?

[мксм_кммрр]

Г.А. Зюганов сформулировал программу максимум на думских выборах:

"Перед нами стоит программа максимум: вместе с широкими патриотическими силами получить большинство и сформировать правительство Народного доверия. Пока сидят кудрины, сердюковы, фурсенки, чубайсы, кириенки, то, как душили страну, так и будут душить. Поэтому мы должны с вами все сделать, чтобы выборы 4 декабря стали финалом для этой команды. И тогда люди вздохнут, появится надежда на решение их проблем. Главные условия для этого - выдержка, воля и единство действий. Программные документы есть, депутатская, партийная, информационная и народно-патриотическая вертикали есть. Не хватает энергичной работы и, соответственно, результата.

Так победим!

...Цена нашей работы никогда не была еще такой высокой. Если мы не сможем оздоровить обстановку в стране, тогда должны быть готовы к обвалу, чрезвычайщине и даже не знаю, кто будет разгребать эту кровавую кашу. Есть такая песня: «А нам нужна всего одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим». В данном случае цена исключительно высока, и мы должны реализовать свои возможности. Каждый должен настроить себя на такую работу."

Широкие патриотические силы против кудрина, сердюкова, фурсенки, чубайса, кириенки - это видимо коалиция с Ед.Россией? А разгребать, если не получиться, судя по всему - да же не знаю кому - ....Гаясу...?

[Кот Мышелов]

Широкие патриотические силы против кудрина, сердюкова, фурсенки, чубайса, кириенки - это видимо коалиция с Ед.Россией?

Скорее с полумёртвым «Правым делом» .