«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. |
29.9.2011, 17:06
Сообщение
#1201
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 1.9.2011 Пользователь №: 5138 |
|
|
|
29.9.2011, 17:15
Сообщение
#1202
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 1.12.2010 Из: Казань, Лондон Пользователь №: 2260 |
МММ, Вы тут в бессильной злобе поливаете грязью Лысюка. А между прочим бойцы выполняли приказ. У вас в активе есть боевой офицер, если не ошибаюсь Зеленый Луч. Спросите его, как бы он поступил в той ситуации. И не забудьте, про третью сторону, о которой постоянно говорит Кургинян. При взятии Белого Дома офицер "Альфы" тоже был убит выстрелом в спину, то есть не из Белого Дома. И про "массовку" на улицах, о создании которой из числа сторонников Кургиняна сам Кургинян говорит, тоже не забудьте. Кто-то в подобных сценариях обязательно должен исполнять роль "пушечного мяса". Как это не трагично, но это есть факт. В фильме Царство Небесное прокаженный король Балдуин IV так говорил главному герою: "Король может требовать повиновения, отец -- послушания, но ты сам в ответе за свою душу". И стрельба в явно безоружных людей -- как раз такой случай. Вроде бы понятно, что взрыв от якобы выстрела гранатомета и был провоцирующей стрельбу акцией. И вполне логично после взрыва около тебя начать стрельбу. Но если то, что говорит МММ правда, а оснований не верить ему нет, то они зашли дальше рамок. И после первой реакции на "выстрел из гранатомета" можно было бы и осознать, что эти "вооруженные" люди не ведут ответный огонь. |
|
|
29.9.2011, 17:18
Сообщение
#1203
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 19.8.2011 Пользователь №: 5047 |
Приказ предотвратить захват обороняемого "объекта".
|
|
|
29.9.2011, 17:23
Сообщение
#1204
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 19.8.2011 Пользователь №: 5047 |
В фильме Царство Небесное прокаженный король Балдуин IV так говорил главному герою: "Король может требовать повиновения, отец -- послушания, но ты сам в ответе за свою душу". И стрельба в явно безоружных людей -- как раз такой случай. Вроде бы понятно, что взрыв от якобы выстрела гранатомета и был провоцирующей стрельбу акцией. И вполне логично после взрыва около тебя начать стрельбу. Но если то, что говорит МММ правда, а оснований не верить ему нет, то они зашли дальше рамок. И после первой реакции на "выстрел из гранатомета" можно было бы и осознать, что эти "вооруженные" люди не ведут ответный огонь. Чтобы узнать, правда ли то, о чем говорит МММ, нужна детальная реконструкция событий на основе экспертных заключений. А МММу в толпе во время выстрелов от испуга(стресса) могло много чего привидеться. |
|
|
29.9.2011, 17:24
Сообщение
#1205
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 13.6.2011 Пользователь №: 4651 |
|
|
|
29.9.2011, 17:25
Сообщение
#1206
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 1.12.2010 Из: Казань, Лондон Пользователь №: 2260 |
Чтобы узнать, правда ли то, о чем говорит МММ, нужна детальная реконструкция событий на основе экспертных заключений. А МММу в толпе во время выстрелов от испуга(стресса) могло много чего привидеться. Данные о тысяче погибших вас не устраивают? Или вы реально думаете, что их убили в честном бою? Будто бы эти люди с топорами, которых мы видим на видео, реально штурмовали здание под пулями. Такой зерг-раш. В любом разе, вы никак не прокомментировали требование исполнения приказа. А если вам прикажут убивать безоружных? Кстати, по этому поводу я хотел бы спросить у знающих, так как сам не служил. Требуется ли Уставом беспрекословное выполнение приказов? Или там есть какие-то оговорки на руководство своими моральными ценностями? Сообщение отредактировал inflaton - 29.9.2011, 17:27 |
|
|
29.9.2011, 17:30
Сообщение
#1207
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 |
МММ, Вы тут в бессильной злобе поливаете грязью Лысюка. А между прочим бойцы выполняли приказ. У вас в активе есть боевой офицер, если не ошибаюсь Зеленый Луч. Спросите его, как бы он поступил в той ситуации. Попрошу Зелёного Луча, не касаться. Он в отличие от Лысюка, второй раз присягу не принимал. И все ордена у него советские. Кстати, милейший, откуда, Вы знаете про Луча? Я смотрю, Вы очень тщательно сканируете форум, это надо же отыскать посты годовой давности, в которых последний делился впечатлениями о свой службе. |
|
|
29.9.2011, 17:59
Сообщение
#1208
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 3.9.2011 Пользователь №: 5148 |
|
|
|
29.9.2011, 18:47
Сообщение
#1209
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
В любом разе, вы никак не прокомментировали требование исполнения приказа. А если вам прикажут убивать безоружных? Кстати, по этому поводу я хотел бы спросить у знающих, так как сам не служил. Требуется ли Уставом беспрекословное выполнение приказов? Или там есть какие-то оговорки на руководство своими моральными ценностями? Понятие "преступный приказ" должно быть. По российскому уставу не могу сказать, по эстонскому-приказ из своекорыстных интересов и приказ, направленный на свержение конституционного строя. Сообщение отредактировал 21 - 29.9.2011, 18:52 -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
29.9.2011, 19:09
Сообщение
#1210
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
МММ, Вы тут в бессильной злобе поливаете грязью Лысюка. А между прочим бойцы выполняли приказ. У вас в активе есть боевой офицер, если не ошибаюсь Зеленый Луч. Спросите его, как бы он поступил в той ситуации. Когда ей надо, то власть готова даже законодательство поменять, что бы осудить военнослужащих, которые выполняли прямой, но преступный приказ. См. дело группы Ульмана. -------------------- |
|
|
29.9.2011, 20:15
Сообщение
#1211
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 638 Регистрация: 1.12.2010 Из: Казань, Лондон Пользователь №: 2260 |
Когда ей надо, то власть готова даже законодательство поменять, что бы осудить военнослужащих, которые выполняли прямой, но преступный приказ. См. дело группы Ульмана. Я посмотрел про это дело и как-то не совсем понял вашу мысль. Их нападение на чеченцев было выполнением приказа. Причем, получается, что преступного. Но в статье, которая приведена в википедии не совсем ясно, в каком случае наступает вина исполнителя приказа. Похоже, что только если приказ заведомо преступен. А в уставе вообще написано, что должен беспрекословно выполнять. Вы сказали, что там власть поменяла законодательство. То есть, до этого случая нельзя было не выполнять преступный приказ? |
|
|
29.9.2011, 20:34
Сообщение
#1212
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 |
|
|
|
29.9.2011, 21:06
Сообщение
#1213
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
Чтобы узнать, правда ли то, о чем говорит МММ, нужна детальная реконструкция событий на основе экспертных заключений. А МММу в толпе во время выстрелов от испуга(стресса) могло много чего привидеться. Есть достаточно видеозаписей расстрела в Останкино, они известны, выложены в сеть. Одна из наиболее известных - включена в фильм Говорухина "Час негодяев". И списки погибших в Останкино тоже известны. В том числе и как именно многие из них были убиты. А стоял я как раз не в толпе возле АСК-3, а возле АСК-1, и все наблюдал с короткой дистанции, сам под первый залп не попавши. И ничего мне там не "привиделось" такого, чего я потом не видел в видеозаписях, сделанных там в это время. Не меряйте всех по себе, милейший. Это Вам тут вечно что-то "видится" в виде Ваших "логических моделей". |
|
|
29.9.2011, 21:12
Сообщение
#1214
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
МММ, Вы тут в бессильной злобе поливаете грязью Лысюка. А между прочим бойцы выполняли приказ. У вас в активе есть боевой офицер, если не ошибаюсь Зеленый Луч. Спросите его, как бы он поступил в той ситуации. Вы хоть передачу-то смотрели, ментор Вы наш? Там было ясно показано, что после опубликования указа 1400 и постановления Конституционного суда Ельцин стал никем, утратив должности президента и главнокомандующего. И все приказы, дававшиеся после этого теми военными, которые, изменив присяге, остались на его стороне, являлись противозаконными. И все, в том числе Лысюк, были обязаны их НЕ выполнять. У Вас вообще интересная логика. Излагать факты - это "поливать грязью в бессильной злобе". Как там у Оруэлла? "Идейнокрепкий речекряк". |
|
|
29.9.2011, 21:22
Сообщение
#1215
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
МММ, Вы тут в бессильной злобе поливаете грязью Лысюка. А между прочим бойцы выполняли приказ. Вообще-то они исполняли приказ бандита, который перестал быть президентом и не имел права отдавать приказы. Возможно тогда они этого не знали. Но сейчас этот Лысюк это знает, но он почему-то не застрелился. Но он продолжает наезжать на следователя, от имени всех спецназовцев. Но он является преступником. Или я что-то неправильно понял? -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
29.9.2011, 21:28
Сообщение
#1216
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 19.8.2011 Пользователь №: 5047 |
Есть достаточно видеозаписей расстрела в Останкино, они известны, выложены в сеть. Одна из наиболее известных - включена в фильм Говорухина "Час негодяев". И списки погибших в Останкино тоже известны. В том числе и как именно многие из них были убиты. А почему только одна? Если все видео говорят о вине "силовиков" почему не показать все? Как с видео о взрыве здания Пентагона 09.11.2001г. Ответ очевиден. Если показать все, то любознательные люди начнут копать и увидят множество нестыковок! Но я не об этом. Хотите исполнять роль "пушечного мяса" в играх больших дядей? Флаг вам в руки. Только оставьте записки - "В моей смерти прошу винить меня самого (у) и мою горячую голову. P.S. А ведь меня предупреждали!" Это для того, чтобы потом спустя годы не разбирать юридические тонкости, неспособные воскресить погибших. |
|
|
29.9.2011, 21:32
Сообщение
#1217
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 28.8.2011 Пользователь №: 5116 |
Но страна ведь должна знать своих героев ?
|
|
|
29.9.2011, 21:51
Сообщение
#1218
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 53 Регистрация: 19.8.2011 Пользователь №: 5047 |
Когда ей надо, то власть готова даже законодательство поменять, что бы осудить военнослужащих, которые выполняли прямой, но преступный приказ. См. дело группы Ульмана. Дело Ульмана иное. В нем речь идет о расстреле фактически пленных. В рассматриваемом случае с "Витязем" все было иначе. Они получили приказ взять под контроль "объект" и удерживать до особого распоряжения. После этого была попытка штурма "объекта", стрельба, таран входа в здание с использованием механических средств, выстрел из гранатомета и гибель бойца "Витязя". Все, толпа сама по своей необузданной дурости спровоцировала жесткий ответ. Последующие "зачистки", если именно установлено, что их совершали бойцы ВВ и МВД, а не "третья сила", с точки зрения именно военного дела проводились в основном грамотно. Хотя у кого-то могли сдать нервы и соответствующие неадекватные реакции в условиях сильного стресса могли иметь место. Поэтому я и говорю, что нужно разбираться детально, с реконструкцией событий, руководствуясь экспертными заключениями, а не эмоциями. Дело Ульмана иное. А Лысюк молодец, что как командир не бросает своих бойцов несмотря на все нападки!!! За это, в том числе, его "спецы" и уважают!!! |
|
|
29.9.2011, 22:04
Сообщение
#1219
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
А почему только одна? Если все видео говорят о вине "силовиков" почему не показать все? Как с видео о взрыве здания Пентагона 09.11.2001г. Ответ очевиден. Если показать все, то любознательные люди начнут копать и увидят множество нестыковок! Похоже, тут уже и медицина бессильна. В документальных записях нестыковок быть не может. И в сеть выложено много записей, про ту, что использовал Говорухин, русским языком написано "одна из". Причем он собрал в свой фильм самые ценные из записей, в том числе и те, что делали сами "витязи" из телецентра. Там я, среди прочего, увидел ту очередь с БТРа, которой убили несколько безоружных парней - с дистанции 15 метров! - и едва не уложили меня. Башня БТРа вращалась не слишком быстро и я успел залечь. Впрочем, Вам, я думаю, все это не интересно. Подумаешь, факты! Вот Вы нам щас "логическую модель" забабахаете! А взывать к Вашему стыду и совести явно бессмысленно. Вы выше этих понятий. |
|
|
29.9.2011, 22:09
Сообщение
#1220
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Дело Ульмана иное. В нем речь идет о расстреле фактически пленных. В рассматриваемом случае с "Витязем" все было иначе. Они получили приказ взять под контроль "объект" и удерживать до особого распоряжения. После этого была попытка штурма "объекта", стрельба, таран входа в здание с использованием механических средств, выстрел из гранатомета и гибель бойца "Витязя". Все, толпа сама по своей необузданной дурости спровоцировала жесткий ответ. Последующие "зачистки", если именно установлено, что их совершали бойцы ВВ и МВД, а не "третья сила", с точки зрения именно военного дела проводились в основном грамотно. Хотя у кого-то могли сдать нервы и соответствующие неадекватные реакции в условиях сильного стресса могли иметь место. Поэтому я и говорю, что нужно разбираться детально, с реконструкцией событий, руководствуясь экспертными заключениями, а не эмоциями. Дело Ульмана иное. А Лысюк молодец, что как командир не бросает своих бойцов несмотря на все нападки!!! За это, в том числе, его "спецы" и уважают!!! Г-н BMV очевидным образом не в теме событий 3-4 октября. Хотя материалов в интернете вполне достаточно. Вместо того, чтобы их изучить, он предпочитает гнать оскорбительную пургу про то, что стрельба по людям, выносящим раненых, или добивание раненых - есть исполнение воинского долга. Г-н BMV имеет возможность потратить ближайший месяц на "реконструкцию событий, руководствуясь экспертными заключениями". Осободив присутствующих от сомнительного удовольствия читать его либеральные пошлости. Желающие могут помочь г-ну BMV ссылками. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 15:06 |