«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[MMM]

Дело Ульмана иное. В нем речь идет о расстреле фактически пленных. В рассматриваемом случае с "Витязем" все было иначе. Они получили приказ взять под контроль "объект" и удерживать до особого распоряжения. После этого была попытка штурма "объекта", стрельба, таран входа в здание с использованием механических средств, выстрел из гранатомета и гибель бойца "Витязя". Все, толпа сама по своей необузданной дурости спровоцировала жесткий ответ. Последующие "зачистки", если именно установлено, что их совершали бойцы ВВ и МВД, а не "третья сила", с точки зрения именно военного дела проводились в основном грамотно. Хотя у кого-то могли сдать нервы и соответствующие неадекватные реакции в условиях сильного стресса могли иметь место. Поэтому я и говорю, что нужно разбираться детально, с реконструкцией событий, руководствуясь экспертными заключениями, а не эмоциями.
Дело Ульмана иное.
А Лысюк молодец, что как командир не бросает своих бойцов несмотря на все нападки!!! За это, в том числе, его "спецы" и уважают!!!

В д/ф "Часе негодяев" прекрасно видно, как толпа "по своей необузданной дурости" в момент начала расстрела спокойно стоит на месте. А гранатомет, как известно, был в руках капитана МВД Смирнова. После 4 октября всех сотрудников МВД, не изменивших присяге и оставшихся на стороне законной власти - Верховного Совета - уволили. КРОМЕ СМИРНОВА. Провокатора.
Ваше стремление отмыть мерзавцев, поливая помоями тех, кого они убили, неплохо демонстрирует, ЧТО вы такое!

[pers]

А Лысюк молодец, что как командир не бросает своих бойцов несмотря на все нападки!!! За это, в том числе, его "спецы" и уважают!!!

Он не бойцов "не бросает", а себя отмазывает. Это он отдавал приказ своим бойцам. Он выполнял приказы преступника и подставил своих бойцов. Видимо за это "спецы" его уважают.

[021]

Дело Ульмана иное. В нем речь идет о расстреле фактически пленных.

Это каким макаром?

В рассматриваемом случае с "Витязем" все было иначе. Они получили приказ взять под контроль "объект" и удерживать до особого распоряжения. После этого была попытка штурма "объекта", стрельба, таран входа в здание с использованием механических средств, выстрел из гранатомета и гибель бойца "Витязя".

На незаконность приказов Ельцина уже указывали.
на плотность огня уже указывали. На количество стволов у гражданских-указывали.
Вопрос не столько в том что, военные не должны были защищать объект. Вопро с в том, что после этой защиты осталось слишком много трупов.

Все, толпа сама по своей необузданной дурости спровоцировала жесткий ответ.

Ага, а погибшие это так, мелочи жизни. Да, еще до кучи-если толпа была настолько злобной.. Какие там у "Витязя" потери от злобной толпы были?

Последующие "зачистки", если именно установлено, что их совершали бойцы ВВ и МВД, а не "третья сила", с точки зрения именно военного дела проводились в основном грамотно. Хотя у кого-то могли сдать нервы и соответствующие неадекватные реакции в условиях сильного стресса могли иметь место.].

Что конкретно имеете в виду?

Поэтому я и говорю, что нужно разбираться детально, с реконструкцией событий, руководствуясь экспертными заключениями, а не эмоциями.
Дело Ульмана иное. ".

Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона. Это-общий момент.

А Лысюк молодец, что как командир не бросает своих бойцов несмотря на все нападки!!! За это, в том числе, его "спецы" и уважают!!!

Как он на Кавказе себя проявил-не в курсе. Если о передаче-пытается сделать хорошую мину при плохой игре.

Сообщение отредактировал 21 - 29.9.2011, 23:35

[nil]

Он не бойцов "не бросает", а себя отмазывает. Это он отдавал приказ своим бойцам. Он выполнял приказы преступника и подставил своих бойцов. Видимо за это "спецы" его уважают.

Воистину, перековали "витязей" на BMV.

[Сын Ивана]

Браво Кургиняну и его свидетелям! Это был, пожалуй, один из лучших процессов... . Жаль, что не дали Руцкому , нокаутировать Сванидзе.

Ага! Без мордобоя шоу скоро начнет выдыхаться?
Неприятное впечатление от этого "истерического процесса". Форма крайне недалекая.

[021]

Ага! Без мордобоя шоу скоро начнет выдыхаться?
Неприятное впечатление от этого "истерического процесса". Форма крайне недалекая.

Не нравится-не мучайте себя. Посмотрите что-то другое

[pamir]

Ага! Без мордобоя шоу скоро начнет выдыхаться?
Неприятное впечатление от этого "истерического процесса". Форма крайне недалекая.

Не смотрите, если вам так тяжело. Вам же факты не нужны, вам же нужно чтобы приятно было.

[inflaton]

Ага! Без мордобоя шоу скоро начнет выдыхаться?
Неприятное впечатление от этого "истерического процесса". Форма крайне недалекая.

Причем тут выдыхаться? Это довольно ожидаемая реакция человека, когда его поливают грязью и врут, не краснея.

Хочу заметить, что в передаче про берлинскую стену Сванидзе очень смело облокачивался на стойку свидетелей Кургиняна и орал на Ивашова. А вот к Руцкому благоразумно решил не подходить.

[pers]

Это для того, чтобы потом спустя годы не разбирать юридические тонкости, неспособные воскресить погибших.

Говорил бы прямо: "Да чё там, пахан не захотел расставаться с кормушкой и понтами, призвал братков, те мочканули недовольных. а чтобы долго помнили и больше не рыпались, то валили много и беспощадно".

Только тогда не надо про закон, свободу, демократию и т.д. Страной правил беспредельщик.

Ага! Без мордобоя шоу скоро начнет выдыхаться?
Неприятное впечатление от этого "истерического процесса". Форма крайне недалекая.

Мне очень интересно: Вас заставляют смотреть? Я без подколов, мне просто интересно.

Хочу заметить, что в передаче про берлинскую стену Сванидзе очень смело облокачивался на стойку свидетелей Кургиняна и орал на Ивашова. А вот к Руцкому благоразумно решил не подходить.

Сван встретился мне как-то за декорациями в темноте практически без свидетелей. Я до сих пор мучаюсь, если бы отоварил его, наверное это было бы некрасиво или нормально?


Сообщение отредактировал pers - 30.9.2011, 0:11

[spirit]

Ага! Без мордобоя шоу скоро начнет выдыхаться?
Неприятное впечатление от этого "истерического процесса". Форма крайне недалекая.

Как я предполагал - вы решили повторять эту мысль после каждого выпуска. Ну что же...коль сказать больше нечего. А может просто не смотреть - нервы поберечь?

[inflaton]

Сван встретился мне как-то за декорациями в темноте практически без свидетелей. Я до сих пор мучаюсь, если бы отоварил его, наверное это было бы некрасиво или нормально?

Скорее некрасиво Все-таки, Сванидзе человек немолодой, да и за декорациями и в темноте как-то не так.

[inflaton]

В д/ф "Часе негодяев" прекрасно видно, как толпа "по своей необузданной дурости" в момент начала расстрела спокойно стоит на месте. А гранатомет, как известно, был в руках капитана МВД Смирнова. После 4 октября всех сотрудников МВД, не изменивших присяге и оставшихся на стороне законной власти - Верховного Совета - уволили. КРОМЕ СМИРНОВА. Провокатора.
Ваше стремление отмыть мерзавцев, поливая помоями тех, кого они убили, неплохо демонстрирует, ЧТО вы такое!

То есть, получается, что на самом деле был выстрел из гранатамета? Я думал, что там что-то внутри взорвали, как этот следователь говорил.

[pamir]

То есть, получается, что на самом деле был выстрел из гранатамета? Я думал, что там что-то внутри взорвали, как этот следователь говорил.

Если сказано, что гранатомет был в руках, это не значит, что из него выстрелили.

[spirit]

Исторический процесс - 8.

[inflaton]

Если сказано, что гранатомет был в руках, это не значит, что из него выстрелили.

А я из уточнения, что Смирнов -- провокатор, подумал, что он и выстрелил. Чтобы спровоцировать стрельбу спецназа. Правда, довольно странное деяние для провокатора: "вызываю огонь на себя".

spirit, я как-то слушал доклад человека, который занимается обработкой статистики. У него были интересные мысли по поводу оформления графиков. Позволю себе их здесь озвучить.
Например, на втором графике кажется, что у Сванидзе и Кургиняна почти одинаковое количество голосов. Я даже удивился. И только потом замечаешь разрыв в оси ординат. Может быть имеет смысл этот разрыв не делать?
А в последнем графике тоже кажется, что отношение голосов Кургинян/Сванидзе очень маленькое. Тут можно было бы сделать отсчет от нуля. Ну и логарифмический масштаб, чтобы первые точки не выбивались.

Это все, конечно, чисто субъективное восприятие графика. Понятно, что данные не меняются от этого. В этом смысле, первый график вообще идеален. Ноль на месте, выбран линейный масштаб. И прямо виден значительный разрыв между Кургиняном и Сванидзе.

Сообщение отредактировал inflaton - 30.9.2011, 1:09

[gelo]

Ага! Без мордобоя шоу скоро начнет выдыхаться?
Неприятное впечатление от этого "истерического процесса". Форма крайне недалекая.

Впечатление- очень приятное! Особенно порадовало, что свидетели ( Руцкой и Хасбулатов ) могли "порвать" Карлыча и без помощи Кургиняна.

[Сын Ивана]

Впечатление- очень приятное! Особенно порадовало, что свидетели ( Руцкой и Хасбулатов ) могли "порвать" Карлыча и без помощи Кургиняна.

Пацанва на футболе....
"Не нравится-не смотри! " Да что я тут с вами всеми сериал мексиканский что ли обсуждаю?
Дело страдает от такой подачи информации. Меня это беспокоит.
Вопрос же не в том смотрю ли это я и буду ли смотреть дальше. Вопрос в том, будет ли это смотреть именно та часть населения на которую движение рассчитывает опереться?
Достаточно образованные и профессионально состоявшиеся люди. Люди, которым нужен не свист и улюлюканье наемной массовки, а спокойные и убедительные доводы. Твердые и последовательные убеждения, а не мимолетные азартные настроения.
Именно эти люди что-то практически сдвинуть с мертвой точки могут. А массовка всегда будет свистеть и улюлюкать по команде, создавая нужные рейтинги, пусть они никого не обманывают.

[gelo]

Пацанва на футболе....
"Не нравится-не смотри! " Да что я тут с вами всеми сериал мексиканский что ли обсуждаю?
Дело страдает от такой подачи информации. Меня это беспокоит.
Вопрос же не в том смотрю ли это я и буду ли смотреть дальше. Вопрос в том, будет ли это смотреть именно та часть населения на которую движение рассчитывает опереться?
Достаточно образованные и профессионально состоявшиеся люди. Люди, которым нужен не свист и улюлюканье наемной массовки, а спокойные и убедительные доводы. Твердые и последовательные убеждения, а не мимолетные азартные настроения.
Именно эти люди что-то практически сдвинуть с мертвой точки могут. А массовка всегда будет свистеть и улюлюкать по команде, создавая нужные рейтинги, пусть они никого не обманывают.

"Суть времени" Вам вроде тоже не нравится. Так какая "форма подачи информации" Вас устроит?

[MMM]

То есть, получается, что на самом деле был выстрел из гранатамета? Я думал, что там что-то внутри взорвали, как этот следователь говорил.

Мне при просмотре видеозаписи в "Часе негодяев" показалось, что верна версия о брошенной изнутри светошумовой гранате. Но утверждать наверняка я не могу, так как рядом с гранатометчиком не стоял.
А насчет убитого в здании спецназовца была информация (проверить ее не могу), что ему нечаянно влепил из подствольника его же сосед по позиции.
Кстати, на предъявленном Лысюком фото "выстрела из гранатомета" никакого выстрела не видно. Видна развороченная дверь, а чем она разворочена, не ясно.
Кстати, стрелять из гранатомета, стоя в толпе - то еще занятие. Там ведь при выстреле сзади пламя вылетает будь здоров. Своих поубиваешь.

[ZaRus1]

Исторический процесс - 8.

Чудны дела твои господи...
Интересно,что случилось с людьми на 24й и 40й минутах...