Когнитариат, по материалам 32-го выпуска СУТИ ВРЕМЕНИ Опции

[гужбан]

Может статься, что реальные процессы начнут в какой-то момент развиваться лавинообразно и разработка теоретической базы не будет за ними успевать...

Не "может статься", а именно так и произойдет.

Первичная работа по "расчистке" конечно будет сделана практиками, ну а потом без "Программы" поддержанной большинством никак не обойтись.
И "теоретического центра" тоже.
Неплохо бы было чтобы кургиняновская группа приложила усилия для своей более широкой "узнаваемости", и задумалась бы над первичным планом постэкстремальных общественно-политических мероприятий, необходимых для стабилизации.
Потому что "темных лошадок" набежит предостаточно.

[Yurixx]

Вопрос лишь в том, что или кто позволит осознать когнитариату превосходство нравственных ценностей над материальными? Особая система воспитания? Да! Именно специально разработанная система интеллектуального воспитания.

Да, тема воспитания имеет особое звучание. Не раз подчеркивал это и потому полностью с Вами согласен.
Однако, это ведь если речь идет о нашем будущем, о детях.
А осознавать когнитариату превосходство нравственных ценностей над материальными нужно сейчас. Тому самому когнитариату, который может и должен выступить авангардом, о котором не раз говорил Кургинян, который возглавит движение народа за новое общество. Без этого нового общества особую систему воспитания построить не удастся - государство либерастов даже те полуживые остатки былой системы воспитания крушит все больше и больше. Так что нет ни времени на воспитание нового поколения, ни средств и возможностей для построения его системы.
Рассчитывать мы можем только на самих себя, на тех, кто еще не растратил свою нравственность в конкурентной борьбе за обогащение, кто сохранил свою совесть, патриотизм, самостоятельное мышление, социальную ответственность. Такие люди должны стремиться к объединению не взирая на различие вероисповеданий, мировоззрений, национальностей, образования, классовой принадлежности и прочих обстоятельств. Единственной и естественной основой для их объединения должна стать нравственность - нравственное отношение к себе, к своим ближним и дальним, к своему народу, к своей стране.
Когнитариат, в силу своего уровня мышления, относительной независимости от жажды обогащения, а также творческого (а значит созидательного) подхода к жизни, имеет больше оснований, чем другие классы и слои общества, для осознания необходимости такого нравственного объединения людей.

[RusMoroz]

Я думаю, что наша дискуссия о диалектике предлагает хорошее лекарство от марксистского перекоса в сторону бытия. Во взаимодействии этой диалектической пары - бытия и сознания, - обе стороны играют решающую роль. Памятуя об этом, расширяя общественное сознание до понимания важности непроизводственного информационного продукта, который тоже создает когнитариат, мы сможем помочь формированию правильного восприятия широты, сущности и роли этого класса, находящегося в процессе своего становления.

Действительно осознание равнозначности материального и духовного в жизни человечества позволяет глубже посмотреть на задачи, которые сейчас стоят перед обществом. (Совсем недаром прошла эта дискуссия, послужила взаимному обогащению участников и, уверен, приблизила к Истине!!!).
Производимый веками информационный продукт накапливался в виде народного и цивилизационного опыта. Естественно это не только производственно-технический, но и, прежде всего, социально-культурный.

Но полнота знаний об устройстве Мира теряется. Современное постиндустриальное (или постмодернистское) общество «затачивается» на передачу молодежи лишь части знаний, достаточной для повышения компетенции в узкоспециализированной области и профессионального продвижения. Предпринимателю не нужны лишние издержки, не связанные с приобретением средств производства и рабочей силы. И специалист, продавая свои знания как товар, преследует конкретную цель – материальное благополучие. К сожалению, не очень-то и видно что и более крупный субъект (государство) стремится к стратегии массового качественного образования, к выдаче авансов учащимся без требований немедленной практической отдачи, и конечно же, и прежде всего, к общей культуре и воспитанию нравственности, а не сиюминутной материальной выгоде. Разрушена система создания долговременных национальных инвестиций в будущее.

Однако, роль, "которую он может сыграть в переходе к качественно новым (бесклассовым) общественным отношениям", втискивать в определение этого класса было бы неправильно. Это класс формируется в процессе формирования новых производительных сил общества. Идентифицируя этот процесс, а также и специфические условия, в которых оказывается соответствующий слой наемных работников, мы своим определением лишь констатируем объективный факт. Ликвидация же классов и возникновение новых производственных отношений - это дело будущего. Мы не можем включать это в определение класса, поскольку это определение сразу утратит свою научную достоверность. Однако, опираясь на это определение и проведя марксистский анализ перспективы упомянутого процесса развития производительных сил, мы сможем доказать роль когнитариата в этом процессе, сможем раскрыть его задачи по отношению к обществу. Вот это будет уже научный результат (если, конечно, сможем), а не лозунги или гадания на кофейной гуще.
Оцените различие - с одной стороны, постулирование (непонятно на каком основании) роли в определении, с другой - научное доказательство этой роли.

Конечно же, указывать роль, которую может сыграть когнитариат, в его определении необоснованно, но логически вытекать она должна. Кому-то будет удобно роль свести к постулированию типа «могильщика буржуазии» как продвинутого пролетариата, способного в силу реалей нашего времени производить не только материальный, но и информационный продукт. Возможно это можно доказать научно. Наверное можно. А надо ли?

Более важен другой вопрос - способен ли изменить он ситуацию? Сможет ли этот класс осознать свою роль и не направлять свои действия только в соответствии с меркантильными расчетами на злобу дня? Не знаю (если отталкиваться только из определения).
Или же без роли личности в истории не обойтись?

[aleksandr2]

Рассчитывать мы можем только на самих себя, на тех, кто еще не растратил свою нравственность в конкурентной борьбе за обогащение, кто сохранил свою совесть, патриотизм, самостоятельное мышление, социальную ответственность. Такие люди должны стремиться к объединению не взирая на различие вероисповеданий, мировоззрений, национальностей, образования, классовой принадлежности и прочих обстоятельств. Единственной и естественной основой для их объединения должна стать нравственность - нравственное отношение к себе, к своим ближним и дальним, к своему народу, к своей стране.
Когнитариат, в силу своего уровня мышления, относительной независимости от жажды обогащения, а также творческого (а значит созидательного) подхода к жизни, имеет больше оснований, чем другие классы и слои общества, для осознания необходимости такого нравственного объединения людей.

Да здравствует партия когнитариата!(нет срьёзного смайлика). Когда и кто ее создаст?

[Цветков Сергей И...]

Неплохо бы было чтобы кургиняновская группа приложила усилия для своей более широкой "узнаваемости", и задумалась бы над первичным планом постэкстремальных общественно-политических мероприятий, необходимых для стабилизации.
Потому что "темных лошадок" набежит предостаточно.

Я все чаще думаю о том, чтобы перебраться на сайт еот.су, там уже достаточно направлений и точек приложения для практической деятельности. Также там есть масса ссылок на развивающиеся теоретические материалы, с которыми стоит ознакомиться. Это не исключает необходимости время от времени заглядывать и на форумы Экспериментального Творческого Центра, где мысль бьет ключом, хоть и не упорядоченным. Возможно для кого-то достаточно и ЭТЦ, не мне судить. Но клуб СВ ( eot.su ) имеет, на мой взгляд одно преимущество перед ЭТЦ - на площадке виртуального клуба СУТЬ ВРЕМЕНИ возможно более упорядоченное установление контактов и связей. Этот плюс очень пригодится, если Проект начнет внедряться в жизнь как госпрограмма и надо будет ограничивать негативные флюиды перебежчиков.
Связи, установленные в ходе деятельности сейчас, очень пригодятся, так как на данном (катакомбном?) этапе будущим перебежчикам присосаться не к чему, здесь только безвозмездный труд на будущее. Засланные казачки не в счет, они, мне кажется, не смогут достаточно прочно сейчас встраиваться в структуру, для этого другая душа нужна.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 29.9.2011, 19:38

[Цветков Сергей И...]

Да здравствует партия когнитариата!(нет срьёзного смайлика). Когда и кто ее создаст?

СЕК обещал в предстоящих выпусках СВ уделить внимание вопросам когнитариата. Надеюсь, до рассмотрения потенциала класса К и предпосылок образования ядра, способного положить начало образованию партии, Сергей Ервандович еще дойдет. Думаю, что он найдет чего предложить для объединения умных и любящих Родину людей в силу, способную вытянуть ее из болезни. Еще, что немаловажно, нужна Вера в то, что эта болезнь не смертельна.

[Yurixx]

К сожалению, не очень-то и видно что и более крупный субъект (государство) стремится к стратегии массового качественного образования, к выдаче авансов учащимся без требований немедленной практической отдачи, и конечно же, и прежде всего, к общей культуре и воспитанию нравственности, а не сиюминутной материальной выгоде. Разрушена система создания долговременных национальных инвестиций в будущее.

Это государство уже совершенно демонстративно приступило к обслуживанию интересов даже не класса, а клана олигархов.
Вряд ли можно надеяться на какие-то позитивные изменения его отношения к народу страны, а значит и к системе образования.

Более важен другой вопрос - способен ли изменить он ситуацию? Сможет ли этот класс осознать свою роль и не направлять свои действия только в соответствии с меркантильными расчетами на злобу дня? Не знаю (если отталкиваться только из определения).
Или же без роли личности в истории не обойтись?

Да, вопрос способности нашего когнитариата выполнить свои социальные задачи остается открытым.
Что же касается роли личности в истории, то она всегда была, есть и будет. Не надо ее абсолютизировать, но не может народ толпой решать свои задачи. Всегда необходима определенная степень структурированности социальной системы (например, класса) для того, чтобы она была действенна и адекватна. Поэтому и каждая личность имеет свою роль. И выполнить ее способна лишь если находится на своем месте. А те, кто оказываются на самом верху активной социальной структуры, они просто видны всем и потому их роль наиболее важна.

[Yurixx]

Да здравствует партия когнитариата!(нет срьёзного смайлика). Когда и кто ее создаст?

Дело в том, что создание партии - это стандартный и привычный уже политический ход.
Однако, лично мне представляется, что он не вполне соответствует требованиям времени. У людей, в том числе и когнитариев, нет доверия уже к подобным структурам. Да и методы этих структур проигрышные - поверьте нам, дайте нам власть, а мы уж тогда осчастливим вас обязательно, обещаем !
Эти песни все слышали уже по много раз. И каждый раз это был большой или очень большой обман.
Не с лозунгов и обещаний надо начинать, а с дел. Конкретных и осмысленных, а не показушных.
И программу обязательно надо иметь. Но не для того, чтобы размахивать ею перед носом избирателя, а для того, чтобы знать, какие конкретные и осмысленные дела надо делать.
Полагаю, что в принципе когнитариат на такое способен. А уж пойдет он этой дорогой или включится в обычное политическое соревнование партий, программ, обещаний будет зависеть от его лидеров.

[Сын Ивана]

поверьте нам, дайте нам власть, а мы уж тогда осчастливим вас обязательно, обещаем !
Эти песни все слышали уже по много раз. И каждый раз это был большой или очень большой обман.
Не с лозунгов и обещаний надо начинать, а с дел. Конкретных и осмысленных, а не показушных.
И программу обязательно надо иметь.

Угу. Возможно, это тот случай, когда под ясную программу соберутся и люди с ясным пониманием чего им хочется.
Пока довольно много туманно-отвлеченно- театральных моментов. В 34-й сути времени мне вдруг очень не понравились мудрствования по поводу новой религии. Раньше это было как-то вроде создания заменителя религии, а теперь смотрю - всерьез вроде!
Был такой Петров с его КОБ. Во первых строках бравый генерал был мне так же симпатичен, как и Кургинян. В частности, прекрасная идея твердого российского энергорубля им предложена. А потом - понесло генерала с его образованием создавать целостную картину мироздания. Припутал боженьку и вмиг запутался в философиях.
Как бы и тут этими потугами разобраться одновременно в темной материи, коллайдере и ценах на дрова в Рязани дело не кончилось.

Я заглянул после недельного бана. Спасибо Копатычу, отдохнул, несколько часов в неделю добавилось на полезные дела. Постараюсь не терять их больше на усердное толчение воды в ступе. От воспринятия длиннючих замызганных цитат, "мыслеобразов", 30 версий толкования слова "образование" из Википедии устал.

[Tapa]

Угу. Возможно, это тот случай, когда под ясную программу соберутся и люди с ясным пониманием чего им хочется.
Пока довольно много туманно-отвлеченно- театральных моментов. В 34-й сути времени мне вдруг очень не понравились мудрствования по поводу новой религии. Раньше это было как-то вроде создания заменителя религии, а теперь смотрю - всерьез вроде!
Был такой Петров с его КОБ. Во первых строках бравый генерал был мне так же симпатичен, как и Кургинян. В частности, прекрасная идея твердого российского энергорубля им предложена. А потом - понесло генерала с его образованием создавать целостную картину мироздания. Припутал боженьку и вмиг запутался в философиях.
Как бы и тут этими потугами разобраться одновременно в темной материи, коллайдере и ценах на дрова в Рязани дело не кончилось.

Я заглянул после недельного бана. Спасибо Копатычу, отдохнул, несколько часов в неделю добавилось на полезные дела. Постараюсь не терять их больше на усердное толчение воды в ступе. От воспринятия длиннючих замызганных цитат, "мыслеобразов", 30 версий толкования слова "образование" из Википедии устал.

Да, Вы уж как-нибудь поберегите себя. Лучше и не читайте, и не смотрите. Оно сохранее.

[batur]

Угу. ....В 34-й сути времени мне вдруг очень не понравились мудрствования по поводу новой религии. Раньше это было как-то вроде создания заменителя религии, а теперь смотрю - всерьез вроде!

Речь шла не о религии. Отплывающий в туман "Берег" с нашими дедами, "Давай с тобой, Время, покурим", - этот очень серьезная реальность, оттуда тянутся высоковольтные провода, и к ним надо уметь подключаться, знать как это делается, через какие разъемы. "Повернув выключатель в комнате, Вы о нашем зимовье вспомните! ". Можно, конечно, не вспоминать, до поры до времени, до очередной Саяно-Шушенской.

Религия, в моем понимании, это архаическая форма нравственности. Вот о нравственности и речь. В каких пространствах она живет, на каком языке о ней (и с ней) можно говорить. Вон Yrixx давно и на полном серьезе говорит о построении "нравственного государства", но что такое нравственность сказать пока так и не отважился. И это правильно, тут дело серьезное, - может шарахнуть.

Нравственность, по определению, штука иррациональная, в отличие от Права или Морали.
Иррациональна она потому что у нее сразу два источника - Истина и Добро, и у каждого источника своя рациональность - научная/правовая и этическая/моральная. Поэтому так сложно о ней говорить. Религия просто ссылается на древние боговдохновенные тексты, а тут приходится мобилизовывать культуру, язык эстетики, историческую память (в том числе и древние тексты).

Но если не заниматься этой высоковольтной энергетикой, ни о каком историческом классе, ни о какой новой рациональности можно и не мечтать. Из абсолютно иррационального ядра протестантизма развился капитализм с его абсолютной научной и правовой рациональностью. Когнитариат и соответствующая ему формация (институты) также должны найти свой "эгрегор". Очевидно, он, по крайней мере наполовину, располагается где-то в пространстве СССР. Там же нужно искать и новую рациональность.

[Цветков Сергей И...]

Но если не заниматься этой высоковольтной энергетикой, ни о каком историческом классе, ни о какой новой рациональности можно и не мечтать. Из абсолютно иррационального ядра протестантизма развился капитализм с его абсолютной научной и правовой рациональностью. Когнитариат и соответствующая ему формация (институты) также должны найти свой "эгрегор". Очевидно, он, по крайней мере наполовину, располагается где-то в пространстве СССР. Там же нужно искать и новую рациональность.

На мой взгляд, так в определении категории КЛАСС КОГНИТАРИАТ для наших практических целей
нравственность вообще должна быть первым и самым главным критерием. А уж какие профессии или сословия и с каким отношением к собственности могут войти в наш когнитариат, так это и не самое главное (хотя и важное), не определяющее. Если мы в субъектный когнитариат вовлечем "не вполне когнитария", то он будет нашим союзником и соратником, если нравственен. И наоборот, склонный к карьеризму и коррупции программист с лукавой душой будет искать выгоду для себя, хотя бы и в ущерб развитию.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 30.9.2011, 12:25

[ZaRus1]

Возможно Вам будет интересно, в Энциклопедии Кургиняна появились страницы: "Когнитал‎" и "Когнитивный шок".
Правда они пустые и откуда они взялись я не знаю. Что означают - тоже.

Наверное скоро появится когниталисты и когнитализм...

[Вершинин Владими...]

Отплывающий в туман "Берег" с нашими дедами, "Давай с тобой, Время, покурим", - этот очень серьезная реальность, оттуда тянутся высоковольтные провода, и к ним надо уметь подключаться, знать как это делается, через какие разъемы. (...) ...о нравственности и речь. В каких пространствах она живет, на каком языке о ней (и с ней) можно говорить. (...) Нравственность, по определению, штука иррациональная, в отличие от Права или Морали. Иррациональна она потому что у нее сразу два источника - Истина и Добро, и у каждого источника своя рациональность - научная/правовая и этическая/моральная. Поэтому так сложно о ней говорить. Религия просто ссылается на древние боговдохновенные тексты, а тут приходится мобилизовывать культуру, язык эстетики, историческую память (в том числе и древние тексты). Но если не заниматься этой высоковольтной энергетикой, ни о каком историческом классе, ни о какой новой рациональности можно и не мечтать.

Здесь может оказаться полезной давняя работа А.Ф. Лосева Диалектика мифа .

[Брат]

Нравственность, по определению, штука иррациональная, в отличие от Права или Морали.
Иррациональна она потому что у нее сразу два источника - Истина и Добро, и у каждого источника своя рациональность - научная/правовая и этическая/моральная.

Этика, мораль, нравственность – оценочные категории поведения, которое базируется на стайном инстинкте. Этот инстинкт в чувствах проявляется как любовь к людям, забота, братство. В мыслях в виде предубеждения, что все люди добрые и хорошие.
Для га-Ноцри нравственность рациональна. Для нас нет, потому как негативным педагогическим процессом стайный инстинкт задавлен, а индивидуальный инстинкт искажен гипертрофированным самоконтролем (в крайней форме суицид), контролем других людей (в крайней форме убийство).
Отсюда и все формы отчуждения. Потому как контролировать «иметь» легко, а контролировать «быть» - невозможно.
Превращение форм так это - просто снижение количества контролируемых параметров в ущерб системе (содержанию), ради сохранения функции контроля.
«Контроль, вышедший из под контроля.»
Контроль очень экономичная функция мозга. Неподчиненный любви, контроль разрушал, разрушает и будет разрушать человека и общество. Так что нравственность рациональна вдолгую. История свидетельствует и требует сделать нравственность рациональной категорией…

[Сын Ивана]

нравственность вообще должна быть первым и самым главным критерием. А уж какие профессии или сословия и с каким отношением к собственности могут войти в наш когнитариат, так это и не самое главное (хотя и важное), не определяющее. Если мы в субъектный когнитариат вовлечем "не вполне когнитария", то он будет нашим союзником и соратником, если нравственен. .

Совершенно ага!
С той только оговоркой, что нельзя отождествлять нравственность с религиозными заблуждениями. Пусть даже поддерживающими определенный уровень нравственности под страхом кары божьей.
Тогда
- нравственность - необходимое условие для участия в движения.
- нравственность + профессиональные знания и общий уровень систематизированного образования - достаточное для принятия решений.
Причем, глубокие профессиональные знания, преимущественно в сфере материального производства совершенно необходимы. Хотя бы для ощущения размерности величин.
Профессиональные философы, историки, юристы, "политологи", торговцы крайне редко могут принимать взвешенные ответственные решения. В сложной системе взаимозависимости современных технологий и социальных явлений они, по сути, необразованы.

[aleksandr2]

История свидетельствует и требует сделать нравственность рациональной категорией…

И сделает, но не скоро! К сожалению, каждый человек в современном мире, попытавшийся сделать нравственность рациональной категорией заканчивал свою жизнь на подобие Га-Ноцри.
Я считаю, что нравственные признаки не следует вносить в определение когнитариата, что не будет означать его безнравственность.

[Сын Ивана]

Я считаю, что нравственные признаки не следует вносить в определение когнитариата, что не будет означать его безнравственность.

Безнравственность автоматически порождает безответственность. А с безответственным управлением даже очень хорошая команда обязательно утопит корабль и себя тоже.
Высокие нравственные нормы сторонников нового движения, безжалостное публичное очищение своих рядов от жлобов, ворья и казнокрадов. - едва ли не последнее, что может еще убедить людей, разбудить в них здоровые стремления, преодолеть хроническую апатию. Хотя бы в тех 15-20% процентах населения, которые и способны совершить коренной переворот в жизни страны.
Это , конечно, условие необходимое, но не достаточное. Нужно предлагать еще реальные и конкретные цели преобразований.

[Цветков Сергей И...]

И сделает, но не скоро! К сожалению, каждый человек в современном мире, попытавшийся сделать нравственность рациональной категорией заканчивал свою жизнь на подобие Га-Ноцри.
Я считаю, что нравственные признаки не следует вносить в определение когнитариата, что не будет означать его безнравственность.

А не окажется, что выдернув из определения когнитариата нравственность мы оставляем эту категорию без того самого метафизического ориентира, который делает его передовым классом общества?

[aleksandr2]

Безнравственность автоматически порождает безответственность. А с безответственным управлением даже очень хорошая команда обязательно утопит корабль и себя тоже.

Если для Вас существуют только крайние позиции нравственно-безнравственно, то боюсь когнитариат весь поместится в микроавтобусе

Высокие нравственные нормы сторонников нового движения, безжалостное публичное очищение своих рядов от жлобов, ворья и казнокрадов. - едва ли не последнее, что может еще убедить людей, разбудить в них здоровые стремления, преодолеть хроническую апатию. Хотя бы в тех 15-20% процентах населения, которые и способны совершить коренной переворот в жизни страны.

Будем вводить моральный кодекс членов когнитариата?

А если серьёзно, то давайте просто без ввода в определение нравственности будем считать это само собой разумеющимся.

Сообщение отредактировал aleksandr2 - 30.9.2011, 19:03