Устарел ли марксизм? ., Мои мысли по прочтении цикла "Суть времени" Опции

[Евсеев Борис]

Евсеев Борис, искренне советую изучить "Капитал", а уж потом исправлять товарища Сталина.
"Иначе обстоит дело с капиталом. Исторические условия его существования отнюдь не исчерпываются наличием товарного и денежного обращения. Капитал возникает лишь там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы, и уже одно это историческое условие заключает в себе целую мировую историю. Поэтому капитал с самого своего возникновения возвещает наступление особой эпохи общественного процесса производства"
Маркс. Капитал.

Уважаемый коллега по форуму, Арчибасов Олег!
В цитате, которую Вы привели из "Капитала" Маркса, отсутствует исходное определение капитала! По этой причине не ясно, чем Вам не понравилось моё определение?
Во-первых, я товарища Сталина не исправлял, а лишь указал на некорректность его рассуждений в определённом специальном вопросе! Причём свою позицию я подкрепил аккуратной аргументацией. (Смотри Сообщение #338)
Во-вторых, категорию "товар рабочая сила" некорректно применять к социалистическому(коммунистическому) способу производства (в этом я с товарищем Сталиным полностью согласен), но и к буржуазному способу производства тоже. Ибо наёмный работник продаёт не "рабочую силу", а себя в крепостную зависимость определённому предпринимателю на определённый срок, при этом класс наёмных работников находится в постоянной крепостной зависимости от класса буржуазных предпринимателей (на что и указывает сам Маркс, судя по контексту его работ).
В-третьих, если "откинуть" категорию прибавочная стоимость(прибавочный продукт), то теряется критерий для классового анализа общества. (Очень подозреваю, что именно по этой причине товарищ Сталин проглядел заговор Хрущёва, как представителя нового эксплуататорского класса формирующегося в недрах партийного и государственного аппарата.)
С уважением Евсеев Борис

[Гость_newage_*]

арчибасову

да читал я эти ленинские работы. Правда давно - но читал. По-моему, здесь между нами возникла разница в интерпретации. Вообще-то все, что вы привели (и там это черным по белому написано) - это говорится о революционной ситуации. То есть об объективных и субъективных условиях уже для революции! А объективные условия для создания партии - это нечто другое. При чем здесь революционная ситуация и объективные условия для создания партии?.. Это разные вещи! Или в противном случае - вы толкуете понятие революционной ситуации уж слишком широко.

А объективные условия для создания партии (а не революционной ситуации) заключаются в соответствии производительных сил производственным отношениям и все большем далее переросте производительных сил этих отношений и отсюда соответствующим политическим структурам. То есть - что касается развития капитала, появляется рано или поздно класс капитала и рабочий класс, а раз так, то со временем они формируют свои партии. К примеру, РСДРП появилась в начале двадцатого века, когда до подлинно масштабной революционной ситуации было еще далековато, но развитие капитала выросло до такой степени, что породило устойчивые классы и буржуа и рабочих, что и привело к созданию кадетов и рабочих социал-демократов. То есть в данном случае надо оперировать не понятиями революционной ситуации - а понятиями базиса и надстройки (а партия это часть политической надстройки). Если есть достаточное развитие базиса (производственных отношений и производительных сил) - это всегда рождает соответствующую надстройку (государство, партии, профсоюзы и прочее).
И в этом смысле объективные условия для создания подлинно боевой и рабочей партии в России не то что созрели - а перезрели. И революционная ситуация как таковая - здесь вообще ни при чем. Это уже отдельный разговор. Это уже конкретные формы дальнейшего развития ситуации. Иначе тогда уж всякое развитие, все мировое партийное строительство можно назвать революционной ситуацией. Но это все же - какая-то уж чересчур широкая интерпретация.

Сообщение отредактировал newage - 1.10.2011, 0:09

[Арчибасов Олег]

А объективные условия для создания партии (а не революционной ситуации) заключаются в соответствии производительных сил производственным отношениям и все большем далее переросте производительных сил этих отношений и отсюда соответствующим политическим структурам. То есть - что касается развития капитала, появляется рано или поздно класс капитала и рабочий класс, а раз так, то со временем они формируют свои партии. К примеру, РСДРП появилась в начале двадцатого века, когда до подлинно масштабной революционной ситуации было еще далековато, но развитие капитала выросло до такой степени, что породило устойчивые классы и буржуа и рабочих, что и привело к созданию кадетов и рабочих социал-демократов. То есть в данном случае надо оперировать не понятиями революционной ситуации - а понятиями базиса и надстройки (а партия это часть политической надстройки). Если есть достаточное развитие базиса (производственных отношений и производительных сил) - это всегда рождает соответствующую надстройку (государство, партии, профсоюзы и прочее).
И в этом смысле объективные условия для создания подлинно боевой и рабочей партии в России не то что созрели - а перезрели. И революционная ситуация как таковая - здесь вообще ни при чем. Это уже отдельный разговор. Это уже конкретные формы дальнейшего развития ситуации. Иначе тогда уж всякое развитие, все мировое партийное строительство можно назвать революционной ситуацией. Но это все же - какая-то уж чересчур широкая интерпретация.

Вот и задайте себе вопрос почему, если объективные условия уже перезрели, партии пролетариата нет до сих пор ? А потом этот вопрос задайте пролетариату. Я задавал. Пролетариат нынешнее положение устраивает. Пока зарплату платят и не сокращают массово - никакой борьбы не будет, а значит и партия не нужна. Нет даже реальных профсоюзов.
А значит и нет никаких объективных условий для создания пролетарской партии. Создать ее не проблема. Только в ней пролетариата не будет.

[Гость_newage_*]

Арчибасову.
Реальные профсоюзы есть. Немного - но есть. МПРА, Защита, докеров, авиадиспетчеров и некоторые другие (С Авророй недавно один боевой профсоюз начал контактировать - я просто забыл его точное название). Не знаю, где вы задавали свои вопросы - но большинство рабочих нынешнее положение не устраивает. Это большинство пока не видит альтернативы нынешнему положению - но это совершенно другая история. Это именно субъективный фактор. Но объективно нынешнее положение многих рабочих не устраивает. Зарплата на большинстве предприятий - низкая! И зачаток пролетарской партии есть, плохой или хороший, но есть - Рот Фронт. Не зря его уже 6!!! раз не зарегистрировали! Такие вещи просто так не делаются. Значит - боятся.
Короче - у вас неверная информация. Один Казахстан чего стоит. Там и профсоюзы, и пролетариат, и ожесточеннейшая классическая классовая борьба вплоть до убийств. Прямо как в трилогии о Максиме. И в России все это есть. (Выборг и Форд - это реальные события.) Зайдите на сайт РКРП-РПК. Они отслеживают классовую борьбу. Там фактов именно рабочей классовой борьбы - много. Так что объективные факторы есть. Субъективных нет. Ваша информация - просто-напросто ошибочна. Борьба есть - но ее замалчивают.
Но все эти объективные условия надо субъективно оформить - тогда они еще ярче проявятся. И здесь встает вопрос об альтернативе. Чем, по вашему, современный социализм должен отличаться от прежнего?.. В чем его прогресс и развитие?..

Сообщение отредактировал newage - 1.10.2011, 21:40

[Арчибасов Олег]

Арчибасову.
Реальные профсоюзы есть. Немного - но есть. МПРА, Защита, докеров, авиадиспетчеров и некоторые другие (С Авророй недавно один боевой профсоюз начал контактировать - я просто забыл его точное название). Не знаю, где вы задавали свои вопросы - но большинство рабочих нынешнее положение не устраивает. Это большинство пока не видит альтернативы нынешнему положению - но это совершенно другая история. Это именно субъективный фактор. Но объективно нынешнее положение многих рабочих не устраивает. Зарплата на большинстве предприятий - низкая! И зачаток пролетарской партии есть, плохой или хороший, но есть - Рот Фронт. Не зря его уже 6!!! раз не зарегистрировали! Такие вещи просто так не делаются. Значит - боятся.
Короче - у вас неверная информация. Один Казахстан чего стоит. Там и профсоюзы, и пролетариат, и ожесточеннейшая классическая классовая борьба вплоть до убийств. Прямо как в трилогии о Максиме. И в России все это есть. (Выборг и Форд - это реальные события.) Зайдите на сайт РКРП-РПК. Они отслеживают классовую борьбу. Там фактов именно рабочей классовой борьбы - много. Так что объективные факторы есть. Субъективных нет. Ваша информация - просто-напросто ошибочна. Борьба есть - но ее замалчивают.
Но все эти объективные условия надо субъективно оформить - тогда они еще ярче проявятся. И здесь встает вопрос об альтернативе. Чем, по вашему, современный социализм должен отличаться от прежнего?.. В чем его прогресс и развитие?..

Я из Челябинска. Крупный промцентр. На основании положения здесь и сужу. И что интересно, в Челябинске Рот- Фронт не слышно. Есть у меня к нему претензии с точки зрения теории. И не только у меня.
Не устраивает зарплата - это еще очень мало. И даже если борьба просто за зарплату... Поднимут капиталисты зарплату и опять борьба закончилась. Вот пока они ее могут поднимать, пока есть у них возможность - все экономизмом и заканчивается.
Вот когда капиталист не сможет ее поднимать, когда не из чего ее поднимать будет - вот тогда и можно говорить о политической борьбе. Вот тогда ему и понадобится политическая партия. А то у вас получается, что пролетариат вопиит о партии , жить без нее не может, а ее нет.
Сегодняшний социализм будет отличаться от того социализма. который строили почти сто лет назад только уровнем развития производительных сил. И большей концентрацией капиталов. Значит и обобществление произвести проще. А преодолевать придется те же самые противоречия.

[Гость_newage_*]

РСДРП организовалась в 1903 году. Зарплату за период до 1917-го наверняка поднимали - но партия уже была. Вы сразу прицепились к зарплате (и то неточно) но пропустили мимо ушей факты нарастающей классовой борьбы в Казахстане, на Форде и в Выборге, к примеру. И их много по стране - читайте сайт РКРП. Вы все время путаете революционную ситуацию и партийное строительство. Это разные вещи. Партийное строительство может идти и при "спокойной" классовой борьбе (с повышением зарплаты и прочее). Еще раз - рабочие политические кружки начали организовываться еще в конце девятнадцатого века. Союз борьбы рабочего класса организовался в 1895-м. Тогда революционной ситуацией и не пахло.
Короче, ситуация в вашей интерпретации какая-то неясная. Эксплуатация есть или нет рабочего класса в современной России?.. Есть! Сам рабочий класс есть?.. Есть! Рабочие (пусть разрозненные) выступления есть?.. Есть! Попытки рабочего партийного строительства хоть в каком варианте есть (РОТ-ФРОНТ, РКРП)?.. Есть! Тогда почему нет объективных условий для создания еще более лучшей рабочей партии?.. Непонятно!
То есть - есть условия роста экономической борьбы и перерост этой борьбы в политическую?.. Есть! Главными игроками Рот-фронта являются именно профсоюзы. Вот вам конкретнейший пример такого перехода. А то что вы об этом не слышали - это чисто ваши личные проблемы. Ну не повезло вам - только и всего.
Еще раз - назревание революционной ситуации и партийное строительство - отнюдь не синхронные вещи. Наоборот, желательно создать партию при спокойном развитии событий, чтобы к революционной ситуации она уже была. А то когда грянет непосредственная революционная ситуация - уже будет поздно.
Хорошо - пока отставим этот вопрос. Гипотетически допустим, что мы готовимся к созданию более лучшей рабочей партии. Как по-вашему, каковы должны быть основные тезисы ее программы?..

Сообщение отредактировал newage - 1.10.2011, 22:37

[мксм_кммрр]

Вот и задайте себе вопрос почему, если объективные условия уже перезрели, партии пролетариата нет до сих пор ? А потом этот вопрос задайте пролетариату. Я задавал. Пролетариат нынешнее положение устраивает. Пока зарплату платят и не сокращают массово - никакой борьбы не будет, а значит и партия не нужна. Нет даже реальных профсоюзов.
А значит и нет никаких объективных условий для создания пролетарской партии. Создать ее не проблема. Только в ней пролетариата не будет.

Уважаемый Олег, а вот может Вы для себя сформулировали исходную точку для анализа? Может не будете опускать руки? Продолжите, и с регрессом разберетесь. А то действительно получается, что-то с объективными условиями не то. Я бы сказал не объективно как то.

[Арчибасов Олег]

РСДРП организовалась в 1903 году. Зарплату за период до 1917-го наверняка поднимали - но партия уже была. Вы сразу прицепились к зарплате (и то неточно) но пропустили мимо ушей факты нарастающей классовой борьбы в Казахстане, на Форде и в Выборге, к примеру. И их много по стране - читайте сайт РКРП. Вы все время путаете революционную ситуацию и партийное строительство. Это разные вещи. Партийное строительство может идти и при "спокойной" классовой борьбе (с повышением зарплаты и прочее). Еще раз - рабочие политические кружки начали организовываться еще в конце девятнадцатого века. Союз борьбы рабочего класса организовался в 1895-м. Тогда революционной ситуацией и не пахло.
Короче, ситуация в вашей интерпретации какая-то неясная. Эксплуатация есть или нет рабочего класса в современной России?.. Есть! Сам рабочий класс есть?.. Есть! Рабочие (пусть разрозненные) выступления есть?.. Есть! Попытки рабочего партийного строительства хоть в каком варианте есть (РОТ-ФРОНТ, РКРП)?.. Есть! Тогда почему нет объективных условий для создания еще более лучшей рабочей партии?.. Непонятно!
То есть - есть условия роста экономической борьбы и перерост этой борьбы в политическую?.. Есть! Главными игроками Рот-фронта являются именно профсоюзы. Вот вам конкретнейший пример такого перехода. А то что вы об этом не слышали - это чисто ваши личные проблемы. Ну не повезло вам - только и всего.
Еще раз - назревание революционной ситуации и партийное строительство - отнюдь не синхронные вещи. Наоборот, желательно создать партию при спокойном развитии событий, чтобы к революционной ситуации она уже была. А то когда грянет непосредственная революционная ситуация - уже будет поздно.
Хорошо - пока отставим этот вопрос. Гипотетически допустим, что мы готовимся к созданию более лучшей рабочей партии. Как по-вашему, каковы должны быть основные тезисы ее программы?..

Объективная причина создания пролетарской партии одна - запрос на нее со стороны пролетариата. Пока его нет. Ну нет и все. И навязать себя пролетариату не сможет ни одна партия. Это идеализм . Будет запрос - сам пролетариат ее и организует. Мы можем помочь только в вопросах теории.
Основные тезисы программы на каждом этапе борьбы описаны в работах Ленина.

[Арчибасов Олег]

Уважаемый Олег, а вот может Вы для себя сформулировали исходную точку для анализа? Может не будете опускать руки? Продолжите, и с регрессом разберетесь. А то действительно получается, что-то с объективными условиями не то. Я бы сказал не объективно как то.

А кто руки опускает ? Я марксизм - ленинизм пропагандирую. Как и где могу. И жду, когда проснется классовое сознание пролетариата. Только объективные экономические процессы его разбудят. Отнюдь не мое желание. И не желание партий и вождей.

"Но само классовое сознание пролетариата, истина процесса, понятая «как субъект», менее всего являются стабильно одинаковыми, менее всего они движутся вперед в соответствии с механическими законами. Это - сознание самого диалектического процесса: оно также является диалектическим понятием. Ибо практическая, активная сторона классового сознания, его истинная сущность могут лишь тогда наглядно выступать в своем истинном облике, когда исторический процесс повелительно потребует, чтобы это классовое сознание вступило в силу, когда острый кризис экономики побудит его к действию. В противном случае, в соответствии с латентно-перманентным кризисом капитализма, оно останется теоретическим и латентным"

Лукач. Роза Люксембург.

[Сын Ивана]

РСДРП организовалась в 1903 году.
Хорошо - пока отставим этот вопрос. Гипотетически допустим, что мы готовимся к созданию более лучшей рабочей партии. Как по-вашему, каковы должны быть основные тезисы ее программы?..

Да все оно хорошо. Начиналось и начинается.
А кончилось, когда кончились бланки партсобраний и "блокнотов агитатора", ватман для "наглядной агитации".
Вот и сейчас, не кончилось бы тем же.
В программе должно быть не более одной строки с "измами" и "еще теснее сплотившись под знаменем".
Только конкретный план преобразований с очень конкретными и ясными целями и, обязательно, цифрами.
"Улучшить условия" и "повысить общий уровень" уже не прокатит.

[Арчибасов Олег]

В дополнение к сказанному.

"Для вульгаризаторов-механицистов партия была лишь организационной формой, - равным образом массовое движение, революция также рассматривались как организационные проблемы. Роза Люксембург рано поняла, что организация в гораздо большей мере является следствием, нежели предпосылкой революционного процесса, точно так же как и сам пролетариат может конституироваться в класс лишь в процессе и благодаря процессу. В подобном процессе, который партия не может ни вызвать к жизни, ни миновать, ей выпадает, поэтому, возвышенная роль — быть носительницей классового сознания пролетариата, совестью, его исторической миссии"

Лукач. Роза Люксембург.

[мксм_кммрр]

А кто руки опускает ? Я марксизм - ленинизм пропагандирую. Как и где могу. И жду, когда проснется классовое сознание пролетариата. Только объективные экономические процессы его разбудят. Отнюдь не мое желание. И не желание партий и вождей.

"Но само классовое сознание пролетариата, истина процесса, понятая «как субъект», менее всего являются стабильно одинаковыми, менее всего они движутся вперед в соответствии с механическими законами. Это - сознание самого диалектического процесса: оно также является диалектическим понятием. Ибо практическая, активная сторона классового сознания, его истинная сущность могут лишь тогда наглядно выступать в своем истинном облике, когда исторический процесс повелительно потребует, чтобы это классовое сознание вступило в силу, когда острый кризис экономики побудит его к действию. В противном случае, в соответствии с латентно-перманентным кризисом капитализма, оно останется теоретическим и латентным"

Лукач. Роза Люксембург.

Жму Вашу руку. И за пропаганду, и за ссылки к Люксембург. ЗАмечу, что и Грамши, как и отчасти и Люксембург, анализирует причины поражений революционных рабочих движений в Европе, и обоснованно критикует "механистический" подход к историческому материализму.Но...

Как и где могу... И жду, когда проснется...объективные процессы...не моё желание...

Я не претендую на истинность, но позволю себе заметить - Олег, Вы, схожесть своего подхода с механистическим, не находите? Когда "ждете", что только объективные процессы разбудят самосознание? А что если объективные экономические процессы не разбудят? Будем всё равно ждать - это ведь наверно не правильно? ИЛи задумаемся, объединимся и попытаемся найти точку приложения сил, что позволит реализоваться тезису -"исторический процесс повелительно потребует". Может мы сами на исторический процесс сможем повлиять? Побороться,так сказать, за гегемонию нашего понимания насущных потребностей исторического процесса в общественном сознании. Ведь История это мы сами.

[Сын Ивана]

Может мы сами на исторический процесс сможем повлиять? Побороться,так сказать, за гегемонию нашего понимания насущных потребностей исторического процесса в общественном сознании. Ведь История это мы сами.

Эх... Сказано хорошо.
Но есть еще "академически безупречно" оформленное мнение. Истории - наборы цитат авторитетов .
Как подберешь подберешь авторитеты и цитаты- такая и история.

[Арчибасов Олег]

Жму Вашу руку. И за пропаганду, и за ссылки к Люксембург. ЗАмечу, что и Грамши, как и отчасти и Люксембург, анализирует причины поражений революционных рабочих движений в Европе, и обоснованно критикует "механистический" подход к историческому материализму.Но...

Как и где могу... И жду, когда проснется...объективные процессы...не моё желание...

Я не претендую на истинность, но позволю себе заметить - Олег, Вы, схожесть своего подхода с механистическим, не находите? Когда "ждете", что только объективные процессы разбудят самосознание? А что если объективные экономические процессы не разбудят? Будем всё равно ждать - это ведь наверно не правильно? ИЛи задумаемся, объединимся и попытаемся найти точку приложения сил, что позволит реализоваться тезису -"исторический процесс повелительно потребует". Может мы сами на исторический процесс сможем повлиять? Побороться,так сказать, за гегемонию нашего понимания насущных потребностей исторического процесса в общественном сознании. Ведь История это мы сами.

Я не на Люксембург ссылаюсь , а на Лукача. На его работу " Роза Люксембург". Причем именно на эти цитаты. И больше мне Лукач не интересен. Как и Люксембург. Много времени у нее ушло на исправление " Капитала". Вот и революции у них....
Все причины поражения не она и не Грамши по косточкам разобрали,а тот , у кого с теорией и практикой революций все было отлично. И кто не умничал и "Капитал" не исправлял. Ленин В.И.

В работах " Крах 2 Интернационала" и " Детская болезнь левизны в коммунизме" подробно все расписано. И написано , когда и в какой ситуации субъективный фактор начинает влиять на исторический процесс. Ибо диалектический материализм не позволяет думать, что можно ускорять или замедлять наступление объективных исторических предпосылок. Это как ускорять восход солнца. Это только у идеалистов получается. История - это не Вы и не я.Это - развитие ОБЩЕСТВА. Вот когда общественные объективные процессы созреют - вот тогда и начнет действовать субъективный фактор. А до этого... Углубленно изучаю теорию и практику марксизма - ленинизма. Веду пропаганду.
Нью - марксизм прошу ко мне не применять. Это слово ругательное

[Гость_newage_*]

Объективная причина создания пролетарской партии одна - запрос на нее со стороны пролетариата. Пока его нет. Ну нет и все. И навязать себя пролетариату не сможет ни одна партия. Это идеализм . Будет запрос - сам пролетариат ее и организует. Мы можем помочь только в вопросах теории.
Основные тезисы программы на каждом этапе борьбы описаны в работах Ленина.

Так в том-то и дело - что запрос есть! Неверно - что запроса нет! Это неверно! Для РОТ-ФРОНТА было собрано 60 тыс подписей как минимум. Большинство из них - подписи рабочих из МПРА и Защиты и других боевых профсоюзов. В РКРП много рабочих. Не меньше - чем было в первые годы РСДРП. Если в Казахстане была бы уже сейчас подлинно рабочая партия - результат был бы подобающий!
Запрос - есть! Только он не оформлен идеологически! Вот именно сейчас и надо помочь теоретически. А когда пролетариат создаст партию - ваше "мы можем помочь только в вопросах теории" уже не нужно будет. У вас телега впереди лошади. Сейчас надо помогать! "Помогать теоретически" - это и значит организовывать партию! Так как партия - идеологический инструмент! Помогать теоретически и создавать партию - это одно и то же.
А вы хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Так не бывает! Вы уже не нужны будете со всей своей теорией - когда уже будет партия. Потому что партия - это и есть создание теории в первую очередь.
Условия для создания партии есть! Запрос - есть! Пролетариат и организует партию через свою трудовую интеллигенцию в том числе. Если вы себя к ней относите - вы уже должны создавать партию. Но если нет - тогда и нечего говорить от имени рабочих. То есть вы создаете какой-то чертов круг. А вы то собственно кто?.. Если вы разделяете интересы рабочих - вы и есть рабочий по духу. А если вы лично готовы к теории - значит и рабочий класс через вас готов к теории и соответственно к партийному строительству. Или вы не ассоциируете себя с рабочим классом?.. Тогда что делаете на этом форуме?.. Ну полный бардак. Вы киваете на других, что они не готовы к партии - но сами готовы. А вы - не рабочий по идеологии и по духу?.. Если вы готовы - то и рабочий класс готов, потому что вы и рабочий класс - одно и то же.

Сообщение отредактировал newage - 2.10.2011, 8:41

[Гость_newage_*]

кстати, статья из форума МСК.

Забастовка нефтяников как поворотный пункт в общественном сознании казахстанцев
02.10.2011
Источник: Аналитическая группа СДК
Все победные реляции правительства Казахстана о небывалом росте ВВП, о выходе из кризиса и о следовании демократическому пути рассыпались в прах, когда в этом году около пятнадцати тысяч нефтяников производственного филиала «Озеньмунайгаз», АО «Каражанбасмунай», ТОО «Ерсай Каспиан Контрактор», а также вспомогательных предприятий «КазМунайГаза» - ТОО «Жондеу», ТОО «Круз», ТОО «Бургылау» вышли на забастовку и акции протеста. Выступления рабочих активно поддержали их родственники и местные жители.
По масштабам и времени проводимой забастовки, которая началась с голодовки рабочих «Каражанбасмунай» 9 мая и вылилась в массовую забастовку 17 мая, такой стачки еще не было в современной истории независимого Казахстана. Безусловно, эта продолжающаяся по сей день забастовка приняла политический характер и оказывает сейчас влияние на общественное сознание и на ситуацию в стране в целом. В данном конфликте, вместо посреднической роли власти заняли позицию работодателей, среди которых есть и китайская государственная компания CITIC. Сейчас власти активно применяют силу и репрессии в отношении законных представителей трудовых коллективов, а более чем 2000 бастующих уже уволено. Ситуация сейчас может привести в случае применения силы к кровопролитию и к крупномасштабному восстанию в Западном Казахстане.
Как начиналась забастовка
Сам конфликт начался как обычный трудовой спор еще в декабре 2010 года между работниками АО «Каражанбасмунай» (дочерней компании «КазМунайГаз»), объединенными в свой профсоюз, и работодателем в лице китайских менеджеров компании CITIC (владеющих 50% акций АО) по вопросам введения повышающих заработную плату коофицентов за вредные условия труда, предусмотренных отраслевым и местным соглашениями. После того, как работодатель отказался идти на уступки в рамках примирительной комиссии, в январе 2011 года согласно Трудовому Кодексу был сформирован арбитраж. В этот арбитраж были включены только трое представителей коллектива, хотя со стороны работодателей приняли участи все пятеро сотрудников администрации, при поддержке двух инспекторов труда, представителей прокуратуры и местных властей. В итоге после двух заседаний, председатель профсоюза неожиданно сдает позиции трудового коллектива и отказывается от всех ранее выдвинутых требований.
Именно этот момент можно считать отправным пунктом ужесточения конфликта, когда в марте 2011 года рабочие организовали и провели внеочередную профсоюзную конференцию и сняли своего бывшего лидера, потребовав от работодателя возобновления работы арбитражной комиссии. В ответ на это руководство АО «Каражанбасмунай» отказало профсоюзному комитету в предоставлении прохода в офисное помещение профсоюза и в передаче печати и регистрационных документов, грубейшим образом вмешавшись в дела рабочей организации. Полиция и прокуратура Мангистауской области также отказались расследовать это дело, как и не приняли заявления профсоюзных активистов о многочисленных случаях нападений на них со стороны бандитских группировок и угрозах убийств с их стороны, если они не откажутся от своих требований.
С 9 мая более 1300 рабочих АО «Каражанбасмунай» отказалось в знак протеста против произвола работодателя от приема пищи, объявив бессрочную голодовку. 12 мая руководство компании обещало урегулировать конфликт, предоставить все документы и печать профсоюза, а также провести собрание 17 мая с участием бывшего председателя профсоюза, скрывавшегося на тот момент от трудового коллектива. В назначенный день работодатель отказался от своих прежних обещаний, и на собрании всех представителей коллектива в составе 4500 человек было принято решение о начале забастовки. Было предложено работодателю возобновить примирительные процедуры, а от трудового коллектива были избраны шесть законных представителей, в том числе и юрист профсоюза Наталья Соколова, для ведения переговоров.
После этого началась череда судебных процессов о признании забастовки незаконной, и в отношении десятков профсоюзных активистов были возбуждены административные дела якобы за организацию «незаконных профсоюзных собраний». 25 мая за организацию такого несанкционированного профсоюзного собрания была арестована на 8 суток юрист профсоюза АО «Каражанбасмунай» Наталья Соколова, которая затем на 2 месяца была снова арестована в рамках уже уголовного расследования по статье 164 УК РК «за разжигание социальной розни» и по статье 334 «организация незаконных собраний и митингов». Это говорит, что в Казахстане не работают механизмы разрешения подобных трудовых споров, а работодатели и власти активно вмешиваются во внутренние дела профсоюзов и используют репрессии для подавления мирных собраний и забастовок.
Несмотря на волну репрессий, увольнений и запугиваний 26 мая началась забастовка трудового коллектива компании «Озеньмунайгаз», в которой приняло участие 8000 человек. К выступлению присоединились рабочие всевозможных вспомогательных предприятий и организаций. Благоприятная почва для забастовки сложилась и на этом предприятии, так как даже по официальным данным руководства «Озеньмунайгаз», которые считаются завышенными, средний заработок для девяти основных категорий работников с 2008 по 2011 годы повысился лишь на 575 евро до 1050. За это же время прожиточный минимум в Казахстане вырос почти на 70%, а курс тенге снизился более чем на 25%. Таким образом, рост заработных плат, который был связан также с забастовками осени 2008, апреля и ноября 2009, марта 2010 годов, еле-еле покрывает рост расходов на проживание. Следует также отметить, что в Мангистауской области прожиточный минимум намного выше, чем по стране, так как города нефтяников Жанаозень и Актау находятся в пустынном регионе, где приходится завозить самое необходимое, в том числе и воду.
Репрессии и убийства
Как только забастовка приняла массовый размах власти поспешили применить все возможные методы запугивания и репрессий. На восемь рабочих активистов в июне были возбуждены уголовные дела по статьям «за разжигание социальной розни» и «за организацию незаконных митингов и собраний», среди которых оказались пять выбранных законных представителей из шести от трудовых коллективов АО «Каражанбасмунай» и ПФ «Озеньмунайгаз». Вслед за арестом Натальи Соколовой, был арестован болеющий сахарным диабетом профсоюзный активист Акжанат Аминов, которого несколько недель продержали в тюрьме, отказывая в необходимых лекарствах и инсулине. 5 июня с применением спецсредств была разогнана мирная демонстрация бастующих рабочих, шедшая к зданию областной администрации города Актау. Четверо нефтяников при задержании вскрыли себе лезвиями брюшную полость, в результате чего двое из них были госпитализированы, а задержано и привлечено к суду более 30-ти профсоюзных активистов. В результате этого столкновения к уголовной ответственности был привлечен член стачечного комитета и одновременно неформальный лидер рабочих «Каражанбасмунай» Куаныш Сисенбаев, который был осужден на два месяца исправительных работ.
12 июня было совершено нападение полицейских на девять работниц и жен бастующих нефтяников, которые уходили с места постоянных собраний бастующих. Все они были избиты, а затем в отношении некоторых из них были возбуждены административные дела за неподчинение сотрудникам полиции и участие «в незаконном профсоюзном собрании». Ночью 8 июля и 10 июля полицией и отрядами ОМОНа были предприняты две попытки уничтожить лагерь бастующих и участников голодовки на территории предприятия «Озеньмунайгаз». Те бастующие и уволенные нефтяники, которые охраняли голодающих, были жестоко избиты полицейскими и закинуты в автобусы и доставлены в ГОВД Жанаозеня. Во время первой попытки штурма в ночь с 8 на 9 июля участники голодовки облили себя бензином и пригрозили произвести массовый акт самосожжения, если полиция не отступит. 10 июля атака сотен полицейских возобновилась, после чего несколько участников голодовки были задержаны. После этого на центральной площади Жанаозеня начался и по сей день идет постоянный каждодневный митинг протеста бастующих рабочих «Озеньмунайгаза», вспомогательных предприятий и местных жителей, собирающий от 5 до 8 тысяч человек.
Отельной строкой надо отметить суд над юристом профсоюза «Каражанбасмунай» Натальей Соколовой, которой вменил ей в вину её же профессиональную деятельность. Сотрудники КНБ и полиции вели за ней постоянное наблюдение, прослушивали ее телефоны и перехватывали ее электронную переписку. Обрывки этих «прослушек», и легли в основу обвинения, вся суть которой заключалось в том, что Наталья Соколова говорила о необходимости добиваться повышения уровня заработной платы и улучшения условий труда, а также консультировала рабочих по юридическим вопросам! Стороне защиты судом было отказано в допросе свидетелей защиты и вызова на допрос экспертов, делавших экспертизу ее выступлений. В итоге 7 августа Наталья Соколова была осуждена судом города Актау за «разжигание социальной розни» и за участие «в незаконных профсоюзных собраниях» к 6 годам заключения! На сегодняшний день компания «Кааражанбасмунай», требует с осужденного профсоюзного юриста еще и возмещение материального ущерба. После трех месяцев тюрьмы 17 августа на два года условно был приговорен профсоюзный активист Акжанат Аминов, которому вменили организацию «незаконных митингов и шествий».
Другим методом давления и запугивания стали многочисленные бандитские нападения и угрозы физической расправы в адрес профсоюзных активистов бастующих трудовых коллективов. Так в первую же неделю забастовки был сожжен дом заместителя председателя профсоюза АО «Каражанбасмунай» Асланбека Айдарбаева. Делегатам от бастующих посланным в Астану в июне для передачи петиции в Правительство от лица трудового коллектива также были разбиты окна и двери, а сами домостроения облиты бензином. Имелись многочисленные факты нападений бандитских групп на профсоюзных активистов, но ни одно заявление не было принято сотрудниками полиции к расследованию. Другим фактором морального и психологического террора стали многочисленные смс сообщений с угрозами физического устранения самих бастующих и членов их семей, которые также не были изучены и расследованы полицией. Следующим этапом стали уже факты убийств, сначала 2 августа прямо на рабочем месте профсоюзного активиста Жаксылыка Турбаева, а 14 августа 18-летней дочери председателя профсоюзного комитета УОС-2 ПФ «Озеньмунайгаз» Жансауле Карабалаевой. До сих пор ни убийцы, ни их заказчики так и не найдены спецслужбами.
Самым же действенным способом борьбы с забастовкой работодатели и власти видимо избрали массовые увольнения. Так за период с 17 мая по 24 сентября было уволено за участие в «незаконной забастовке» более двух тысяч человек. Фактически чиновники санкционировали массовый локаут, когда Министерство труда и Генеральная прокуратура полностью поддержали действия работодателей. Как подтверждение данного решения властей Мангистауская область наводнена значительным числом сотрудников полиции из соседних областей, а также подразделениями внутренних войск, которые стянуты со всего Казахстана для поддержания «стабильности» в регионе. Использование этих сил против участников многочисленных митингов и активистов профсоюзов вызовет неизбежный социальный взрыв и народное восстание. Понимает ли это нынешнее руководство страны? Очень сомнительно.
Реакция левых депутатов и международной общественности
Нынешняя забастовка вызвала резонанс во многих слоях общества, а также благодаря международным правозащитным организациям и в странах Европы. Отказ Стивена Стинга от участия в праздничных концертах в честь дня рождения президента Назарбаева, стало неприятным сюрпризом для Астаны. Несколько десятков деятелей культуры, творческой интеллигенции, руководителей общественных объединений и журналистов создали в 8 августа фонд солидарности с семьями бастующих, куда простые граждане уже перечислили несколько миллионов тенге. Известные художники и музыканты также внесли свои пожертвования. Финансовая полиция со своей стороны несколько раз блокировала счет, открытый на физическое лицо, куда и собирались средства. На данный момент к бастующим рабочим присоединились местные жители Мангистауской области и безработная молодежь. В связи с этим движение стало более широким и политизированным, и первой реакцией стал массовый публичный выход работников нефтедобывающих компаний из президентской партии «Нур-Отан».
Действенную поддержку оказали депутаты Европарламента от левой фракции и самую главную роль сыграл Пол Мерфи. Пол Мерфи посетил в течение нескольких дней июля бастующих рабочих в Мангистауской области и первым выступил в стенах Европейского парламента с осуждением политики правительства Казахстана, а также призвал европейские профсоюзы активно участвовать в международной кампании солидарности. По его призыву во многих столицах европейских стран прошли митинги и пикеты возле посольств Казахстана. Международные профсоюзы IECM и IMF обратились в начале сентября к президенту Назарбаеву и призвали его начать немедленное расследование фактов преследования и насилия в отношении профсоюзных активистов Мангистауской области и принять все необходимые меры для прекращения страданий работников. В это же время дипломатическая миссия США при ОБСЕ, а также посольство Европейского Союза при ОБСЕ также выразили свою озабоченность арестом и судебным процессом над Натальей Соколовой и фактами эскалации насилия в отношении участников забастовки.
На сегодняшний момент все мы должны для себя уяснить - является ли ОБСЕ оплотом тех декларируемых демократических ценностей и организацией, выступающей в поддержку осуществления прав человека и свобод или это лишь учреждение по обсуждению вопросов связанных с решением сугубо военно-политических интересов. И возможно также доступности для европейского бизнеса нефти и природных богатств восточных стран с диктаторскими режимами. События в Арабском мире еще раз говорят о необходимости соблюдения и соответствии демократическим стандартам стран участниц ОБСЕ и в частности Казахстана, который так и не продвинулся в деле либерального развития вперед. Не смотря на то, что наша страна возглавляла ОБСЕ в 2010 году, во всех сферах жизни царит реакция и сворачивание всех мыслимых прав и свобод, в том числе и на свободу профсоюзной деятельности и защиты своих социальных и экономических интересов. В этой ситуации должна быть пересмотрена позиция в отношении руководства Казахстана, расправляющегося со своими гражданами, или же ОБСЕ неотвратимо станет соучастником тех преступлений, происходящих в этой бывшей советской республике.

Здесь даже уже и по Арчибасову - почти что революционная ситуация. И до сих пор нет объективных условий для партии?.. Я сомневаюсь. Весьма.

[Арчибасов Олег]

Так в том-то и дело - что запрос есть! Неверно - что запроса нет! Это неверно! Для РОТ-ФРОНТА было собрано 60 тыс подписей как минимум. Большинство из них - подписи рабочих из МПРА и Защиты и других боевых профсоюзов. В РКРП много рабочих. Не меньше - чем было в первые годы РСДРП. Если в Казахстане была бы уже сейчас подлинно рабочая партия - результат был бы подобающий!
Запрос - есть! Только он не оформлен идеологически! Вот именно сейчас и надо помочь теоретически. А когда пролетариат создаст партию - ваше "мы можем помочь только в вопросах теории" уже не нужно будет. У вас телега впереди лошади. Сейчас надо помогать! "Помогать теоретически" - это и значит организовывать партию! Так как партия - идеологический инструмент! Помогать теоретически и создавать партию - это одно и то же.
А вы хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Так не бывает! Вы уже не нужны будете со всей своей теорией - когда уже будет партия. Потому что партия - это и есть создание теории в первую очередь.
Условия для создания партии есть! Запрос - есть! Пролетариат и организует партию через свою трудовую интеллигенцию в том числе. Если вы себя к ней относите - вы уже должны создавать партию. Но если нет - тогда и нечего говорить от имени рабочих. То есть вы создаете какой-то чертов круг. А вы то собственно кто?.. Если вы разделяете интересы рабочих - вы и есть рабочий по духу. А если вы лично готовы к теории - значит и рабочий класс через вас готов к теории и соответственно к партийному строительству. Или вы не ассоциируете себя с рабочим классом?.. Тогда что делаете на этом форуме?.. Ну полный бардак. Вы киваете на других, что они не готовы к партии - но сами готовы. А вы - не рабочий по идеологии и по духу?.. Если вы готовы - то и рабочий класс готов, потому что вы и рабочий класс - одно и то же.

Мне понятна ваша эмоциональность. Только кому помочь ? Я не в Казахстане живу. В Челябинске забастовок нет. Отделения РКРП тоже. Хотя к Тюлькину много вопросов, но контакт можно было бы установить. Мы организовали кружок изучения марксизма. Готовим будущих пропагандистов. Пролетариату марксизм пока не интересен. Настоящий пролетарий в кружке пока один. Считаю на данном этапе своей главной задачей подготовить максимальное количество грамотных пропагандистов, глубоко знающих теорию. Без этого не будет настоящей ленинской партии. А рабочих партий у нас много.

С уважением к вашей боли за дело пролетариата, Олег.

[Гость_newage_*]

Спасибо за добрые слова с полной искренностью. Но тем не менее.
пролетариату марксизм интересен. Только преподносить марксизм надо, если уж так немного вычурно выразиться - умеючи. Постепенно и дидактично, и в связи с практикой. Марксизм - это и есть рабочая практика, только осмысленная. Только и всего. К примеру, вы же без знания физкультуры можете бегать и прыгать?.. Можете. Но со знаниями физкультуры вы можете это делать более эффективно. Но точно также и марксизм. Рабочий может жить и без изучения марксизма. Но если знать марксизм - эту жизнь и борьбу он может вести более успешно. Поэтому выражаться, что рабочим марксизм не нужен, это все равно что выражаться - рабочему сама его жизнь нормальная не нужна. Это как-то неверно.
Далее - неохота конечно на вас наседать, потому что мы по одну сторону баррикад что бы там ни было. Ну уж в нашем споре надо к чему-то прийти. А именно. Фактически вы закончили тем, что рабочих партий много - но нет ленинского типа. Ну так и говорили бы сразу - что по вашему, нет объективных причин для создания партии именно ленинского типа! (Хотя я и с этим не согласен - но это отдельная история). Но говорить, как вы сделали в начале, что вообще нет объективных условий для рабочего партийного строительства - выходит неверно. И вы это сами признали, указав на наличие рабочих партий. А то вы начали за упокой - а кончили за здравие, признав наличие рабочих партий.
Но и теперь это логическая путаница. Если это рабочая партия - подлинно рабочая - значит она марксистско-ленинская. Одно от другого неотрывно. В случаях, когда в рабочей партии по названию на самом деле победили к примеру мелкобуржуазные силы и прочие ренегаты и оппортунисты - тогда так и говорят, что партия уже не рабочая, а мелкобуржуазная и прочее. А если подразумевают, что партия именно рабочая - то она не может быть никакой другой, кроме как марксисткой (ленинской)! Или у вас рабочая партия отдельно - а марксизм отдельно?... А как это так?!.. Я что-то не улавливаю. Поэтому когда вы пишите, что у нас рабочих партий много - то вы тогда автоматически говорите, что и марксистских партий много. Или тогда, если вы с этим несогласны - термин "рабочая партия" и употреблять не надо без пояснения о ее мелкобуржуазных ошибках. Но уж по крайней мере - объективные условия для создания подлинно рабочих партий есть. Надо только их уберегать от мелкобуржуазных извращений. Но это совершено другая история.
Ну да ладно. Ну допустим у вас кружок пропагандистов. Ну так что вы им говорите о причине краха социализма в СССР?.. Давайте тогда сверять часы. Давайте тогда вырабатывать общую пропагандистскую политику. Вы обсуждали вопрос о кризисе социализма в СССР?...
(Кстати, еще раз замечу - ваша пропагандистская работа уже создание партии так или иначе. Значит объективные условия для этого есть - и вы сам этому пример. Не надо путать данные объективные условия с нарастающей масштабной революционной ситуацией. Это разные вещи. А насчет условий, так если есть базис - то должна быть и соответствующая политическая надстройка. Одно без другого не существует в природе.)

Сообщение отредактировал newage - 2.10.2011, 14:23

[Цветков Сергей И...]

Вы обсуждали вопрос о кризисе социализма в СССР?...

Вот одна из тем http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1779

[Арчибасов Олег]

newage, здесь с 17 стр. я высказывал свою точку зрения по теме.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...1419&st=320