Развал СССР. Попытка критического анализа причин Опции

[Сын Ивана]

Как инженер, работавший в конструкторском бюро я не мог этого не замечать. Простой пример. Существовала такая служба - Нормоконтроль. Его задача состояла в том, что бы вся конструкторская документация строго соответствовала определенному стандарту.
. Будучи молодым и наивным, я даже написал письмо в КГБ, в котором предупреждал что в руководстве нормоконтроля сидят люди специально занимающиеся дезорганизацией производства.

Понятно, что были молодым и наивным. Ехидствовать по поводу КГБ не буду. Все нормально.
Вы тогда еще не знали о теории организации. Основное положение этой теории - любая бесконтрольная организация с момента своего создания перестает отвечать своему прямому назначению.
Нормоконтроль- мелочь, но показательная. Стране остро нужна была стандартизация. Без нее нельзя говорить вообще о каком-то производстве, кроме натурального. Стандарты появились. Но, постепенно, Госстандарт возомнил, как любая организация, себя центром вращения Вселенной. Заболел безнадежно стандартизаторской чесоткой. Появились вместо "светодиодов" "светоиндикаторы единичные" и ГОСТЫ на тыквы. И все то, о чем Вы рассказываете, мне оно отлично знакомо.

Глянув шире, мы увидим не только ведомства, заводы, но и политические партии. Это только представить себе страну, где к власти пришли "зеленые" или Партия любителей пива. Узколобые, ограниченные своими надуманными заботами люди, в упор не видящие проблем страны и общества в целом. Они пришли, например, на Украине - партия мелких торговцев тухлой селедкой и партия оптовых торговцев металлом и углем. Все страсти вертятся вокруг их соперничества и группки нацистов, которые никак себе места в этой борьбе не найдут, но отчаянно ищут.
Да, в СССР межведомственная разобщенность, вырождение организаций и самой партии, особенно комсомола, постепенно усиливалось и послужило одной из причин краха.
Чтобы этого не было нужно постоянно перетряхивать госаппарат, уловив малейшие тенденции к вырожденю организации, корректировать вектор тяги ее в нужную для страны сторону.
Как в старом фильме о Петре I : Здравствуй, князь! Читал я твой новый прожект. О себе печешься, не о державе.... Пшел вон, дурак!

[Киселев Cергей]

Да что Вы, что Вы, очень привлекательная картина нарисована. И совершенная и современная.
Что мне кажется нереальным? Колбасу в трехмерном принтере, конечно напечатать можно, правда я не пробовал.
Вы попробуйте через Интернет навоза тонны три в поле вилами разбросать разок, тогда поговорим.
Только не вздумайте с этим сразу бежать к крестьянам. Могут неверно истолковать.

Я рад, что вам картина понравилась. Правда в отличие от вас, я использую только те примеры, которые существуют в реальности и колбасу напечатать в трехмерном принтере не предлагаю. Но если у вас это получится, пишите, обсудим.

Разбрасывание вилами через интернет навоза, этого еще никто не предлагал. Не разбрасывайтесь идеями. Овощи через интернет выращивают – вот сообщение: «Новое поколение фермеров учится гуглить грядки и выращивать овощи по интернету» http://bishelp.ru/svoe_delo/otrasl/selo/2504_gougle.php . Идея с навозом это не паханое поле, враз разбогатеете. Застолбите бизнес. Вам и к крестьянам с этим бежать не надо. Вы, видимо, не раз навоза тонны три в поле вилами разбрасывали. Успехов вам в реализации Вашего Ноу-хау.

[chistyakov]

Позволю себе дальше свои субъективные размышления на тему СССР и почему развалился. В предыдущих постах Антон писал, что СССР был бесклассовым обществом, и перед развалом в классическом понимании борьбы классов не наблюдалось и в принципе не могло быть так как классов не было. Это меня натолкнуло посмотреть на причину краха СССР немного под другим углом, а именно с точки зрения Диалектического материализма.
Как мы все знаем, существует три закона:
Закон единства и борьбы противоположностей
Закон перехода количественных изменений в качественные
Закон отрицания отрицания.
Не наблюдаем ли мы в развале СССР проявление этих трёх законов, не являются ли они универсальными? Может с помощью них можно понимать лучше общественные процессы?

Закон единства и борьбы противоположностей. Наше общество с одной стороны было единым, бесклассовым, а с другой стороны противоположности были. Например, верхи и низы. И не говорит ли этот закон о том, что вовремя взаимодействия могут возникать противоречия. Состояние в котором есть и единство и борьба - это определение противоречия. Базовые принципы социализма как отношение к собственности, социальная справедливость, распределение благ нарушались со стороны номенклатуры. Росли противоречия, между тем, как люди представляли себе социализм и тем, что было в реальности. Противоречия были в СССР. Может быть закон единства и борьбы противоположностей, это закон противоречий. Противоречие как источник движения, развития, изменений.

Закон перехода количественных изменений в качественные. Когда противоречия накапливаются они могут перейти в другую форму, вылиться во что-то новое или просто вырасти до размеров угрожающих стабильности в системе.

Закон отрицания отрицания. Закон развития по спирали. Когда система принимает шаги по устранению противоречий. Не является ли этот закон - законом сбора и накопления информации о противоречиях в системе, с возможностью их анализа и принятия решений. При этом решение представляет собой нечто новое, которое содержит элементы старого, а элементы которые привели к противоречию заменяются на новые. Т.е. мы видим во время развития система (материя) унаследовала что-то от родителя и приобрела что-то новое.

Законы диалектики не обязательно говорят. что будет прогресс, они просто говорят, что в системе при образовании и накоплении противоречий, происходят изменения. которые позволяют это противоречие убрать.
Возникновение противоречий - накопление противоречий - убирание противоречий.

В этом случае мы можем наблюдать как переход капитализма в социализм, так и наоборот. В целом таких новых форм может быть бесконечное множество. При этом новые формы будут похожи друг на друга, если их появление вызвано одними и теми же противоречиями.
Какие в СССР были противоречия и какие выросли до больших размеров?
Например.
Противоречия в отношении к собственности. Общенародная - по факту номенклатура и руководители предприятий обладали особыми правами.
Противоречия в отношении социальной справедливости. Равенство - по факту номенклатура и руководители обладали особыми правами.
Противоречия в отношении распределения материальных благ. Равенство - по факту номенклатура и руководители обладали особыми правами.
Противоречия в отношении того, что заявлялось и то, что происходило в реальности. Правда и ложь. Свобода и не свобода.
Эти противоречия накапливались и переросли в новое качество, а именно в потребность в переменах, которые номенклатура решила провести в виде Перестройки, а в дальнейшем и в виде развала СССР.
Стоит так же добавить. что для каждой системы характерен свой интервал состояний, уровня противоречий. При капитализме тоже есть социальное неравенство и оно превышает параметры неравенства при социализме, но воспринимается оно по-другому. Если при капитализме это норма. то при социализме это было большое отклонение от нормы. Т.е. интервал в котором может находится тот или иной параметр системы у социализма и капитализма разный и системы оценивают его по разному. Для одних это сильное противоречие, а для других противоречие в пределах нормы.

Сообщение отредактировал chistyakov - 30.9.2011, 11:16

[Alex_jk]

И с каждым изменением, вручную изготавливались новые чертежи на старые изделия, а предыдущие чертежи уничтожались. В результате, целая армия инженеров по всей стране трудилась над перерисовыванием чертежей старых изделий на новый лад.

Как инженер Вы должны тогда помнить, для того что бы не перечерчивать чертежи
выпускались извещения об изменении в КД и эти изменения вносились в КД. В современном мире с помощью ПК это вообще не проблема провести изменение в КД. И очень странно, что Вы считаете ненужность стандартов. Например я до сих пор стараюсь купить продукты на которых есть маркировка ГОСТ. у этих продуктов качество несравненно лучше, хотя встречаются и фальсификации. Плюс стандарты давали возможность некоторой унификации распространенных изделий и естественно к уменьшению количества типоразмеров изделий. А без них каждым предприятием выпускались свои уникальные болты, гайки и т.п., естественно оснастка, инструмент для этих уникальных изделий. Поэтому считаю, что эта организация нужная, хотя возможно она и была обюрокрачена.

[Сын Ивана]

Идея с навозом это не паханое поле, враз разбогатеете. Застолбите бизнес. Вам и к крестьянам с этим бежать не надо. Вы, видимо, не раз навоза тонны три в поле вилами разбрасывали. Успехов вам в реализации Вашего Ноу-хау.

Не нужно мне умозрительных идей как разбогатеть. Во-первых, это не цель моей жизни, во-вторых, я это и без суфлеров сумел.
А навоз, бетон, зерно, кирпич я действительно таскал. И ничуть не стыжусь этого.

Попробовал хлеб разных профессий, хотя бы дегустировал, если так можно сказать. Это мне помогало всю жизнь, лишних знаний не бывает. Человек, не поработавший полгода на конвейере, никогда этот конвейер толком не спроектирует.
Зато я отлично понимаю тех, кто призывает культивировать в стране бубличные сады, "справедливо" делить акции между рабочими, развивать альтернативную, "экологически чистую", энергетику. Хотя бы, выращивать овощи по интернету и доставлять огурцы на диван по пневмопочте. Они уверены, что тепло зимою в квартире от батареи идет.

[Зинаида Тимофеев...]

Воспоминания Нострадамуса о будущем.
"Б. Ельцин и Россия".

Славянский народ под ненастливым знаком,
Их тюрьмы и ссылки царям их не впрок,
На смену придет, как священный оракул,
Схоласт и догматик и ложный пророк.- ц.1

Столетья взлелеют фальшивых пророков
Которые тьму принимают за свет.
За чтож ясновидцы в опале у рока?
Нептун из пучины пошлет им привет.- ц.6

" Были и лжепророки в народе..." Они, как бесловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословят то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную.
Ибо, произнося надутое пустословие, уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления".
"Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратится назад от преданной ими святой заповеди" - 2-е Петра, гл.2:1, 12,13,19,21-22.

На горе всем тем, кто не с ним и не с ними,
Хромец дотянулся до важных постов,
Позор для страны это громкое имя,
Зверей не смягчить христианским крестом.- ц.3

Он лестно дорвется до власти порочной,
Позер и скотина воспрявший с низов,
ОН звезды сорвет политической ночью,
Вероною правит хвастливая кровь.- ц.1

Догматиком создана новая вера,-( вера во всесилие саморегулируемого рынка)
Все зрелища хвалят великий обман.
Зверей благородною меркою мерят,
И зло как добро преподносится нам.- ц.1

Оракул далек от иллюзий и страха,
Погоня за златом не знает границ,
Созвездья грозят нам руинами, засухой, крахом,
И колокол слова так скорбно звучит.- ц.3

Он станет живым воплощеньем террора
И более дерзким, чем сам Ганнибал,
Ничто, не сравнится с кровавым позором
Деяний, каких мир не видал.-ц.2

Фанатик-дикарь стал опорой народа
И к власти пришел через злобу и кровь
Взметнулась эмблема плебейского рода.
Мятеж разрушает родительский кров.-ц.8

Дикарь стал тираном у месопотанцев,
Наложницу делит с врагами идей,
Он даже лицом почернел от злорадства,
Скотина, которая топит людей.-ц.8

Течет в его жилах кровь злобной Горгоны.
И он разрушает деянье отцов,
При нем будут совесть и слово в загоне
Но сгубит себя этот вождь подлецов.-ц.8

Нет старого пастыря: новый - совсем неподвижник.
И выборы станут крушеньем надежд,
Он гонит добро из церквей и из жизни,
Такой недостоин священных одежд.-ц.5

Его изберут, но посредством обмана,
И будет без зерен дырявый мешок,
Но к счастью, закат его кончится рано,
Слова его действиям станут не впрок.-ц.7

Наступит эпоха всеобщего братства,
Век неучей, век палачей и воров.
Как смог обесславленный Рим опускаться.
Продав за бесценок сокровища, храмы, добро?-ц.10

Москва-"как Третий Рим".
"Как сделалась блудницей верная столица,исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь- убийцы, князья твои- законопреступники и сообщники воров: все они любят подаркии гоняются за мздою"-Исаия гл.1:21-23.

Злой людям придется дышать атмосферой,
Раз деспот возглавит кровавый совет
Когда переменит Законы и Эры.
Двух яростных бунтов мятущийся свет.-ц.1 ( август 1991-закончилась эра коммунизма; октябрь 1993- был свергнут закон)

Все небо звенело от воя драконов,
Свет солнца был виден и ночью и днем.
Кабан с человечьим лицом рвет законы.
И речи зверей полыхают огнем.-ц.1

До полувойны разрослись несогласья
Меж серой рубахой и важным бюро.
Правленье под стражей, грабитель у власти,
И месса в соборе не дышит добром.-ц.6

Мне горько сказать, что жестокие эры,
Опять завладеют мятежной землей,
И рабская будет царить атмосфера
Под маской любви и свободы большой.-ц.2

[Сын Ивана]

Ну, и на кой нам сей Нострадамус?
Списка текстов с заборов микрорайона на две страницы далее не будет?

[Киселев Cергей]

Да! И я согласился с Вами, что всё будет хорошо, после того как станет хорошо. Я согласен с Вашим 100м шагом. Я хочу быть с Вами там, на Вашем 100м шаге.

Спасибо, что Вы не станете объяснять, как функционирует производство ... Я это знаю и по дипломам и по работе.
Я по Вашим постам вижу, что Вы хорошо мыслите (и не собирался ерничать с Вами).
Я просто вижу, что реально (выполнимо) можно/нужно сделать в восстановлении СССР (в области идеологии), но не вижу, что реально (выполнимо) можно/нужно сделать ... (без изменения идеологии) в области производства (и в других тоже).

Я действительно вижу у Вас понимание произошедшего и происходящего, но...
Но не вижу (видимых Вами) Ваших шагов. Когда я перечисляю нелепые шаги, это не от ёрничества, а от не виденья реальных.

"Наплюйте" на мои шаги, расскажите о видимых Вами. (Пусть не лучших, но реальных!)

Я рассчитываю, что Вы (лучше меня видя реальность в производстве) видите и что нам надо делать. Но не на 100м шаге (там мне всё равно), а на 1м, 2м, 3м...

Что нужно делать на 1м, 2м, 3м шаге, но не на 100м шаге всем и без моих разъяснения понятно. Первые шаги это взятие власти сторонниками коммунистического общественного устройства. Это трудная задача, но она то как раз получается лучше всего и вполне вероятно, что при очередном витке мирового кризиса и при полном катастрофическом развале сырьевой экономики России нынешняя власть окажется полностью недееспособной. То, что за 20 лет никакой иной экономики, кроме сырьевой, не построено, это факт. Другую экономику власть создать не может, другого пути для нее не существует, а значит, она развалится вместе с сырьевой экономикой. Другой путь предлагают марксисты – это доведение капиталистических отношений до крайности, до высшей точки развития, до государства - корпорации. Для всех вполне очевидно, что эта корпорация, заполняющая все государство, должна суметь выстоять в экономической борьбе с современными транснациональными корпорациями (ТНК). Понятно, что она должна быть не сырьевой. Понятно, что для обеспечения самостоятельного, независимого развития она должна быть многоотраслевой. Понятно что в современной России все отрасли, кроме нефтедобывающий и обслуживающих ее производств, все остальные пришли в упадок и потребуется новая индустриализация, потребуется полное обновление средств производства и технологий. Но все это уже где-то 60-тый шаг по вашей терминологии. Но и до этого шага все всем понятно. А что делать дальше? Первый десяток шагов классики подробно описали. Можно прочитать Ленина и изучить практику большевиков по взятию и удержанию власти. Можно изучить практику Сталинской индустриализации. А дальше? Изучать практику СССР времен «развитого социализма»? Но на этих шагах опережать время уже не могли. Бег прекратился. Темпы развития экономики начали снижаться. Стали спотыкаться и упали в кризис. Неграмотная реанимация дала обратный эффект и пациент скончался. СССР перестал существовать. В теме: «Развал СССР. Попытка критического анализа причин.» патологоанатомы как раз и занимаются тем, что копаются в прошлом состоянии СССР и делают предположения о причинах его смерти. Но мало установить причину смерти, нужно еще и дать рекомендации по здоровому образу жизни. Но это для вас не интересно. Это может восприниматься как фантазия, как бредовая идея. Это вызывает скепсис, - где это вы видели здоровый образ жизни при нашей-то реальности? Бросьте фантазии, отмойте сначала хотя бы свинарник от гавна, пойдите лучше навоз в поле раскидайте.

Но вопрос задан и я вам отвечу. На первом шаге нужно создать силу способную перехватить власть и направить развитие экономики по перспективному направлению. Можно попытаться разобраться почему существующие сегодня коммунистические партии не могут перехватить власть. Возможно требуется укрепить их, перестроить, или объединить, или попытаться сделать что-то еще. Можно с чистого листа создать новую политическую силу, которую вроде бы, создает Кургинян. Но все карты еще не раскрыты и с полной уверенностью какая игра тут ведется я сказать не могу.

Но если требуется создать политическую силу, то, по-моему, нужно делать то, что делает сегодня Кургинян.

Первый шаг: Сформировать образ будущего общественного устройства понятный всем.
Чтобы представленная обществу идея будущего устройства общественных отношений не воспринималась как очередная фантазия очередного авантюриста, строить образ будущего нужно из того, что сегодня реально существует и из того, что реально существовало раньше и может быть перенесено в будущее. Причем, переход разбить на этапы, так как всем очевидно, он не может быть мгновенным. Образы всех этапов так же должны быть описаны.

Второй шаг: Собрать единомышленников, готовых вести политическую борьбу за власть, необходимую для перехода к новым общественным отношениям и сформировать из них политическую партию, являющуюся в сегодняшней действительности официальным субъектом политической борьбы. Причем, внутрипартийные взаимоотношения должны быть такими же, как те, что предлагаются обществу в будущем, иначе никто не поверит в пропагандируемый идеал. Например, что бы нынешние парламентские партии нам не обещали на будущее, мы во главе их видим бессменных авторитарных руководителей. Значит, делает вывод избиратель, именно таким и будет общественное устройство власти при политической победе каждой из этих партий. Если провозглашается классовая диктатура, то понятно, что и партия ведущая к диктатуре не может строится на иных принципах. Если у партия в идеале государство -корпорация, то понятно, что и положение управляющих корпорацией будет подобным тому, что существует во всякой сегодняшней корпорации. Если у партия в идеале государство-община, то партия, прежде всего, внутри себя должна установить общинные взаимоотношения, иначе в искренность целей никто не поверит.

Третий шаг: Вывести партию на политическую сцену и используя средства массовой информации, создавая различные информационные поводы, уличные массовые политические «спектакли», создавать известность партии, делать известными большинству граждан реальные усилия партии по изменению существующего положения, делать известными лидеров, цели и программу партии, ее символику.

Если не создавать новую политическую силу, а исходить из того, что сегодня уже есть на политической сцене, что уже известно населению и не требует раскрутки с нуля с неизвестно каким последующим результатом, то стоит обратить внимание на КПРФ. В отличие от других партий, называющих себя приверженцами тех или иных социалистических идей, КПРФ себя четко позиционировала в самом своем названии – коммунистическая партия, то есть четко обозначила свою цель. Правда в программе партии полный винегрет. Но мы еще не знаем к чему приведет и попытка Кургиняна создать партию, если цель кружков, подобных большевистским, о чем он заявлял в одной из передач «Суть времени», действительно в создании партии. Еще до конца непонятно, какой будет программа его партии.

По поводу программы КПРФ, давно, когда в нее вносили изменения, когда перед этим необходимые изменения обсуждали в газете «Правда», на форуме КПРФ, в партийных организациях, я высказывал свое мнение о программе. Вот часть моего давнего высказывания:

Зря ругают КПРФ за содержание нового проекта программы, не разобравшись, для чего она ей нужна.
Если эта программа является разновидностью агитационного материала для предстоящих выборных кампаний, то главная цель у нее - перехват голосов избирателей, голосовавших за соперников на предшествующих выборах. В этом случае программа должна быть обращена ко всем социальным слоям общества, за исключением разве что олигархов, которых по пальцам пересчитать можно. С ними договариваются отдельно, негласно, учитывая нелюбовь к ним всех остальных. При такой широте в программе допустимы обращения к народу России, к русскому народу, к трудовому народу и пенсионерам, к малому и среднему бизнесу, к товаропроизводителям и товаропотребителям, к мужчинам и женщинам, к пешеходам и водителями т.д. Далее должно быть рассмотрено требование к программе, как к разновидности предвыборных технологий, но я этого касаться не буду. Лучше рассмотрим другое предназначение программы, по другому варианту.
Если предполагается создать инструмент сплочения революционеров для планируемой радикальной смены власти, то программа должна быть обращена к четко определенной социальной группе. Определенной, как опора, как база партии на длительную перспективу. Целью ее должно быть побуждение этих людей к волевым действиям по приведению общественных отношений в государстве в соответствие с предлагаемой партией моделью будущего.
Если программа нацелена на радикальную смену власти, то при ее подготовки возникает ряд проблем, которые коммунисты различных партий, имеющихся в России, по моему мнению, видеть не желают. Эти проблемы существуют в каждой из задач, которые необходимо решить при составлении такой программы. Перечислю эти задачи.

1. Правильный выбор социальной группы. Она должны отвечать следующим критериям:
1.1 Входящие в эту социальную группу люди должны быть недовольны своим существующим социальным положением и для его изменения не иметь иных путей кроме смены существующего политического строя.
1.2. Быть многочисленной группой или (и) быть важным, незаменимым звеном в жизнедеятельности общества
1.3. Относящиеся к этой социальной группе люди должны быть способны брать на себя роль организатора общественных действий, (доминировать над другими), привлекать к своим действиям сторонников из других социальных групп.
2. В образе будущего, описанном в программе, положение выбранной социальной группы в будущем должно быть близко к считающемуся в этой социальной группе идеалу.
3. Программа действий и модель устройства будущих общественных отношений не должны вызывать сомнения в возможности воплощения. Для этого
3.1. Все действия должны быть соотнесены с реальной расстановкой политических сил и возможностями противостояния другим силам имеющимися в наличии средствами.
3.2. Образ будущего должен быть логическим продолжением настоящего и (или) соотносится с ранее достигнутыми этапами движения и пониманием причин утраты ранее достигнутого этапа.
4. Действия, предусмотренные программой, должны быть направлены на ускорение объективно идущих социальных процессов и не противоречить им. Должны быть выявлены необходимые для ускорения ресурсы и приоритеты. Для этого:
4.1. Необходимо учитывать динамику изменений в общественном производстве в прошлом, настоящем и в прогнозе на будущее. Знать чем эти изменения вызываются и как их ускорить.
4.2. Необходимо понимать особенности современного характера общественных отношений производства обмена распределения и потребления материальных благ. Какие изменения наблюдаются и прогнозируются.
4.3. Иметь понимание исторических изменений в социальном составе общества, в различных социальных группах, какими причинами они вызываются и какие последствия при изменениях в общественном производстве прогнозируются.

Уже при рассмотрении первого вопроса - выбор социальной группы, которую программа должна побуждать к действиям, направленным на смену существующего строя, сразу же возникают разногласия.

Казалось бы, давно все определено. Классики Марксизма по этому поводу высказались однозначно – такой социальной группой является пролетариат. Любое обращение к иным социальным группам для ортодокса является ревизионизмом, противостоянием марксизму.

Дальше я писал, почему не пролетариат, почему не рабочие являются проводниками в будущее. На данном форуме есть мое высказывание на эту тему. Вот одно из высказанных мне тогда типичных возражений:

Цитата: «А что же вы хотите кроме оппортунизма, а вы хотите сказать что рабочий это не человек, а товар причем самый ненужный - да по мотивации целей рабочий всегда даст фору причем принципиально и интеллигенции и передовым капиталистам - рабочий это очень творческая профессия во всех областях именно рабочие двигает прогресс и не для того чтобы жрать больше – это вы капиталистам и интеллигентам относите. Ваша карта бита еще не вынутой из колоды - непонятно зачем вы ее вынимаете - хотя вначале я уже сказал об этом».

Ответ: Мотивация труда у отдельных людей бывает разная. Вы думаете, я в докеры пошел, чтобы заниматься творчеством? Нет, за заработной платой, которая раза в четыре была выше, чем у инженера - конструктора. И это было правильно. У него была другая мотивация. Он удовлетворял потребность в творческой деятельности. Несомненно, у рабочего, как и у любого человека, как в любом человеческом труде имеются элементы творчества. Но они не главные, они не являются основой его профессии, не являются отличительной чертой характера труда его социального слоя. А я ведь говорю именно об этом, об основах. Ну а чей вклад больше в совершенствование орудий труда – рабочего или инженера конструктора, тут спорить не о чем, это очевидно. Другое дело, что для воплощения любой самой гениальной мысли инженера, требуется преобразование материальных объектов, и этим занимаются рабочие промышленного предприятия. Но инженерная мысль делает рабочих все менее и мене нужными для этого. Первичной в совместной деятельности инженера и рабочего все же является инженерная мысль.

Наиболее последовательно и целеустремленно в работе с конкретным социальным слоем, с конкретным классом поступает РКРП. Но опыт более чем столетнего ожидания того, что рабочий класс промышленно развитой страны, занимающей ведущие позиции в экономике, вдруг захочет изменить свое ведомое положение, показывает, что эти ожидания бесплодны.

КПРФ делает ставку на более широкую коалицию и выборную деятельность. Об этом сужу по факту, а не по тому, что заявляется на съездах. Я это говорю исходя из размера ресурсов: финансовых, людских, организационных, которые КПРФ тратит на предвыборную деятельность. Хотя КПРФ и говорит о любви к рабочему классу, но мало что сделала в реальности, чтобы этот класс стал ее базовым классом, ее опорой. Но, несмотря на такую реальность, несмотря на реальный социальный состав КПРФ, заявить, что идея о ведущей роли пролетариата себя не оправдала, для члена КПРФ равносильно политическому самоубийству. Такую крамолу, такое отступничество, там, как и везде в коммунистическом движении, выжигают каленым железом. Такой религиозный подход к марксизму критиковал и сам Маркс. Известно его выражение: если это марксизм, то я не марксист.

Если марксизм наука, а не религиозное течение, а я в этом уверен, то всегда нужно искать причину, почему какой-то вывод реальными фактами оказался опровергнут. Так происходит в науке, так развивается любая научная теория. Теория в своем развитии, всегда соотносится с фактами, с процессами, происходящими в окружающей жизни. Нужно искать причину, а не делать вид, что ничего не происходит, что никаких негативных фактов нет.

Ответ на вопрос, какая политическая сила, какой социальный слой, если не рабочий класс, если не пролетариат будет хребтом будущего общественного устройства, я вижу в самом марксизме, в самой теории исторического материализма. Этот ответ сегодня маячит у всех перед глазами. Нужно просто взглянуть на окружающую действительность не предвзято, по-научному.

Надеюсь, вас устроил мой ответ, что нужно делать на 1м, 2м, 3м, шаге?

Сообщение отредактировал Киселев Cергей - 2.10.2011, 7:08

[Киселев Cергей]

Не нужно мне умозрительных идей как разбогатеть. Во-первых, это не цель моей жизни, во-вторых, я это и без суфлеров сумел.
А навоз, бетон, зерно, кирпич я действительно таскал. И ничуть не стыжусь этого. Попробовал хлеб разных профессий, хотя бы дегустировал, если так можно сказать. Это мне помогало всю жизнь, лишних знаний не бывает. Человек, не поработавший полгода на конвейере, никогда этот конвейер толком не спроектирует.
Зато я отлично понимаю тех, кто призывает культивировать в стране бубличные сады, "справедливо" делить акции между рабочими, развивать альтернативную, "экологически чистую", энергетику. Хотя бы, выращивать овощи по интернету и доставлять огурцы на диван по пневмопочте. Они уверены, что тепло зимою в квартире от батареи идет.

Я рад, что вы сумели и без суфлеров разбогатеть. Теперь понятно, почему вы так щедро делитесь своим Ноу-хау по разбрасыванию вилами через интернет навоза. Понятна и ваша уверенность в том, что человек ни разу не разбрасывавший навоз, не разберется в проблеме колбасы в СССР, выставляемой сегодня демократами на показ, как причину развала СССР. По-вашему пониманию «"справедливо" делить акции между рабочими, развивать альтернативную, "экологически чистую", энергетику», это так же фантастично, как и бубличные сады, как огурцы на диван по пневмопочте. Как пел Высоцкий: «товарищи ученые, доценты с кандидатами запутались вы с иксами…» Я видимо действительно запутался, потому, что всегда был уверен, что тепло зимой по квартире распространяется от батареи. А видимо нет. Видимо тепло может идти только от ваших мудрых поучений.

Сообщение отредактировал Киселев Cергей - 2.10.2011, 4:25

[ZaRus1]

Что нужно делать на 1м, 2м, 3м шаге,
...
Надеюсь, вас устроил мой ответ, что нужно делать на 1м, 2м, 3м, шаге?

И да и ещё нет.
Позже скажу почему.
А пока с удовольствием отмечу, что весь Ваш пост мне очень понравился.
И по сути. По сказанному (а также по предполагаемо несказанному) я считаю его и мудрым и конструктивным.
И по форме. Мне приятно что Ваш "непрерывный" поток мыслей частично структурировался. Мне действительно стало легче читать Вас.

Спасибо.

[Cesare Borgia]

Почему рухнул СССР
http://oko-planet.su/politik/politikmir/83...uhnul-sssr.html

[Сын Ивана]

Что нужно делать на 1м, 2м, 3м шаге,

Вот это - хорошо, а про колбасу по интернету - плохо.

[Зинаида Тимофеев...]

Ну, и на кой нам сей Нострадамус?
Списка текстов с заборов микрорайона на две страницы далее не будет?

Если Вы не поняли Нострадамуса, то уверены ли Вы в том, что Ваши "научные" опусы, более понятны, чем записи на заборах?
А далее, сама жизнь покажет, что бывает когда "перестройкой" занимаются РАЗРУШИТЕЛИ.

[Кот Мышелов]

Воспоминания Нострадамуса о будущем.

Зинаида Тимофеевна! А чего то тут мучится? Искать причины развала СССР в откровениях средневекового гадальца? Давайте сразу махнём в Ветхий Завет, может там чо про СССР понаписано? А может в календаре древних майя чего нибудь найдём ?

[мксм_кммрр]

Зинаида Тимофеевна! А чего то тут мучится? Искать причины развала СССР в откровениях средневекового гадальца? Давайте сразу махнём в Ветхий Завет, может там чо про СССР понаписано? А может в календаре древних майя чего нибудь найдём ?

Да нет, это всё от лукавого. Какие майи? Тут ведь главное, что это Воспоминания! Да не просто об чём! А о будущем!

[Кот Мышелов]

Зинаида Тимофеевна! А чего то тут мучится? Искать причины развала СССР в откровениях средневекового гадальца? Давайте сразу махнём в Ветхий Завет, может там чо про СССР понаписано? А может в календаре древних майя чего нибудь найдём ?

" Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, совсем буквально, если поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж, не без того ж. Тогда оно, конечно, совсем буквально".

«Неподдающиеся». 1959 год.

[Revkom]

" Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, совсем буквально, если поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж, не без того ж. Тогда оно, конечно, совсем буквально".

«Неподдающиеся». 1959 год.

А какие правила поведения на форуме, вы , милейший, сейчас грубо нарушили или вам лично это можно и даже необходимо ?
Правила форума: ЗДЕСЬ
Я ведь почему вас спрашиваю - ну не тянет ваша "цитата" на хотя бы приближённую...а уж на юмор или хотя бы на сарказм ..а ведь товарищ ничего смешного или глупого , как мне кажется, не сказал...

Сообщение отредактировал Revkom - 2.10.2011, 20:39

[Кот Мышелов]

А какие правила поведения на форуме, вы , милейший, сейчас грубо нарушили или вам лично это можно и даже необходимо ?
Я ведь почему вас спрашиваю - ну не тянет ваша "цитата" на хотя бы приближённую...а уж на юмор или хотя бы на сарказм ..а ведь товарищ ничего смешного или глупого , как мне кажется, не сказал...

А Вас мама в детстве, не научила, что фамильярное обращение к незнакомым людям является моветоном? Мой совет, когда что начинает казаться, иногда это бывает от избытка мыслей, но чаще от отсутсвия оных, необходимо начать пост, а потом причастится?

[Revkom]

Ваши Правила форума: ЗДЕСЬ !

[Кот Мышелов]

Ваши Правила форума: ЗДЕСЬ !

Вы когда, что то подчёркиваете, то сделайте что бы гиперссылка открывалась. Пособие по элементарному пользованию веб-сайтами: http://videoshkola.com/video-uroki-kompyut...a-chajnikov.htm
Специально для Вас, тема называется «Развал СССР. Попытка критического анализа причин»