«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[andakrus]

Ему не дали довести свои идеи до логичного завершения..., до превращения России в благополучную страну, причем, именно на основе такой же пирамиды, которая лежит и в основе западного благополучия.

У-у-у...Какой вы наивный.
Цель-то у него была совершено другая! Он хотел за счет алнчности людей зарабоать деньги. Сейчас ситуация не меняется!

[inflaton]

Боюсь, что еще более важные вещи найдутся...
А, вообще-то, пришло время и для того, чтобы обсудить самое важнейшее достижение СССР. А именно: то, что впервые за всю историю Человечества творческие способности людей, которые даются им от рождения и чем, собственно, люди отличаются от животных, именно в СССР перестали в массовом порядке атрофироваться под влиянием реалий жизни. Перестали перерождаться и в пресловутое предпринимательство...
А так как, в основе всего лежат деньги, людям надо объяснить доходчиво, что это было осуществлено не благодаря, а вопреки политико-идеологическим глупостям властей. И всего лишь потому, что вместо коммерческих банков у нас была общенародная касса взаимопомощи под названием Сбербанк СССР. Т.е. финансовая структура, где 80% вкладов не "прихватизировались", как это обычно делается в коммерческих банках и им подобных структурах, т.к. на создания мифа о том, что деньги сохраняются и не обесцениваются, достаточно менее 20% от суммы всех вкладов - это следует из практики...
Так вот, к сожалению, эти 80% Сбербанк направлял исключительно на общенародные нужды, а можно было бы делать, как Мавроди в АО "МММ", который, наряду с обеспечением коллективных нужд (в виде рекламы), платил и высокие месячные проценты. И эти проценты люди уже сами могли бы использовать, в том числе и на эффективную. внедренческую деятельность - под самым лучшим, личным контролем...
Это намек, что даже Мавроди, не только СССР нуждается в объективной оценке. Тем более, что он почти что перевел реформы Гайдара на подлинно рыночную основу, но ему не дали довести свои идеи до логичного завершения..., до превращения России в благополучную страну, причем, именно на основе такой же пирамиды, которая лежит и в основе западного благополучия.

Насколько я понимаю, Мавроди платил высокие проценты из денег приходящих в пирамиду людей. Долго такая схема продолжаться не может: только пока люди приходят, можно перераспределять деньги.

[pers]

НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ, 12 ОКТЯБРЯ, "ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС" УКАЗАН В ТВ-ПРОГРАММЕ В 22.40

А у нас листовки на 22.55. Надо с телеканалом договориться, мы не создаем свой телеканал, а они не переносят время) Хотя бы пока не распространим эту партию.

в телепрограмме стоит " Большой праздничный концерт, посвященный открытию "Грозный-Сити". Трансляция из Грозного".

Интересно, они специально людей раздражают этой трансляцией?

Сообщение отредактировал pers - 5.10.2011, 23:56

[RedAlert]

Я прошу прощения, если этот вопрос уже задавали, но я его найти не смог

Почему вчера (5 октября, среда) небыло Исторического процесса и нигде нет информации о том, почему его не было?

Сообщение отредактировал RedAlert - 6.10.2011, 10:35

[sluhatel]

Я прошу прощения, если этот вопрос уже задавали, но я его найти не смог

Почему вчера (5 октября, среда) небыло Исторического процесса и нигде нет информации о том, почему его не было?

Ну, вообще-то, в этой ветке несколько раз отвечали на этот вопрос, в том числе чуть выше. Как это Вы найти не смогли?

[Кот Мышелов]

Так вот, к сожалению, эти 80% Сбербанк направлял исключительно на общенародные нужды, а можно было бы делать, как Мавроди в АО "МММ", который, наряду с обеспечением коллективных нужд (в виде рекламы), платил и высокие месячные проценты. И эти проценты люди уже сами могли бы использовать, в том числе и на эффективную. внедренческую деятельность - под самым лучшим, личным контролем...
Это намек, что даже Мавроди, не только СССР нуждается в объективной оценке. Тем более, что он почти что перевел реформы Гайдара на подлинно рыночную основу, но ему не дали довести свои идеи до логичного завершения..., до превращения России в благополучную страну, причем, именно на основе такой же пирамиды, которая лежит и в основе западного благополучия.

Это не неправильно, что Мавроди не дали развиваться, МММ треснул, потому что сумма выплат одним лохам, стала превышать суммы вносимые другими лохами. Но Вы не расстраивайтесь, в 1996 году Черномырдин с Дубининым устроили новое МММ, под названием ГКО, а в августе 1998 года лохами стали все жители страны, даже не участвующие в скупке этих фантиков. А Ваше сравнение Мавроди с Гайдаром, мне понравилось, это точно лохотрон он везде лохотрон.

[mak2011]

Везде и в самом РАН сидят и поставлены руководители беснующей либералбной псевдо-деморкратии,так что все голоса и статьи в газетах о антирусских высказываниях Пивоварова,его однофамильца(правдолюбца)псевдорежисера и многих-многих,которые с садиским наслаждением льют помои на страну народ историю,,остаются без внимания,игнорируются,а по русски говоря,чхали они на всех и вся,

Вообще-то это его сыночек.

[MMM]

Вообще-то это его сыночек.

Вообще-то теле-Пивоваров - Алексей Владимирович, а академ-Пивоваров - Юрий Сергеевич. Так что ежели и сынуля, то приемный. Но в духовном плане родство несомненно.
Что интересно, знавал я еще одного Пивоварова - инженера на нашем заводе. Так и он был того же поля ягодой. Прямо-таки роковая фамилия.

[Иван Гончаров]

Вообще-то это его сыночек.

интересно,на письма которые были опубликованы в газете с обращением руководсиву РАН,был ответ или на них положили ,поэтому Пивоваров ведет скбя вызывающи по отношению к своей стране,

[В.А. Акинин]

Насколько я понимаю, Мавроди платил высокие проценты из денег приходящих в пирамиду людей. Долго такая схема продолжаться не может: только пока люди приходят, можно перераспределять деньги.

Хотелось бы, чтобы именно Кургинян разъяснил, что является общим и в чем разница между коммерческими банками и им подобными структурами и такими кассами взаимопомощи, как Сбербанк СССР и МММ, с другой стороны. Хотя бы и потому, что многое зависит от доверия не только к создателям тех или иных структур, но и к тем, кто отвечает на подобные вопросы.
Дело в том, что при объяснении принципа пирамиды, присущего, что является бесспорным для всех массовых финансовых структур, обычно с умным видом знатока говорят: первые наживаются за счет позже пришедших - но это же общие слова. Общие и для коммерческих банков... Мавроди говорят больше платит, чтобы затем украсть. Но, все же понимают, что банки, которые меньше платят, бесспорно также крадут... Иначе бы не появлялись бы миллионеры явно не в пропорции с присущим им талантом... Тем более, у Мавроди появился авторитет, подтвержденный нахождением им в тюрьме и именно уважительным отношением к нему именно за его принципы как со стороны даже отъявленных головорезов, так и со стороны администрации тюрем, которые его не сумели сломать... Одним словом, когда Мавроди утверждает, что его деньги не интересуют, а интересует возможность пирамилой МММ-долларов переломить хребет явно несправедливой долларовой пирамиде, то ему веришь. Веришь, что ради достижения этой цели он и "копейки" не украдет, в отличие от тех же банкиров и обслуживающих их властей. Которые именно и обокрали участников МММ-94... Соответствующий авторитет есть и у Кургиняна... Вот и хотелось бы, чтобы он четко ответил на вопрос: разве не одинаковые кассы взаимопомощи, хотя бы в принципе, бывший Сбербанк СССР и МММ, отличающиеся, на мой взгляд только тем, что Сбербанку надо было использовать вклады не только на коллективные цели, но и на выплаты, которые осуществляет Мавроди. Общая бы эффективность его деятельности тогда бы значительно возросла бы и ничем не уступала бы эффективности коммерческих банков и ни о каком отстовании бы СССР в части услуг населению не было бы, как и не было бы потребности в самоизоляции...

[cherry_com]

Теперь понятно, почему газету стали называть "М-ский сексомолец". Из первого секретаря комсомола - в главного сексомольца-сутенера. Натуральная деградация.
А ентот акадэмический пивовар, воображающий себя "дворянским продухтом", таперича намерен, значити, переквалифицироваться в чёрт знает во что. Настоящий фрухт гнилой

Нет,скорее акадэмический квасовар, потому что кисло от его речей.
Слушая наших либерастиков, такое чувство, что вместо слов у них изо рта жабы выпрыгивают.
И льётся этот жабий дождь на нас вот уже 25 лет, совсем распоясались.
Хотя бы месяц отдохнуть, не видя их и не слыша. И, чтобы прекратили они поносить Советский Союз,-сколько можно!
Ведь этим они достигли прямо противоположного результата!

[sluhatel]

Хотелось бы, чтобы именно Кургинян разъяснил, что является общим и в чем разница между коммерческими банками и им подобными структурами и такими кассами взаимопомощи, как Сбербанк СССР и МММ, с другой стороны. Хотя бы и потому, что многое зависит от доверия не только к создателям тех или иных структур, но и к тем, кто отвечает на подобные вопросы.
Дело в том, что при объяснении принципа пирамиды, присущего, что является бесспорным для всех массовых финансовых структур, обычно с умным видом знатока говорят: первые наживаются за счет позже пришедших - но это же общие слова. Общие и для коммерческих банков... Мавроди говорят больше платит, чтобы затем украсть. Но, все же понимают, что банки, которые меньше платят, бесспорно также крадут... Иначе бы не появлялись бы миллионеры явно не в пропорции с присущим им талантом... Тем более, у Мавроди появился авторитет, подтвержденный нахождением им в тюрьме и именно уважительным отношением к нему именно за его принципы как со стороны даже отъявленных головорезов, так и со стороны администрации тюрем, которые его не сумели сломать... Одним словом, когда Мавроди утверждает, что его деньги не интересуют, а интересует возможность пирамилой МММ-долларов переломить хребет явно несправедливой долларовой пирамиде, то ему веришь. Веришь, что ради достижения этой цели он и "копейки" не украдет, в отличие от тех же банкиров и обслуживающих их властей. Которые именно и обокрали участников МММ-94... Соответствующий авторитет есть и у Кургиняна... Вот и хотелось бы, чтобы он четко ответил на вопрос: разве не одинаковые кассы взаимопомощи, хотя бы в принципе, бывший Сбербанк СССР и МММ, отличающиеся, на мой взгляд только тем, что Сбербанку надо было использовать вклады не только на коллективные цели, но и на выплаты, которые осуществляет Мавроди. Общая бы эффективность его деятельности тогда бы значительно возросла бы и ничем не уступала бы эффективности коммерческих банков и ни о каком отстовании бы СССР в части услуг населению не было бы, как и не было бы потребности в самоизоляции...

Простите, не понял. Вы что же, сравниваете МММ с кассами взаимопомощи? Вообще-то в тех кассах люди не рассчитывали получить больше, чем вложили, я бы назвал это формой процентного кредитования. А в МММ играли именно с целью продать за большую цену, чем купил.

[MMM]

Простите, не понял. Вы что же, сравниваете МММ с кассами взаимопомощи? Вообще-то в тех кассах люди не рассчитывали получить больше, чем вложили, я бы назвал это формой процентного кредитования. А в МММ играли именно с целью продать за большую цену, чем купил.

В самом деле, сравнение пирамиды Мавроди с кассой взаимопомощи совершенно некорректно.

[Mistik]

В самом деле, сравнение пирамиды Мавроди с кассой взаимопомощи совершенно некорректно.

Ага, тогда и олигархов можно назвать главами "касс взаимопомощи". Правда, поток помощи в этих "кассах" всегда движется почему-то в одном, известном всем, направлении.
А не слишком ли Вы корректны к гражданину, который не только таблицы умножения, судя по всему, не знает, но и умудряется сравнивать авторитет Кургиняна с "авторитетом" Мавроди, а заодно, как мне кажется, рекламирует очередную пирамиду Мавроди?

[MMM]

Ага, тогда и олигархов можно назвать главами "касс взаимопомощи". Правда, поток помощи в этих "кассах" всегда движется почему-то в одном, известном всем, направлении.
А не слишком ли Вы корректны к гражданину, который не только таблицы умножения, судя по всему, не знает, но и умудряется сравнивать авторитет Кургиняна с "авторитетом" Мавроди, а заодно, как мне кажется, рекламирует очередную пирамиду Мавроди?

Так ведь Вы ему и без меня достаточно ясно все высказали. Зачем же мне Вас дублировать? Я просто сказал, что согласен с Вами.

[В.А. Акинин]

Простите, не понял. Вы что же, сравниваете МММ с кассами взаимопомощи? Вообще-то в тех кассах люди не рассчитывали получить больше, чем вложили, я бы назвал это формой процентного кредитования. А в МММ играли именно с целью продать за большую цену, чем купил.

Да, и с бывшим Сбербанком СССР, еще ранее бывшими ГосТрудСберКассами сравниваю, и Кургиняна с Мавроди сравниваю. В расчете на нормальное разбирательство, присущее именно Кургиняну, а не любителям организовывать разборки, присущие комсомольским собраниям.
Что за такое мощное ограничение, сводящее взаимопомощь к получению только тех денег, которые вложил. Это можно охарактеризовать как предельно примитивная взаимопомощь типа той, которая имела места внутри трудовых коллективов, когда людям выдавали собранные деньги в месяц их дня рождения. В масштабных же финансовых структурах типа банков эффект надежного сбережения, как правило, обеспечивается (банкирами) за счет расходов вкладов (на проценты и неотложные выплаты) на очень низком уровне. Безграмотный Гайдар именно поэтому и счел необходимым довершить процесс обесценивания сбережений, когда узнал эту чрезвычайно низкую величину средств, находившихся в распоряжении Сбербанка, не отдавая отчет в том, что средствами вкладчиков была и чрезвычайно большая по стоимости часть общенародного достояния..., которую затем поспешили разбазарить и прихватизировать.
Одним словом, если бы до конца сработал принцип кассы взаимопомощи, то вкладчики Сбербанка могли бы на самом деле получить (при нормальной приватизации за счет именно результатов коллективного использования их сбережений) на много больше их вкладов... За что, естественно, некоторые деятели обвинили бы их в следовании грабительской линии Мавроди...
Одним словом, хотелось бы услыхать от Кургиняна согласие с тем, что основной бедой СССР было то, что Сбербанк, будучи кассой взаимопомощи, не платил вкладчикам тех процентов, которые он мог бы платить. Что, в свою очередь, обеспечило бы благосостояние советских людей даже на более высоком уровне, чем на Западе, и нам не надо было бы от них отгораживаться. Быстрее всего, они бы от нас стали отгораживаться.
Более того, Мавроди в 1994 году, фактически, за полгода такого рода СССР уже создал для 20 млн. людей. И именно поэтому его развалили те же силы, что развалили и СССР.

[MMM]

Да, и с бывшим Сбербанком СССР, еще ранее бывшими ГосТрудСберКассами сравниваю, и Кургиняна с Мавроди сравниваю. В расчете на нормальное разбирательство, присущее именно Кургиняну, а не любителям организовывать разборки, присущие комсомольским собраниям.
Что за такое мощное ограничение, сводящее взаимопомощь к получению только тех денег, которые вложил. Это можно охарактеризовать как предельно примитивная взаимопомощь типа той, которая имела места внутри трудовых коллективов, когда людям выдавали собранные деньги в месяц их дня рождения. В масштабных же финансовых структурах типа банков эффект надежного сбережения, как правило, обеспечивается (банкирами) за счет расходов вкладов (на проценты и неотложные выплаты) на очень низком уровне. Безграмотный Гайдар именно поэтому и счел необходимым довершить процесс обесценивания сбережений, когда узнал эту чрезвычайно низкую величину средств, находившихся в распоряжении Сбербанка, не отдавая отчет в том, что средствами вкладчиков была и чрезвычайно большая по стоимости часть общенародного достояния..., которую затем поспешили разбазарить и прихватизировать.
Одним словом, если бы до конца сработал принцип кассы взаимопомощи, то вкладчики Сбербанка могли бы на самом деле получить (при нормальной приватизации за счет именно результатов коллективного использования их сбережений) на много больше их вкладов... За что, естественно, некоторые деятели обвинили бы их в следовании грабительской линии Мавроди...
Одним словом, хотелось бы услыхать от Кургиняна согласие с тем, что основной бедой СССР было то, что Сбербанк, будучи кассой взаимопомощи, не платил вкладчикам тех процентов, которые он мог бы платить. Что, в свою очередь, обеспечило бы благосостояние советских людей даже на более высоком уровне, чем на Западе, и нам не надо было бы от них отгораживаться. Быстрее всего, они бы от нас стали отгораживаться.
Более того, Мавроди в 1994 году, фактически, за полгода такого рода СССР уже создал для 20 млн. людей. И именно поэтому его развалили те же силы, что развалили и СССР.

Вкладчики Сбербанка, в отличие от участников пирамиды Мавроди, не получали и не получили бы свои средства за счет ограбления тех, кто принес свои деньги в Сбербанк последними. Сбербанк никогда не был пирамидой, он был средством возвращения в оборот наличности. Потому и не было большого нала в самом Сбербанке. Всякий знал, что если понадобится крупная сумма с твоего счета, то ты ее обязательно получишь, но предварительно надо ее заказать. Мерзавец Гайдар не знать этого не мог и его россказни о том, как он пришел в Сбербанк и не нашел там денег, рассчитаны были на полных лохов.

[MMM]

Перед Историческим Процессом о Тимошенко я подумал - какую же линию будет гнуть Сванидзе?
Он выбрал "Как возмутительно, что обижают женщину, которая никого не убила!" Вот уж подход к политическому деятелю!
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски!

[В.А. Акинин]

Перед Историческим Процессом о Тимошенко я подумал - какую же линию будет гнуть Сванидзе?
Он выбрал "Как возмутительно, что обижают женщину, которая никого не убила!" Вот уж подход к политическому деятелю!
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски!

Обидно, когда обходят острые углы. Сейчас острый угол не эта вороватая Юлия, а самый полезный человек, и отнюдь, не только для РФ, Мавроди. Да. Это именно так...

[pamir]

Кто знает проценты в сибирском регионе и в следующем? Тишина кругом...