Развал СССР. Попытка критического анализа причин Опции

[021]

Я, я, геноссе, натюрлих!
Нам бы всем твою прозорливость. Мы газет уже лет 10 не выписываем, нашли бумагу получше. Оттого и выглядим очень глупо.
Отдохни, дальше я для других.

Камрад, не кипятись.

Ну, давайте "во-первых". Вероятный противник не должен иметь ни малейших сомнений, что его таки применят, если он полезет в бутылку слишком глубоко. Зачем тогда вообще иметь оружие, если нет решимости его применить в случае реальной опасности?
Это и на уровне сержанта вполне ясно.

Последствия применения ядерного оружия-они понятны?Ну, типа ядерного заражения, массовых жертв и ответного ядерного удара. Камрад, вот правительству Югославии не хватило духу применить по НАТО обычные войска. Ты тут сам говоришь о предательстве и разложении элиты РФ. В этом контексте твой вопрос-ну очень странный.

На уровне майора должно быть ясно, что мимо США любой серьезный конфликт на европейском ТВД не проскочит. Хотя, майоры и полковники танковыми частями на карте успешно через три дни выходили к Средиземному морю, а в три недели - к Ла Маншу. Но в любом случае, пока не снесли башку США, этой войне не конец. А снести ее способ был.
Потому и никаких конфликтов 50 лет. Невзирая на Венгрию, Чехословакию, Кубу, Вьетнам и прочие соблазны. Вот с Югославией - тут уже противник твердо знал, что в Кремле - свои ребята. Воли что-то применить у них нет.

Примерно так, да. американцы лишались своих баз в Европе и особо дергаться уже не могли. Про " в Кремле-свои ребята" ты верно заметил.

А во вторях, ЯО было способно долететь куда угодно.

скажу страшное-вот это зависит от типа носителя. не все ракеты одинаково дальнобойны

Бодренькие разговоры о ПРО и 20 лет назад и сегодня - блеф. Максимум, что такая система может дать - выиграть 10-15 минут для ответного удара с того света уже. Предотвратить массированый удар невозможно. Даже 10% дошедших до целей зарядов уничтожают страну.

Сильно зависит от количества зарядов. Если их 3000-то да, полярная лиса. Если 100-то можно и посбивать.

И еще. Почему-то американцы долго были уверены, что мы будем стрелять таки ракетами с ядерными зарядами. Но внезапно выяснилось, что можно пульнуть одновременно еще на каждый реальный заряд десятком пустых носителей, в каждом из которых по десятку разделяющихся муляжей. Вдобавок пульнуть еще сотней-другой вообще "фанерных" носителей, лишь бы летело кое-как в нужную сторону света. Вот тогда энтузиазм по ПРО тихо растворился в тумане.

Ну эта, чтоб такое провернуть нужны хотя бы рабочие носители в нужном количестве. А теперь-вопрос к залу. От кого РФ достался ядерный потенциал?

Оторвать от народа труд и ресурсы на 45тыс танков для броска к Ла Маншу - одно
Порезать их радостно автогеном на Урале за похлопывание по плечу - другое.
Но и одно, и другое имеет одинаковое название. Я начал с рассмотрения этого. Нам ни то, ни другое стране было не нужно.

Камрад, армия РФ-она как бы держится еще на этих самых резервах советской техники.
Плюс к тому, войну в Чечне ты как предлогаешь разруливать-тактическими ядерными ударами?

[Зинаида Тимофеев...]

" Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, совсем буквально, если поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж, не без того ж. Тогда оно, конечно, совсем буквально".

«Неподдающиеся». 1959 год.

Уважаемый Кот Мышелов, зачем же Вы перешли на, этот, иноземный язык...
Вы угадали... СССР и Советский народ стали Той страной и Тем народом, на котором Бог исполнил все Свои Пророчества.
"Бог видел в начале, что будет в конце"...
Неслучайно символика СССР носит библейский характер, символизирующий о жатве: "Спелые колосья пшеницы"- зрелость общества и государства; "Серп и молот": "Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела"-Иоиль 3:13, "Слово мое не подобно ли ОГНЮ, говорит Господь, и не подобно ли МОЛОТУ, разбивающему скалу"...
Восходящее солнце символизирует свет и начавшийся Суд миру сему. Свет пришел в мир и Он обещал светлое будущее, но люди возлюбили Тьму слепого дикого рынка, потому, что дела их были злы и не пойдут к свету, чтобы не обличились их злые дела.- Иоанна гл.3:19-21
"И сбываются над ними пророчество Исаии, которое говорит: "Слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидете, ибо огрубело сердце людей сих.-от Матфея гл.13:13-17
Жатва созрела: настала пора отделить зерна от плевел, правду от лжи, свет от тьмы, ибо. сказано в Писании: "Горе тем, которые зло называют добром и добро _ злом, тьму почитают светом и свет - тьмою, горькое почитают сладким и сладкое - горьким!"- Исаия 5:20-23

[inflaton]

Ага, а еще серп и молот -- символ обрезания.

На одном небезызвестном сайте описано это явление довольно полно.

Причина редактирования: Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише -

[Сын Ивана]

Камрад, не кипятись.

Плюс к тому, войну в Чечне ты как предлогаешь разруливать-тактическими ядерными ударами?

Амиго, чеченоподобные войны (внутри страны) - вообще не дело армии. Она может демонстрировать только полную неспособность решения подобных задач.
Прежде всего, не нужно заруливать, терять тот момент, когда достаточно применить усиленный наряд милиции по указанному адресу. Или уж комендантский взвод, на крайний случай. Тогда и разруливать впоследствии ничего не нужно.

А далее, если уж так получилось что сами зарулили или нас зарулили, то нужно заглянуть в учебник.
Не кто-нибудь, вроде дятла Грачева, а сам товарищ Жуков попробовал за три месяца разрулить бандеровцев на присоединенных к Украине территориях. Ему это и через год после войны плохо удалось. Точнее - никак не удалось.
А вот когда за дело взялись специалисты - разрулили без лишних фейерверков и танков, без братских могил. КГБ сумело перессорить верхушку нацистов и перестрелять ее почти полностью на самообслуживании. Сумело переломить настроения местного населения в свою пользу. Остатки банд сдались под амнистию.
Так что я согласен с высказыванием Кургиняна что-то вроде: если прозвучал первый выстрел внутри страны - ты проиграл. Внутри нормальной страны дела все решаются холодным оружием и во-время.
Вот так, примерно, компаньеро!

[Сын Ивана]

Уважаемый Кот Мышелов, зачем же Вы перешли на, этот, иноземный язык...
Вы угадали... СССР и Советский народ стали Той страной и Тем народом, на котором Бог исполнил все Свои Пророчества.
"Бог видел в начале, что будет в конце"...
Неслучайно символика СССР носит библейский характер,

А как же! Несомненно и угадывать даже не стоит, всякому понятно. Тому множество других подтверждений. Хотя бы

Алгебраическая Сумма Токов в Узле равна Нулю (Пророк Кирхгоф, Второзаконие)
Действию всегда есть Равное и Противоположное Противодействие,(св. Исаак, послание к мирянам 3-е)
Открытое Хищение Чужого Имущества - Наказывается (Книга Судей РФ ст. 161 стих.1)

Можно найти еще сотню-другую цитат, Зинаида Тимофеевна.

[021]

Амиго, чеченоподобные войны (внутри страны) - вообще не дело армии. Она может демонстрировать только полную неспособность решения подобных задач.

Камрад, не так. Армия способна задавить вооруженное сопротивление. А вот к ситуации "ни войны, ни мира" армия подготовлена плохо, да.

Прежде всего, не нужно заруливать, терять тот момент, когда достаточно применить усиленный наряд милиции по указанному адресу. Или уж комендантский взвод, на крайний случай. Тогда и разруливать впоследствии ничего не нужно.

В контексте предательства элит-согласен.

А далее, если уж так получилось что сами зарулили или нас зарулили, то нужно заглянуть в учебник.
Не кто-нибудь, вроде дятла Грачева, а сам товарищ Жуков попробовал за три месяца разрулить бандеровцев на присоединенных к Украине территориях. Ему это и через год после войны плохо удалось. Точнее - никак не удалось.
А вот когда за дело взялись специалисты - разрулили без лишних фейерверков и танков, без братских могил. КГБ сумело перессорить верхушку нацистов и перестрелять ее почти полностью на самообслуживании. Сумело переломить настроения местного населения в свою пользу. Остатки банд сдались под амнистию.

Камрад, ты у Дюкова почитай про борьбу с ОУН-УПА. Армия как раз использовалась для ликвидации крупных банд. Просто в силу того, что у подразделений НКВД-МГБ специфические функции и соответствующее вооружение. А так да, оперативная работа с населением и все такое-согласен.

Так что я согласен с высказыванием Кургиняна что-то вроде: если прозвучал первый выстрел внутри страны - ты проиграл. Внутри нормальной страны дела все решаются холодным оружием и во-время.
Вот так, примерно, компаньеро!

Камрад, ну это в идеале.

[Сын Ивана]

Камрад, ты у Дюкова почитай про борьбу с ОУН-УПА. Армия как раз использовалась для ликвидации крупных банд. Просто в силу того, что у подразделений НКВД-МГБ специфические функции и соответствующее вооружение. А так да, оперативная работа с населением и все такое-согласен.

Бон джорно, бамбино!
Чем рассказывать мне что такое ОУН-УПА, ей-богу, проще отловить японца и рассказать ему что есть самураи. Дать список литературы.

Я не смотрю кино уже много лет, тем более, сериалы. Но вот с превеликим удовольствием как-то посмотрел "Ликвидацию" меньшовскую. Великолепный ансамбль актеров с великолепными типажами и игрой.
Но сюжет и историческая достоверность фабулы.... Уголовники - да, но украинские националисты в Одессе - так же достоверно, как захват оленеводческого стойбища на Чукотке бандой Басаева.
Как посоветовал Р. Карцеву один одессит: "Вы когда играете, мордой не пересаливайте, а так - усе хорошо"

З.Ы. реальная жизнь, однако, не без курьезов. Я помню, заходил в ленкомнату, брал в руки свежий номер местной "Биробиджанише Штерн" и читал вести с полей Еврейской АО. Про успехи доярки Марии Стецюк и тракториста Ивана Семибратченко. Такие родные эти евреи, живущие за 10 000 верст от моей хаты, оказывается
От так, друже!

[алекс]

Бон джорно, бамбино!
Чем рассказывать мне что такое ОУН-УПА, ей-богу, проще отловить японца и рассказать ему что есть самураи. Дать список литературы.

Я не смотрю кино уже много лет, тем более, сериалы. Но вот с превеликим удовольствием как-то посмотрел "Ликвидацию" меньшовскую. Великолепный ансамбль актеров с великолепными типажами и игрой.
Но сюжет и историческая достоверность фабулы.... Уголовники - да, но украинские националисты в Одессе - так же достоверно, как захват оленеводческого стойбища на Чукотке бандой Басаева.
Как посоветовал Р. Карцеву один одессит: "Вы когда играете, мордой не пересаливайте, а так - усе хорошо"

З.Ы. реальная жизнь, однако, не без курьезов. Я помню, заходил в ленкомнату, брал в руки свежий номер местной "Биробиджанише Штерн" и читал вести с полей Еврейской АО. Про успехи доярки Марии Стецюк и тракториста Ивана Семибратченко. Такие родные эти евреи, живущие за 10 000 верст от моей хаты, оказывается
От так, друже!

Сын Ивана и 021 -чат-переписку прекращаем, к обсуждаемой теме "Развал СССР. Попытка критического анализа причин" сериал "Ликвидация" и прочее отношение не имеет.

[021]

Бон джорно, бамбино!
Чем рассказывать мне что такое ОУН-УПА, ей-богу, проще отловить японца и рассказать ему что есть самураи. Дать список литературы.

ну е-мое, камрад, как все запущено.

Если по теме-Сильная армия в СССР была гарантией от повторения 1941 года. Отдельные проблемы в ВПК и организации армии имели место быть, но никак не могли сыграть решающую роль в развале страны.
То же самое с ядерными силами- их наращивание уберегло страну от участи Хиросимы.
Резюмируя-ВС СССР были нужны стране именно в том виде, в каком они и находились. Разговоры о том, что "Армия все сожрала"-не имеют под собой основания.

У модераторов прошу прощения.

[Сын Ивана]

ну е-мое, камрад, как все запущено.

Если по теме-Сильная армия в СССР была гарантией от повторения 1941 года. Отдельные проблемы в ВПК и организации армии имели место быть, но никак не могли сыграть решающую роль в развале страны.
Разговоры о том, что "Армия все сожрала"-не имеют под собой основания.

У модераторов прошу прощения.

Тож прошу прощения.

Сильная армия -гарантия , да, конечно.
"Отдельные проблемы" ... До чего же напоминает "На фоне грандиозных успехов имели место отдельные недостатки". Из этих-то "отдельных недостатков" и соткан сплошной белый флаг позорного поражения.
Армия сожрала не все. 20 лет еще ворье либероидное дожирало и дожрать еле смогло. Но жрать она могла вполне в 2-3 раза меньше и с бОльшим КПД.

[Кот Мышелов]

Если, дальше чат-балаган не закончится, все участники этого шоу пойдут изучать правила форума, причем, в заочной форме.

[Алексей Кожедуб]

Вот ссылка на мультфильм 1989 года:
Мультфильм про дятла
Очень доступно обрисованы некоторые причины развала СССР. К сожалению в начале пара секунд рекламы, не пугайтесь. А вот в конце реклама очень в тему - уровень того, что получили.

[Сын Ивана]

Проверьте ссылку, пожалуйста. или название фильма укажите.

[Алексей Кожедуб]

Проверьте ссылку, пожалуйста. или название фильма укажите.

Фильм называется "Ай-ай-ай!". Союзмультфильм. Автор сценария М.Вишневецкая. Ссылку проверил, у меня работает.

[naivny2010]

Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/12/06/40let/print

[naivny2010]

Да, мультфильм любопытный. Спасибо.

[Cepгeй]

Здравствуйте!
Я первый раз на форуме, о Кургиняне узнал из передач "Суд времени" и проникся искренним уважением к этому человеку.
Теперь о сути темы. Считаю, что в истории СССР нужно четко различать 3 периода - досталинский, послесталинский и, собстственно, сталинский (подъем государства, не имеющий аналогов в истории). И это закономерно, обратите внимание, нынешняя пропаганда усиленно шельмует только Сталина (т.н. «десталинизация», ну правда есть еще у современной России исторический «враг» - Иван Грозный). К остальным (от Ленина до Горбачева) либералы относятся гораздо более терпимо. И это очень показательно в вопросе «ху из ху».
Если корабль сел на мель, виноват в первую очередь капитан. Ржавчина на бортах, течь в машинном отделении, цвет шнурков лоцмана – это все вторично, но именно этому в большинстве своем посвящены споры и дискуссии. Роль личности в истории – определяющая. После Сталина к реальной власти пришли члены колонны, имя которой – легион, тогда же были запущены механизмы деструкции СССР. Не стало силы, сдерживающей и направляющей.
Но в то время развалить союз было просто невозможно, выстроенная система, окрыленная великой победой, успехами в восстановлении народного государства имела огромный запас прочности, инерции которого хватило более, чем на 3 десятилетия.
Корни разложения лежат не в экономике и не в политике, а в первую очередь в идеологии и нравственности, да простят меня убежденные материалисты.
Давайте рассуждать. Все что мы имеем вокруг себя, когда – то было чьими- то мыслями, идеями проектами. Грубый пример, может не совсем удачный – имеем необходимость в водоснабжении. Имеем водоем, объект полива, затем на основе имеющихся знаний изобретаем механизм (ц.б. насос, например). Затем мысли выкладываем в чертежах, подбираем материалы, далее по чертежам изготавливаем. Логика проста и понятна. Древние говорили – «то, что нас окружает сегодня, вчера было внутри нас». Строкой «В начале было Слово», - очень емко открывается Библия.
Я понял, что мир перевернулся, когда в детстве посмотрел мультик, в котором волк – хороший, а козлята – плохие. Произошла поэтапная подмена ценностей. Как это не смешно звучит, «сегодня носит адидас, а завтра Родину продаст» - эта расхожая «КГБистская» пословица имела место быть абсолютной правдой. Идеологию постепенно умело и тонко перевели в колбасно – джинсовое русло, с одной стороны дозированно пропуская в массы информацию как «там» хорошо и прилагая усилия к тому, чтобы хорошо не было здесь. Интересно, если бы на очередном пленуме ЦК Сталин спросил – «А пащему советский чиловэк ездит на плохих мащинах», через сколько месяцев с конвеера сошел бы автомобиль, не уступающий зарубежным аналогам? Ответ очевиден. То же касается и одежды, обуви и других атрибутов нормальной человеческой жизни.
Еще раз повторюсь, отсутствовала добрая, мудрая и непреклонная воля Вождя, способного разоблачить и обезвредить новоявленных Бронштейнов.
Не Горбачев, не Ельцин развалили СССР. Там уже ставили точку, разодрали на лоскуты то, что и так уже трещало по швам.
Развалила СССР прозападная высокоинтеллектуальная элита (роль западных спец. Служб – отдельная тема), выжившая при Сталине и правящая в настоящее время.

[Lamanchskijj]

Ох Кот, ох Мышелов…

Откинувшись из очередного бана, полученного на другой ветке, я пришёл туда, где были «отмечены» мои две принципиальные ошибки, которые и не ошибки вовсе:
Первая неошибка. Из воспоминай детства МОЖНО построить республиканский элитогенез, так как этот процесс наблюдался подростком, который жил в семье представителей далеко не рабочего класса.

Вторая неошибка. Вы с какого-то перепугу объявили, что в моей концепции Азербайджан, являющийся частью СССР, вроде бы представлен суверенным государством, со своими границами.
Начнём разбирать мои неошибки. Вот что вы написали о них в разделе форума «Развал СССР.Попытка критического анализа»:
Справки о липовых болезнях, что бы откосить от армии, стали появляться только с середины 70 -х, причём не только в Азербайджане, но и во всём СССР, и это было связано не с «национальными» традициями, а с тем, что модернистская прививка, сделанная советскому проекту на ХХ съезде КПСС, стала разлагать его изнутри. Образование на момент поступления Алиевым в республиканский НКВД было не семь классов, как Вы пишите, а незаконченное высшее - два курса индустриального института им. Азизбекова. Необразованных в структуру НКВД не брали. Если Вы считаете служба в органах республиканской госбезопасности «откосом» от фронта, то это не более чем факт Вашей биографии. С 1941 года Алиев несет службу в НКВД по Нахичеванской АССР. Если вспомнить что представляла республика в годы Великой Отечественной войны, то служба Алиева всяко сахаром не покажется. Азербайджан в эти годы был прифронтовым регионом. В 1941 году Сталин с Черчиллем ввели войска в Иран, прочем будущий Генералиссимус это сделал с севера через Нахичевань, а английский премьер с юга, превратив оккупированную страну в одну большую резервную нефтяную бочку стран антигитлеровской коалиции. Не стоит забывать о соседней Турции, которая входила военный союз с Германией, а резедентура внешней разведки периодически давала сведения о возможном турецком вторжении через Закавказье. Бакинские нефтяные промыслы, которые являлись в те годы основным поставщиком нефти были взяты под вооружённую охрану общесоюзных войск НКВД, так как беспрерывные диверсии турецких друзей Гитлера, могли просто парализовать снабжение горючим войск и остановить работу всех предприятий СССР. Сами немцы были остановлены на Кавказе только в 1942 году, буквально за несколько километров до Азербайджана. Так что служба в НКВД для Алиева была не сахаром, и заниятие контразведовательной деятельностью сродни фронту. Обвинять его можно в чем угодно - в позднесоветском сибаритстве, кумовстве, клановости, но отнюдь не в личной трусости. В ведомстве Лаврентия Павловича, трусов не было.



Начнём разборку моих неошибок со следующего пассажа прозвучавшего в Вашем разборе моих псевдо-ошибок, цитата:

«Справки о липовых болезнях, что бы откосить от армии, стали появляться только с середины 70 -х, причём не только в Азербайджане, но и во всём СССР, и это было связано не с «национальными» традициями, а с тем, что модернистская прививка, сделанная советскому проекту на ХХ съезде КПСС, стала разлагать его изнутри».



Начнём с того, что липовые справки существовали в СССР с момента его образования… Вспомните хотя бы историю Павлика Морозова, который пошёл против своего отца, который был сельским руководителем и выдавал эти липовые справки бывшим кулакам и прочим отщепенцам в огромных количествах… Павлик, как известно, поплатился за свою принципиальность.

Далее, я так и не понял, что Вы хотели сказать, написав следующее:

«модернистская прививка, сделанная советскому проекту на ХХ съезде КПСС, стала разлагать его изнутри».



Что это значит? Стоит ли Вас расценивать следующим образом = дескать сталинский СССР не был модернистским государством, несмотря на бурный рост промышленности и образования. А вот после хрущёвских «разоблачений» сталинистского культа он этим государством стал? Как Вас понимать? Хрущёв, дескать был хорошим модернистом, а Сталин – контр-модернистским сатрапом или постмодернистским деспотом? Или как? Вообще, в свете сказанного Вами = как нам воспринимать сталинский СССР? Как деспотию одного человека? Или как сатрапию одной диктатуры? К тому же, может быть было бы гораздо лучше, чтобы Хрущёв не делал этой «модернистской прививки», которая стала разъедать СССР изнутри?

Объяснитесь пожалуйста!



Ладно, оставим это – перейдём к более существенным темам! А среди этих тем – наибольшую значимость представляет тема очень скользкой биографии Г.А.Алиева.

Действительно, Вы абсолютно правы: Алиев – человек с более чем достойным образованием. Только вот образование это достаточно странное и именно это образование позволяет ВНИМАТЕЛЬНОМУ наблюдателю задаться рядом вопросов, которые подводят к очень интересны выводам. Ну да всё по порядку. Итак, ранняя биография Г.А.Алиева, представленная в множестве официальных источников. Проанализируем и мы на эту официальную биографию.



Гейдар Алиев родился 10 мая 1923 года в городе Нахичевань в семье железнодорожного рабочего. Всего в семье было 8 детей. Гейдар был четвёртым ребёнком. Помимо него в семье были ещё четверо мальчиков: Гасан, Гусейн, Агиль и Джалал, а также три дочери — Сура, Шафига и Рафига. Окончив в 1939 году Нахичеванский педагогический техникум, Гейдар поступил на архитектурный факультет Азербайджанского индустриального института им. М.Азизбекова в Баку. Начавшаяся война не позволила ему завершить образование. С 1941 года Гейдар Алиев работал заведующим отделом в НКВД Нахичеванской АССР и Совете народных комиссаров Нахичеванской АССР, а с 1944 года служил в системе органов госбезопасности. В 1945 году он окончил Курсы повышения квалификации Школы переподготовки руководящего оперативного состава МГБ СССР^[1] и в том же году вступил в ВКП(б)^[2]. С 1948 года — начальник 5-го управления Министерства госбезопасности по Азербайджану^[3]. В период с 1949 по 1950 годы он учился в школе переподготовки руководящего оперативного состава МГБ СССР^[4] в Ленинграде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B



Итак, у нас имеются реперные точки биографии молодого Алиева.

Родился в 1923 году. В мае – это очень важная информация.

В 1939 году закончил Нахичеванский педагогический ТЕХНИКУМ!

С 1939 по 1941 (!) учится в «кузнице кадров» АзССР – Индустриальном институте в Баку. На архитектурном факультете!



Теперь давайте считать.

Родился в 1923 году. В семилетнем возрасте, т.е. в 1930 году пошёл в первый класс!

В 1938 году, по окончании восьмилетки поступает в Нахичеванский педагогический ТЕХНИКУМ (далее НПТ).

После семилетки, т.е. в 1937 году он не мог поступить в техникум – ТОЛЬКО в педУЧИЛИЩЕ!

Итак, в 1938 году поступает в НПТ – и после восьмилетки должен отучиться в ТЕХНИКУМЕ – 4 года!!!

Как известно – в СССР были чёткие сроки обучения – профобразование (ПТУ, ФЗО) человек получал за 3 года.

Техническое – техникумы – давали специальное образование: на базе восьмилетки – 4 года; на базе десятилетки – 2 года.

Институтское образование длилось 5 лет, в мединститутах за счёт ординатуры – 6 лет.

Таким образом своё специальное обучение Алиев должен был завершить в 1942 году!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Даже если Алиев пошёл в педтехникум (НПТ) после окончания десяти классов – он должен был учиться в техникуме 2 года!

И в этом случае – первый класс в 1930 году, 10-й класс в 1940 году. В НПТ он поступает в 40-м и заканчивает его только в 1942 году!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но в 1939 году Алиев счастливым образом оказывается (поступает) в Бакинском Индустриальном институте!!!

Как? Почему?

Может он бросил педтехникум (НПТ)? Но во всех официальных биографиях Алиева сказано, что он доучился в НПТ и в 1939 году поступил в Индустриальный институт!

Как такое вообще возможно??????????????????

Официальная биография не вяжется с нашими подсчётами!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответ, скорее всего, очевиден! Алиев в какой-то момент времени изменил свой год рождения! Прибавил пару-тройку лет к реальной дате своего рождения. Для чего он это сделал – об этом позже. А пока интерес представляет когда – же он на самом деле родился!

Скорее всего, реальной датой рождения Алиева можно считать – 1920 или 1921 годы.

Если он пошёл в первый класс в возрасте семи лет, то его датой рождения будет 1920 год!

Посчитаем.

Если он родился в 1920 году. То в первый класс пошёл в 1927-м! Восьмилетку окончил в 1935-м. Сразу же проступил в техникум и спустя четыре года в 1939-м его окончил. Даже если он поступает в педтехникум на базе 10-классного образования, т.е. в 1937-м, то всё равно за два года оканчивает техникум и в 1939 году начинает учиться в Бакинском Индустриальном институте. То есть у нас всё сходится. Биография Г.А.Алиева – опрозрачнивается!!!!!

Возможен вариант, что он идёт в школу в шестилетнем возрасте, в СССР такие прецеденты бывали. Итак, рождается в 1921 года, в 1927-м – в возрасте шести лет идёт в школу, в 1935-м заканчивает 8-мь классов. В 1937-м – получает десятиклассное образование. Идёт в техникум – затем учится в Баку в институте. Опять всё в порядке.

У нас может всё сложиться даже если Алиев поступил в педтехникум на базе семилетки. В 1921 родился. В 1928 идёт в школу. В 1935-м заканчивает семилеку и поступает в технаоь. Оканчивает его в 1939-м. Затем институт.

Ну а теперь вопрос? Зачем Алиеву вдруг понадобилось прибавить в своей биографии 2 или даже 3 года к реальной дате своего рождения?

На этот вопрос имеется завиральный ответ, который муссируют на сайтах т.н. азербайджанской оппозиции. Дескать Алиев решил избежать призыва в действующую армию, т.е. «отмазаться» от призыва в 1941 году. Лично я тоже так считал очень долгое время. Но, думаю, действительность была несколько иной. Ведь если принять во внимание год рождения в официальной биографии Алиева – 1923, май месяц – то в 1941-м ему уже было 18 лет и он с лёгкостью мог «загреметь» на фронт.

Исходя из этого, Алиев «подправил» год своего рождения несколько раньше 1941 года.

И скорее всего это произошло перед его поступлением в Бакинский Индустриальный институт! В который Алиев – по идее – поступить в 1939 году просто не мог!

Почему? А потому, что после окончания Нахичеванского педтехникума в 1939 году – он ПО-ЛЮБОМУ должен был распределиться и ОТРАБОТАТЬ минимум ТРИ, А ТО И ЧЕТЫРЕ ГОДА в какой-нибудь сельской школе!!! Отработка была обязательной в СССР! Между тем, он не только не отрабатывает, а ещё и едет в Баку и поступает в непрофильный для себя Индустриальный ВУЗ!

Вот тут и могли понадобиться не только связи (каким-то образом надо было «отмазаться» от распределения), но и «подчистки» в документах. Именно в 1939 году – в реальности девятнадцати- (если он родился в 1920-м) или восемнадцатилетний (если он родился в 1921 году) Гейдар Алиевич изменяет дату своего рождения на 1923-й, т.е. становится шестнадцатилетним… Скорее всего прячет диплом об окончании ПЕДтехникума, «выправляет» (или пускает в ход, если он действительно окончил 10 классов) аттестат о десятиклассном образовании… И с лёгким сердцем едет в Баку учиться на архитектора...

Понятно, что подобные «телодвижения» не мыслимы без «старшего» руководителя этой биографической пертурбации. Возможно, что подобным «добрым гением» в судьбе Алиева был его дядя Гасан – курд по национальности, который одним из первых среди советских курдов защитил кандидатскую. По крайней мере, именно он мог надоумить молодого Гейдара держать экзамен в Индустриальный институт в Баку.

Резонен вопрос – а почему он не надоумил его это сделать раньше! Зачем Алиеву нужно было два или четыре года учиться в педтехникуме… Ведь по воспоминаниям он неплохо учился в школе и мог сразу по окончании школы поступить в бакинский Педагогический институт.

Имеется более чем правдоподобный ответ и на этот вопрос.

До 1936 года не существовало Азербайджанской Советской Социалистической республики. Три закавказские республики были объединены в Закавказскую Советскую Федеративную Социалистическую республику. Столицей ЗСФСР был Тифлис (Тбилиси). Но в 1936 произошло территориальное размежевание… И в Закавказье появились ГрузССР, АрмССР и АзССР.

Коль скоро появились новые республиканские образования встал вопрос о подготовке партийных, республиканских и технических кадров для новообразованных республик. Между тем, в 1936 году – Алиев учится либо на втором курсе педтехникума (если поступил на базе восьмилетнего образования), либо в девятом классе общеобразовательной школы… Скорее всего, он уже учится в техникуме. Бросать техникум нет смысла. В техникуме платят стипендию, которая является подспорьем для многодетной семьи Алиевых – 8 детей. Ну, а 1939 году – когда специальное образование получено – Алиев «решает вопросы с документами», «отмазывается от распределения» и поступает в азербайджанскую «кузницу кадров» в Баку.

«Рука» дяди Гасана, скорее всего – заботливо выводит Алиева из под возможности загреметь в действующую армию в 1941 году. Как известно, в Азербайджане и по всему Союзу призыву подлежали студенты большинства ВУЗов, если они продолжали обучение на первых двух институтских курсах. Третьекурсники пользовались льготами. Советское государство считало, что от людей с незаконченным высшим образованием (окончившие третий курс ВУЗа) будет больше пользы в тылу, а не на фронте.

Второкурсник Алиев под эту категорию не подпадал, а значит мог быть призван в ряды РККА. Исходя из этого, летом 1941-го во время каникул происходит чудесное его перемещение из Баку в Нахичевань! Где он сразу же начинает работать КУРЬЕРОМ в архиве НКВД! Не слишком ли круто для человека, который только что БРОСИЛ ВУЗ, скорее всего «ОТКОСИЛ» от призыва в действующую армию и вообще, что-то там, скорее всего, НАТВОРИЛ в своих документах (прибавил несколько лет к официальной дате рождения)…

А это позволяет сделать предположение, что либо кто-то из семи Алиевых, либо сам Гейдар Алиевич мог являться человеком из «обоймы». Если учесть, что его дядя Гасан – курд, то можно предположить, что и сам Г.А.Алиев – этнический курд! А значит – человек, который мог быть в любой момент задействован советской разведкой в секретных операциях в районах компактного расселения курдов – в Турции, в Иране, в Ираке… Идея «Красного Курдистана», который мог скомкать и «порвать» ближневосточные геополитические расклады Британской империи, никогда не сходили с повестки дня тайной советской внешней политики. В качестве кого был ЗАДЕЙСТВОВАН Алиев в НКВД – не суть столь важно. Важно то, что он КУРЬЕР сов.секретного архива… Значит – человек с допуском к секретным документам!!! Кто был той «рукой», заботливо двигавшей Алиева по жизни – мы скорее всего уже никогда не узнаем. Возможно, это его дядя Гасан, а может кто-то ещё…

Теперь это не суть столь важно. Важно то, что Андропов ОБРАТИЛ свой взор именно на такого вот загадочного человека, с очень скользкой биографией… Обратил, и в преддверии разрушения Союза сделал его своим ставленником в Азербайджане. А коль скоро дело обстоит именно так, то тут мы вплотную приближаемся к андроповскому плану разрушения СССР… Но обсуждать этот план с Вами Кот я лично не намерен. Слишком уж Вы наворотили вокруг Андропова басней и легенд, цитата:

«Андропов - разрушитель СССР, это, пожалуй, из области психиатрии. На многих ветках не однократно со ссылками доказывалось обратное. Придя к власти в 1982 году Юрий Владимирович, просто обалдел от национального лоскутного одеяла, в который превратился СССР в послесталинское правление. Одной из идей его была переформатировать советский проект в советское национальное государство. Цветущим республикам в составе СССР, он предпочитал единую цветущую страну».

На этой Вашей платформе обсуждать тему Андропов и конец СССР – занятие бессмысленное.

В заключении своего спича могу только сообщить Вам, что Андропов не зря продвинул этнического курда Г.А.Алиева на пост первого секретаря ЦК АзССР. В этом просматривается своеобразная андроповская логика. Ведь он прекрасно понимал, что крах «красного дракона» - СССР со временем приведёт к краху «белого дракона» - США. А когда рухнут Пах Советика и Пах Америка – на геостратегическую сцену выйдет британский проект восстановления Британской Империи – Пах Британика… Так что будьте так добры – сходите в ближайшую питерскую психушку – трефтазин или аминазин прекрасные препараты, которые позволяют сосредоточенно и вдумчиво (без горячей головы) анализировать постсоветские планы Ю.В.Андропова.

Всех вам благ.

[слав]

Здесь форумчанами обсуждаются, если я чего не пропустил или не понял, только субъективные причины развала СССР. Объективных же причин не приводится. Человеческое общество по мере своего развития меняет формации: рабовладельческий, феодальный, капиталистический коммунистический строй. Переход от одного строя в другой сопровождается борьбой старого и нового. Коммунистичесткие ростки пробивались и во Франции, и в Германии, и в Польше и в России. Где-то эти ростки забивались капитализмом, где-то дают всходы(Китай, Куба). Советскому обществу, к сожалению, не хватило ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ и мы рухнули назад. Но социализация мирового сообщества налицо. В США и Европе, да и в России общества приходят к пониманию, что идеология потребления тупиковая, необходимо подниматься выше-не только потреблять, но и давать.

[Юрий5]

У противников социалистического пути развития России обычно присутствуют три «мощных» аргумента:
1. Развал СССР – явный признак нежизнеспособности системы.
2. СССР проиграл «гонку вооружений».
3. «Сталинские» репрессии - неизбежная черта социализма.
При просмотре дискуссий («Суд времени», «Суть времени») Сергей Кургинян, на мой взгляд, не полно отвечает на эти выпады Сванидзе.
Опять-таки, на мой взгляд, обобщённый ответ на эти три вопроса выглядит следующим образом:
Известно, что в период 1917-1920 г.г. Советская Россия испытывала постоянное враждебное давление стран Антанты и Германии.
Т.е. РОДИЛСЯ «исторический урок» для всех будущих руководителей СССР: - армию надо ВСЕГДА держать наготове; и, главное, СРОЧНО.
Но для поддержания боеготовности армии, естественно, нужна мощная тяжёлая индустрия.
Для этого (находясь в цейтноте) руководство СССР (неважно, Ленин, Сталин, Троцкий) были вынуждены жёстко (и даже жестоко) проводить индустриализацию с коллективизацией.
Как объяснить полуграмотному (а то и безграмотному) народу, что обещания (про землю, про свободу) ПРОСТО ТАК не выполняются.
И извне, и «изнутри» атаковал ВРАГ. (и ещё естественные внутрипартийные и внутриправительственные разногласия – ведь опыта управления социалистической страной НЕ БЫЛО!).
Естественно, масса недовольных. Естественно, приходится применять СИЛУ.
Но где и когда, что-то НОВОЕ и ХОРОШЕЕ рождалось без силы, без мук?
Да, страшно было попасть «под горячую руку» комиссаров (среди которых, к тому же были те же полуграмотные исполнители).
Но, повторюсь, в цейтноте и без опыта, в страхе (именно в страхе) перед Западной подлостью невозможно было действовать иначе.
Отсюда – «сталинские репрессии» (которые, кстати, по словам Сергея Кургиняна были не такими чудовищными, как постоянно описывает Сванидзе).
К тому же обстановка требовала ВРЕМЕННОЙ монополизации власти (Ленин говорил об этом временном характере монополии).
К сожалению, монополия большевиков «окостенела», а надо было бы допустить борьбу за «умы» нескольких партий социалистического толка.
Именно эта ошибка советского руководства (а не социалистические принципы) привела к стагнации.
Касательно «проигрыша в холодной войне» надо бы популярно объяснить людям очень простую вещь: - расходы «на оборонку» и науку у СССР, естественно, были меньше, чем у Запада. Даже в жизни «хороший человек» не всегда побеждает; мало того, он зачастую проигрывает «плохому», ибо в наборе «хорошего» есть такое оружие, как честность, благородство, прямота, а у «плохого» в добавок: подлость, предательство, интриги и проч., т.е. вооружения у «плохого» в два раза больше.
Это видно из жизни: негодяи живут всегда лучше «трудяг».
Поэтому СССР и проиграл «холодную войну».

Вообще, создавать что-то ХОРОШЕЕ всегда труднее, чем ПЛОХОЕ.
А современный капитализм сам уже не создаёт НИЧЕГО; он покупает идеи, мозги, технологии.

И ещё, Спасибо Сергею Кургиняну.