Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[sluhatel]

...

Сообщение отредактировал sluhatel - 11.10.2011, 12:38

[sluhatel]

И мне по-настоящему интересно, почему при всех метафизических и философских построениях, что я видела у Сергея Ервандовича, никак не учитывается - во всяком случае, до сих пор этот учет нигде и никак не проявился - вот это православное понимание зла?

Мне кажется, что Кургинян нигде и не высказывался в ключе, который бы противоречил бы христианскому пониманию добра и зла. Разве этого недостаточно? Напомню, что его построения не рассчитаны только на православных.

[НатальяЗавр]

Вот что меня озадачивает, так это неподготовленность Кургиняна по вопросу метафизики Православия, ведь за один день можно понять основные вещи. И никто похоже из его окружения ему не объяснил, что да как. Да и после передачи никто не указал на ошибку. Это значит, что в окружении Кургиняна нет православных, а нас он услышать не может, потому как вряд ли читает форум. А главное сколько светских людей поверило Кургиняну в его рассуждениях о метафизике религии, в том числе и метафизике Христианства. Следовательно те православные которые будут выпадать из общества построенного по этой концепции по Кургиняну не являются православными, понимаете. Тут то ли сменяться, то ли рыдать в три ручья (шучу)

Откуда у вас это мнение? Вы полагаете, что окружение Кургиняна настолько слабое? Вы сильно ошибаетесь. Ровно так же, как и в вопросе о том, что православную метафизику можно понять за "один день".

[Elena28]

Ну, не стоит так волноваться.
На развалинах деревень сейчас отстраиваются за счет бюджета на школы и больницы новые храмы. В храмы переделываются клубы, кинотеатры, библиотеки - все что было так нестерпимо обидно верующим СССР. Президенты со свечкой регулярно перед камерой. Даже наркоманы и шлюхи на люди без креста не появляются. По всем признакам грядет окончательная благодать и благолепие в человецех.
Так что поезд идет в верном направлении - куда паровоз тянет.
Как Вы смотрите на согнать всех верующих в монастыри? Чередуя молитвы и посты с бескорыстным трудом на благо демократии они там смогут быстрее проникнуть в метафизику и надежно отгородиться от физики. Без глубокой истинной веры такой труд и благодать душевная просто невозможны. А цель-то Ваша конечная в этом? Или в чем-то другом, упаси бог?

Во-первых, новые храмы строятся не на бюджетные деньги. В моем родном городе сейчас деньги на постройку церкви собирают среди тех, кому храм очень нужен, и нам регулярно сообщают, сколько уже собрано, а сколько еще нужно.

Во-вторых, насколько я вижу по своему родному городу, библиотеки, кинотеатры и клубы, вкупе со школами и больницами, переделываются в магазины и в сауны, а не в храмы. Храм же - маленькая церковка - старается как-то работать с детдомовцами, приспосабливать их к жизни, чтобы они потом не наркоманами стали, а работать шли (хотя, где работать?!). Священник ходит и лично выбивает для них социальное жилье - оно им, вроде как, положено, да никто не торопится его отдавать...

В-третьих, как Вы полагаете - вот эти наркоманы и шлюхи стали тем, чем они являются, в результате хождения в церковь, или они туда пришли спасаться от самих себя и такой вот своей жизни? И куда Вы бы предложили им пойти, чтобы измениться? В библиотеку, Донцову почитать, или в кино - Аватар посмотреть?..

В четвертых, окончательная благодать нас - и Вас! - ожидает только после смерти, и только в том случае, если мы ее заслужим своей жизнью, а на земле с благодатью, да еще окончательной, сложновато.

В-пятых, Вы можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что это не стояние со свечкой, как Вы изволите это называть, удерживает президента от самых опрометчивых шагов - тех, которые он мог бы сделать, но-таки пока не сделал?

В-шестых, в монастырь не сгоняют, а уходят - добровольно, представьте. И еще не всякого туда берут.

В-седьмых, учитывая уровень зарплат, можно сказать, что очень и очень многие работают бескорыстно уже давно - например, моя мама, работая учителем почти на 2 ставки, и имея практически самую большую в школе з/п (потому что у нее есть все возможные доплаты - 40-летний стаж, категория, награда...), получает аж 11 тысяч, а мой брат, работая на ж/д, и являясь ну ооочень высокооплачиваемым товарищем по меркам города, получает аж 22 тысячи. Если учесть, что квартплата составляет почти 4 тысячи, а мясо стоит уже сильно больше 200 рублей, то на такую зарплату легче поститься, и без молитвы в такой ситуации не выживешь.

В-восьмых, физика и метафизика нужны одинаково, но каждая для своего. Без физики не построишь электростанцию, а без метафизики эту электростанцию незачем, некому и не для кого будет строить. В СССР от метафизики очень успешно отгораживались, и было по 6 миллионов абортов - это, Вы считаете, успешный путь?

Ну и, в связи с вышесказанным - а Ваша-то цель конечная в чем? Всех, кто ходит в церковь, загнать в резервации, вместе с детьми (довольно многочисленными, надо сказать!), и лишить всех прав, в том числе права на изучение физики? Или просто перестрелять?

[Elena28]

Меня спрашивали тут о религиях. Я должен ответить, что мы с уважением относимся ко всем конфессиям. Никогда снова в стране не будет конфликта между атеистами и представителями конфессий.
...
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=161
Здесь все сказано.

И это хорошо, даже очень.
Остается только на деле перестать поддерживать как высказывания владельцев гей-клубов, так и всерьез воспринимать тот компромат, что вываливают на церковь те самые регрессоры - они же есть не только в церкви, правда? И у них запросто может быть простенькая цель - дискредитация того института, который реально может влиять на людей, и влиять в положительном направлении. Поддерживая таких регрессоров, мы маргинализируем церковь, заставляем ее искать поддержки в тех кругах, к которым она в другой ситуации и не стала бы обращаться, понимаете?

Вопрос-даже если отпустить конкретику и не выдавать здесь и сейчас конкретные объяснения различий(а это сделать придется).
Возникает вопрос:1. неужели нет других точек соприкосновения? 2. Неужели данное различие-настолько фундаментально, что из-за него невозможна вообще никакая соовместная работа? 3.Как быть с распадом страны-вы что делать будете?

1. есть.
2. оно велико, но работа возможна - если, повторяю, нас перестанут считать маргиналами. Мне - ну вот лично мне - действительно сложно работать, когда я в любой момент могу увидеть здесь призыв "раздавить, наконец, этих попов", или бред в виде идеи загнать всех в монастырь, причем эта идея почему-то приписывается верующим... А Вы бы как себя в такой ситуации чувствовали?
3. Я совершенно уверена, что сталкивание церкви в маргинальную среду этот распад только ускорит. И я просто вижу, как это происходит. Я слежу за публикациями в православных изданиях, и отчетливо вижу, насколько сильно за последний год выросла поляризация. И огромная заслуга в этом принадлежит тем самым "светским людям", кто с легкостью выдает ярлычок "ПГМ" верующим. Если людей загонять в интеллектуальные и моральные резервации - они там окажутся, но будет ли загоняльщикам от этого легче?

Это снимает целый ряд других причин? Поймите правильно-есть светские люди. Они не атеисты-они просто от церкви достаточно далеки. Навязывание веры-вызывает резкое неприятие. Притом что граждане вполне могут быть согласны с тем, что народ потерял идею, идеал. В данном случае-коммунистический.

Я никак не возьму в толк - что именно называют "навязыванием веры"? Объяснение, во что же именно мы верим и что мы понимаем под тем или иным понятием? В таком случае, навязыванием можно объявить вообще все - от школьных уроков, до передачи "суть времени". Или Вы предлагаете нам не разъяснять истинное положение вещей, а оставить светских людей наедине с их собственными построениями, которые им угодно именовать "знанием о вере и православии", при том, что к реальности эти построения не имеют никакого отношения? Вы полагаете, можно построить полноценный диалог на невежестве и заблуждениях?

В данном случае как раз и получается "кто не с нами..." Еще раз-есть большая прослойка светских людей. Еще раз-они не обязательно атеисты. Так вот, данная группа может считать, что источник проблем лежит в иной плоскости. Чтобы данные граждане обратились к православной метафизике-для начала надо разьяснить, что это такое. Потом показать, как оно может быть применено для преодоления регресса. Еще раз-хотите, чтобы к вам прислушались-объясняйте вашу позицию. Заходы в стиле "это все антиправославное, мы с вами не дружим и будем всячески противостоять" нуждаются минимум в объяснении. Если вместо объяснения заход в стиле "я все сказал, ищите сами, с вами не разговариваю", то реакция будет негативной.
А по поводу реакции. Будет дальше такой "православный ваххабизм"-к православным начнут относится как к ваххабитам. Причем ко всем воцерковленным православным а не только к дуракам от веры и религиозным экстремистам.
Не хотите этого-тщательно и аргументировано объясняйте свою позицию.

Еще раз - есть церковь, наполненная самыми разными людьми. Кто-то обладает знаниями и терпением, достаточными для диалога в ситуации, когда на твои объяснения тебе не только навешивают ярлык ПГМ, но и время от времени предлагают удушить попов, (поддерживая бредовые заявления людей, которым, выскажись они по какому-то другому вопросу, и носового платка, слюну ядовитую утереть, никто бы не подал - а вот в вопросе о церкви их поддерживают!), а кто-то нет. Ну, почитайте эту тему - мне вот тяжело это делать. И скажите - можно ли разъяснять что-либо, когда в середине серьезного и вроде как начавшего становиться продуктивным разговора приходится переключаться на различные "компроматы" - от детских поносов и сифилиса, до приснопоминаемых "жирных попов на мерсах"...
Я, как все верующие, с уважением отношусь к людям светским - но не понимаю, почему мне нельзя ожидать ответного уважения? Заметьте, когда в этой теме начинали работать модераторы, умерявшие прыть "светских людей" - диалог довольно быстро становился вполне плодотворным. И посчитайте, сколько раз только в этой теме я пыталась объяснить что-либо, и сколько раз эти объяснения прерывались "поносами" и воплями о том, что проповедовать надо в другом месте? Я дествительно не могу понять - даже на 160-какой-то странице темы - как мне вести диалог и о чем говорить? Тщательные и аргументированные объяснения позиции и разъяснения православной метафизики прерываются обвинениями в проповеди, а показ, как это может помочь преодолению регресса, забивается бредовым "компроматом" или давлением на такие болевые точки, которые лучше не трогать - потому что они являются непроясненными и болезненными для всех - ну, такая вот у нас история, другой у нас нет..., есть места, которые лучше не расчесывать - инфекцию не занесешь...

[beznazvaniya7]

Кто-то обладает знаниями и терпением, достаточными для диалога в ситуации, когда на твои объяснения тебе не только навешивают ярлык ПГМ, но и время от времени предлагают удушить попов, (поддерживая бредовые заявления людей, которым, выскажись они по какому-то другому вопросу, и носового платка, слюну ядовитую утереть, никто бы не подал - а вот в вопросе о церкви их поддерживают!), а кто-то нет.

Вы как маленькая. да разве можно что-то объяснить тем кто слушать и слышать не хочет? Кто хотел уже давно поинтересовался Православием , информация -то не секретная, источников много. Римляне например считали, что христиане едят младенцев, ну считали и считали,теперь атеисты считают что церковь зарабатывает на обмане, жирные попы на мерседесах, обворовывает детишек и пенсионеров. Это вера, вера иррациональна. Вы думаете что спорите с людьми готовыми вас слушать? Нет вы разговариваете с теми, кто вам излагает свою веру, веру в порочность РПЦ МП , без вариантов. Так что тратить силы стоит на общение между собой, о том что будем делать мы в сложившейся ситуации.
Ведь Кургинян ясно дал понять, что архаизаторов не примет, однако теперь эти слова звучат по особому в связи с его метафизикой, а именно арзхаизаторы те, кто не примет эту основу концепции. Т.е. мы с вами(ну ладно, пусть только я - архаизатор, ибо принять метафизику Кургиняна не смогу) являемся не теми кого можно терпеть и не отталкивать, потому как нас не примут читаем внимательно :

"Меня спрашивали тут о религиях. Я должен ответить, что мы с уважением относимся ко всем конфессиям. Никогда снова в стране не будет конфликта между атеистами и представителями конфессий. И в XXI веке есть гораздо большая база для сближения позиций, чем в XX-м. Другое дело, что внутри конфессий могут быть и сепаратисты, и регрессоры, архаизаторы, которых, конечно, мы не примем."

[НатальяЗавр]

И скажите - можно ли разъяснять что-либо, когда в середине серьезного и вроде как начавшего становиться продуктивным разговора приходится переключаться на различные "компроматы" - от детских поносов и сифилиса, до приснопоминаемых "жирных попов на мерсах"...

Можно и на примере приснопамятных "бабушек" объяснять:

"Я разговаривал однажды с одним человеком, который мне сказал: «Да мне главное — моя семья...» Я говорю: «Семья — в каком смысле-то? Ты про бабушку что будешь рассказывать детям, внукам? Что она — часть своего омерзительного времени, что она — часть своего высокого времени? Как ты её позиционируешь в истории? У неё же есть биография. Она часть этой истории. Либо эта история — мерзость, тогда бабушка — часть этой мерзости. Либо нет. А в противном случае это уже не бабушка. И это не твои дети и не твоя жена. И это не человеческая жизнь. Это жизнь прайда, в котором, конечно, есть привязанности и всё остальное, но это не жизнь людей в высоком смысле слова. А там, внутри прайда, всё будет разворачиваться по-другому. Там не может быть ни устойчивости, ни подлинной высокой страсти, ничего».

[beznazvaniya7]

Откуда у вас это мнение? Вы полагаете, что окружение Кургиняна настолько слабое? Вы сильно ошибаетесь. Ровно так же, как и в вопросе о том, что православную метафизику можно понять за "один день".

Да причём здесь слабое, сильное, в вопросе православной метафизики невежественное, но это понятно, нельзя быть во всём специалистами.

Всю православную метафизику понять одного дня и одного года не хватит, но речь в передаче конкретно идёт о зле, За двадцать минут можно выяснить , как Православие смотрит на этот вопрос, если очень тупить, то за час, за день можно изучить обоснования этого взгляда.

[НатальяЗавр]

... да разве можно что-то объяснить тем кто слушать и слышать не хочет? Кто хотел уже давно поинтересовался Православием , информация -то не секретная, источников много...

"Меня спрашивали тут о религиях. Я должен ответить, что мы с уважением относимся ко всем конфессиям. Никогда снова в стране не будет конфликта между атеистами и представителями конфессий. И в XXI веке есть гораздо большая база для сближения позиций, чем в XX-м. Другое дело, что внутри конфессий могут быть и сепаратисты, и регрессоры, архаизаторы, которых, конечно, мы не примем."

Внутри православной церкви зреет новый раскол, г-на Кураева это сильно беспокоит (вероятно, что Чаплина - нет, он шоуменом заделался, ну хоть "не чаплин-чаплин-чаплин" Сложно поверить, что это работа проклятых безбожных атеистов, правда?

"все удачные, жизнеспособные расколы в истории Русской церкви — это были расколы справа, которые шли под лозунгами большей верности старине, большей верности канонам. Вот в данном случае это достаточно простое решение всех жизненных проблем выглядит так: есть корпус священных текстов, где ответы на все вопросы есть, и нельзя просто эти советы нарушать. Библия, канонические правила, святые отцы — в общем надо сказать, что все это берется в достаточной степени выборочно. То, что пришлось по вкусу данному автору, объявляется рецептом спасения.

На это накладывается еще одна особенность, характерная и для Диомида, и для многих и многих его единомышленников. Это болезнь технаря в православии. Технарь отличается от гуманитария тем, что любимый боевой клич технаря — «Не может быть двух истин! Истина только одна!». А гуманитарий знает, что между двумя точками можно провести множество прямых. Гуманитарий знает, что истин может быть много. Бывает правда художественная, бывает правда педагогическая, правда историческая, правда догматическая в конце-концов.

Технарь, обращающийся в православие, воспринимает мир православия как некую компьютерную программу. Есть дискета с написанной инструкцией, ее вставляешь, и компьютер должен четко по ней работать. Шаг влево, шаг вправо — это уже глюк, это сбой. Так же, этим людям кажется, дело происходит и с православной церковной жизнью: есть правила, их надо исполнять все и сразу. О том, что эти правила иногда исключают друг друга, противоречат друг другу, о том, что многие из этих правил столетиями Церковью не исполнялись, — об этом они предпочитают не знать. То есть не они не считают нужным спрашивать зачем, почему, по каким причинам пастырским и богословским то или иное правило было принято, и может, на этот же запрос можно ответить иначе — для современного человека. В итоге их религия примитивизируется.

И вот Диомид кажется как раз таким «своим парнем», который рубит правду-матку, а синодалы все усложняют, все-то у них дипломатия, а здесь все прямо так, ясно, четко сказано.

И главное, православие сводится к анафеме, православие перестраивается в систему ненависти, а не в организм любви. И вот это тоже очень многих людей, которые так и не смогли стать по-настоящему православными, очень и очень привлекает. Поэтому я расцениваю будущее диомидовского раскола как достаточно серьезное".

Интервью «Русскому обозревателю» от 25.07.2008 г.

Вот о каких сепаратистах, архаизаторах, регрессорах речь идет. Именно о тех, кто православную метафизику "за один день" постигают. ООО! А за "двадцать минут" - понятие о зле изучают.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 11.10.2011, 17:20

[beznazvaniya7]

ООО! А за "двадцать минут" - понятие о зле изучают.

http://www.google.ru/#hl=ru&cp=28&...348&bih=733

[Elena28]

Вы как маленькая.

Ну, считайте, что я стараюсь быть "как дети".

да разве можно что-то объяснить тем кто слушать и слышать не хочет? Кто хотел уже давно поинтересовался Православием , информация -то не секретная, источников много. Римляне например считали, что христиане едят младенцев, ну считали и считали,теперь атеисты считают что церковь зарабатывает на обмане, жирные попы на мерседесах, обворовывает детишек и пенсионеров. Это вера, вера иррациональна. Вы думаете что спорите с людьми готовыми вас слушать? Нет вы разговариваете с теми, кто вам излагает свою веру, веру в порочность РПЦ МП , без вариантов. Так что тратить силы стоит на общение между собой, о том что будем делать мы в сложившейся ситуации.

Понимаете, я, вообще-то, сторонник того убеждения, что вера в принципе не доказуется, а показуется. И, знаете, мой личный жизненный опыт меня в этом убеждает абсолютно. В том, что здесь очень мало людей, готовых слушать, я убедилась куда лучше Вашего - я тут дольше Вас. Но если мы будем молчать и принимать то место, что нам отводят, мы никогда не сможем занять другого. На самом деле, если почитать, в каком тоне к нам тут обращались на первых страницах темы, и в каком сейчас - прогресс просто огромный. Это первое.

Второе - все, о чем Вы пишете, верно, но есть одно крупное НО: страна действительно находится на пороге катастрофы. Это очевидно и страшно настолько, что я не могу оставться в стороне - моя христианская совесть мне этого не позволяет. И я намерена сделать все, что в моих силах, для спасения своей страны. Поэтому я буду работать с теми людьми, чьи перспективы мне кажутся наиболее приемлемыми и, что важно, наиболее реалистическими. Для себя я уже решила, что даже если мне потом придется пострадать, как христианке - в этом не будет ничего нового. Так уже было. Моя личная кровь тут станет лишь каплей в море мученической крови, но страна будет жить, а для церкви мученики... ну, Вы в курсе, правда? Это не то, о чем я мечтаю, тут я честно признаюсь, я человек и я боюсь, но умение принять такие вещи и пронести их достойно - добродетель и с точки зрения христианской, и просто человеческой. А то, может, еще и Бог не выдаст... Если же страна рухнет, не останется никого и ничего. Это будет конец во всех смыслах и для всех. У Вас тоже есть возможность сделать свой выбор. Хотите работать на страну - возможность есть, нет - вольному воля.

Ведь Кургинян ясно дал понять, что архаизаторов не примет, однако теперь эти слова звучат по особому в связи с его метафизикой, а именно арзхаизаторы те, кто не примет эту основу концепции. Т.е. мы с вами(ну ладно, пусть только я - архаизатор, ибо принять метафизику Кургиняна не смогу) являемся не теми кого можно терпеть и не отталкивать, потому как нас не примут читаем внимательно :

"Меня спрашивали тут о религиях. Я должен ответить, что мы с уважением относимся ко всем конфессиям. Никогда снова в стране не будет конфликта между атеистами и представителями конфессий. И в XXI веке есть гораздо большая база для сближения позиций, чем в XX-м. Другое дело, что внутри конфессий могут быть и сепаратисты, и регрессоры, архаизаторы, которых, конечно, мы не примем."

Ну, может быть, тогда наша задача - объяснить, так чтобы нас поняли, чем именно отличаются архаизаторы от хранителей традиции? От нас пока не требуют отказа от нашей метафизики и нашей веры, поэтому, может быть, не стоит раньше времени поднимать панику?

[beznazvaniya7]

И я намерена сделать все, что в моих силах, для спасения своей страны.

Дык и я готов и делаю и буду делать
И придётся сотрудничать и со Стариковым и с Кургиняном и с алексвордом и с некоторыми националистами и другими , деваться некуда, однако надо отдавать себе отчёт в том, что если первая стадия будет успешной, затем придётся идти против Старикова, Кургиняна, алексворда если они не примут каких-то основных свобод для православных.

На этом форуме я действительно новичок, но это не значит, что у меня нет опыта общения с атеистической и псевдорелигиозной, а также сектантской публикой, выше крыши этого печального опыта. И говорит этот опыт только об одном, когда спрашивают и пытаются понять обязан ответить любому, когда пытаются подловить и с красными невидящими глазами быка клевещут выскажи своё мнение , но в спор не вступай, зачем, нет смысла.

Потом вот что я думаю по поводу того кто страну нашу подымать будет http://beznazvaniya7.livejournal.com/519672.html

Как и везде, на форуме большинство являются вырожденцами, конечно если спросят надо ответить. но по сути это вымирающие роды, их уже нет в будущем

[В.Олег]

"Для православного человека тут засада в следующем: мы считаем, что СССР был хорош, но в отношении к религии - к православию - совершил серьезную ошибку, и эта ошибка его сгубила. Понимаете, мы и в самом деле считаем, что "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущие. Аще не Господь сохранит град, всуе бде стерегий". Можно сколько угодно думать и искать - что же сгубило Союз, для верующего человека ответ сводится к атеизму и богоборчеству и всем вытекающим из него последствиям. И когда сейчас паровоз снова едет вот этом направлении, что однажды уже сгубило страну - мне становится не по себе."


Извиняюсь но должен вмешаться.
Ведь это откровенная ложь.
В СССР небыло официальной политики уничтожения православия. Были репресированы конкретные попы не за православие а за подрывную деятельность протьив СССР.
И в развале СССР попы сыграли не самую последнюю роль вопреки своей пастве желавшей сохранить свою родину.
Хотя для вас она всегда была как красная тряпка для быка.
20 лет как нет СССР но вас просто колбасит от одного только упоминания.
Вывод к чему всё идёт на этой ветке. СССР зло проект СССР2 тоже зло.

Так, что действительно православные верующие, таким антогонизмом к СССР не страдают и скорее всего выступать от их имени вас не уполномочили. Надо быть скромней и лучше говорить за себя а не за всю Россию так будет справедливей.

[НатальяЗавр]

Как и везде, на форуме большинство являются вырожденцами, конечно если спросят надо ответить. но по сути это вымирающие роды, их уже нет в будущем

Опричник уже был, теперь евгеник доморощенный завелся? А он в курсе, что мировые религии евгенику весьма осуждают?

[021]

И это хорошо, даже очень.
Остается только на деле перестать поддерживать как высказывания владельцев гей-клубов, так и всерьез воспринимать тот компромат, что вываливают на церковь те самые регрессоры - они же есть не только в церкви, правда? И у них запросто может быть простенькая цель - дискредитация того института, который реально может влиять на людей, и влиять в положительном направлении. Поддерживая таких регрессоров, мы маргинализируем церковь, заставляем ее искать поддержки в тех кругах, к которым она в другой ситуации и не стала бы обращаться, понимаете?

Кургинян говорит за себя и за своих последователей. Входит ли в их число владелец гей-клуба-большой вопрос.
То, о чем вы пишите-это битва за умы и сердца.Покажите, что этот компромат не соответствует действительности. Докажите свои хорошие намерения словом и делом. На каждой доступной площадке озвучивайте как можно более доходчиво свою точку зрения.
Специально для пользователя без названия. Если хотите выйграть эту битву-вам придется вести диалог. ссылаетесь на Гугль-ну что же, в Гугле можно найти материалы о том, что все православные-содомиты.И едят детей. и много другого информационного шума.
Хотите, чтоб о православных судили по этим материалам? Если нет- указывайте, что и у кого читать, сами давайте сведения.
Заходы типа" у меня десятилетний опыт общения с "этими", их не убедить"- оставляют впечатление, что разговор идет с "ваххабитом от православия" У меня вот есть опыт общения с дементными больными. Это что, автоматически значит , что его надо распространять на всех вокруг?

1. есть.
2. оно велико, но работа возможна - если, повторяю, нас перестанут считать маргиналами. Мне - ну вот лично мне - действительно сложно работать, когда я в любой момент могу увидеть здесь призыв "раздавить, наконец, этих попов", или бред в виде идеи загнать всех в монастырь, причем эта идея почему-то приписывается верующим... А Вы бы как себя в такой ситуации чувствовали?
3. Я совершенно уверена, что сталкивание церкви в маргинальную среду этот распад только ускорит. И я просто вижу, как это происходит. Я слежу за публикациями в православных изданиях, и отчетливо вижу, насколько сильно за последний год выросла поляризация. И огромная заслуга в этом принадлежит тем самым "светским людям", кто с легкостью выдает ярлычок "ПГМ" верующим. Если людей загонять в интеллектуальные и моральные резервации - они там окажутся, но будет ли загоняльщикам от этого легче?

Вот смотрите, есть вполне конкретные личности, например вот:
http://www.pravmir.ru/destalinizaciya-dele...ristianizaciya/
Вот:
http://www.religiopolis.org/archive/46-ist...kov-stalin.html
И вот
http://serge-le.livejournal.com/234435.html

Данные граждане обильно поливают помоями прошлое страны, в которой я родился. Поливают помоями людей, которые эту страну построили. В числе этих, как данные деятели выражаются, "коммуняк"-мои родственники. Эти деятели-не на последнем месте в РПЦ.
Смирнов так вообще председатель Синодального отдела РПЦ МП по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями . Вот-их конкретные высказывания. Они заняли трибуну. Они несут свое слово в массы. По ним складывается мнение о православных. Вы-с ними? Если нет-то объясните, в чем они не правы.
Резюмируя-сталкивание церкви в маргинальную среду имеет предпосылками конкретные действия определенных граждан (с обеих сторон). И бездействие остальных-тоже с обеих сторон. Чтобы вас услышали светские люди-надо обозначить свою позицию. Вместо этого имеется информационный шум.

Я никак не возьму в толк - что именно называют "навязыванием веры"? Объяснение, во что же именно мы верим и что мы понимаем под тем или иным понятием? В таком случае, навязыванием можно объявить вообще все - от школьных уроков, до передачи "суть времени". Или Вы предлагаете нам не разъяснять истинное положение вещей, а оставить светских людей наедине с их собственными построениями, которые им угодно именовать "знанием о вере и православии", при том, что к реальности эти построения не имеют никакого отношения? Вы полагаете, можно построить полноценный диалог на невежестве и заблуждениях?

Мое понимание "навязывания веры": " Вот наша концепция-если ты не полностью ей следуешь , то ты враг".Обратите внимание, не я указал на невозможность сотрудничества из-за одного различия в концепции зла. И не я начал обличать Кургиняна.

Еще раз - есть церковь, наполненная самыми разными людьми. Кто-то обладает знаниями и терпением, достаточными для диалога в ситуации, когда на твои объяснения тебе не только навешивают ярлык ПГМ, но и время от времени предлагают удушить попов,

В светском обществе ситуация та же самая. Кто-то обладает терпением и способен к диалогу. А кто-то, прочитав/прослушав высказывания Смирнова, хочет к каждому гражданину в рясе применить меры физического воздействия.

Я, как все верующие, с уважением отношусь к людям светским - но не понимаю, почему мне нельзя ожидать ответного уважения? Заметьте, когда в этой теме начинали работать модераторы, умерявшие прыть "светских людей" - диалог довольно быстро становился вполне плодотворным. И посчитайте, сколько раз только в этой теме я пыталась объяснить что-либо, и сколько раз эти объяснения прерывались "поносами" и воплями о том, что проповедовать надо в другом месте? Я дествительно не могу понять - даже на 160-какой-то странице темы - как мне вести диалог и о чем говорить? Тщательные и аргументированные объяснения позиции и разъяснения православной метафизики прерываются обвинениями в проповеди, а показ, как это может помочь преодолению регресса, забивается бредовым "компроматом" или давлением на такие болевые точки, которые лучше не трогать - потому что они являются непроясненными и болезненными для всех - ну, такая вот у нас история, другой у нас нет..., есть места, которые лучше не расчесывать - инфекцию не занесешь...

Претензии-они взаимны. С вами я пытаюсь общаться как можно более тактично и вежливо-несмотря на. Потому что налаживать контакты придется. Это как с СССР- личные обиды надо оставить в стороне, чтобы отстоять страну.
Ну и это, несите слово-и вас услышат Примерно так.

[НатальяЗавр]

Понимаете, я, вообще-то, сторонник того убеждения, что вера в принципе не доказуется, а показуется. И, знаете, мой личный жизненный опыт меня в этом убеждает абсолютно. В том, что здесь очень мало людей, готовых слушать, я убедилась куда лучше Вашего - я тут дольше Вас. Но если мы будем молчать и принимать то место, что нам отводят, мы никогда не сможем занять другого.

«Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой Церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, - чужд таковой Господу Христу. Кто не может насытиться любовью ко Владыке Христу, тот не может насытиться и ненавистью к Его врагам. Но ведь Он Сам говорит: ”Кто не со Мною, тот против Меня”» Иоанн Златоуст

А КАКОЕ МЕСТО вам надо?

Кайфа "жертвенности" хочется - фон Триеровская Грейс из "Догвилля" показала кайф и от "жертвенной любви", и от наказующего пистолета.



Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 11.10.2011, 20:37

[Сын Ивана]

Технарь отличается от гуманитария тем, что любимый боевой клич технаря — «Не может быть двух истин! Истина только одна!». А гуманитарий знает, что между двумя точками можно провести множество прямых. Гуманитарий знает, что истин может быть много.

Да, гуманитарии, конечно же, более многообразны в понимании мира. Проявляется сей дар божий только лишь потому, что для них кривая и прямая - все одно линии. Как аксакал и саксаул - все какое-то дерево.
И истины их таковы же. С подъема - одни, к вечерней молитве - другие.
Посему, все решать должны гуманитарии. Технари лишь колбасу к обеду и свечи к ужину поставлять исправно.

[Elena28]

Кургинян говорит за себя и за своих последователей. Входит ли в их число владелец гей-клуба-большой вопрос.

Поскольку последователи Кургиняна-активисты клуба этого типа цитируют в положительном контексте - все вместе создает впечатление то ли раздвоения , то ли тайной доктрины. Чему и кому верить? Кургинян в любом случае не будет стоять над каждым из своих последователей, правда?

То, о чем вы пишите-это битва за умы и сердца.Покажите, что этот компромат не соответствует действительности. Докажите свои хорошие намерения словом и делом. На каждой доступной площадке озвучивайте как можно более доходчиво свою точку зрения.


Вот смотрите, есть вполне конкретные личности, например вот:
http://www.pravmir.ru/destalinizaciya-dele...ristianizaciya/
Вот:
http://www.religiopolis.org/archive/46-ist...kov-stalin.html
И вот
http://serge-le.livejournal.com/234435.html

Данные граждане обильно поливают помоями прошлое страны, в которой я родился. Поливают помоями людей, которые эту страну построили. В числе этих, как данные деятели выражаются, "коммуняк"-мои родственники. Эти деятели-не на последнем месте в РПЦ.
Смирнов так вообще председатель Синодального отдела РПЦ МП по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями . Вот-их конкретные высказывания. Они заняли трибуну. Они несут свое слово в массы. По ним складывается мнение о православных. Вы-с ними? Если нет-то объясните, в чем они не правы.
Резюмируя-сталкивание церкви в маргинальную среду имеет предпосылками конкретные действия определенных граждан (с обеих сторон). И бездействие остальных-тоже с обеих сторон. Чтобы вас услышали светские люди-надо обозначить свою позицию. Вместо этого имеется информационный шум.

Каждый ищет то, что хочет, и принимает во внимание то, что ему нужно. Вам было не лень искать ссылки, которые Вы привели. Вот этих ссылок на вот эти мнения Вы то ли намеренно, то ли по недоразумению не смогли - или не захотели? - найти и заметить.

http://www.pravmir.ru/xx-vek-tragediya-cerkvi/

http://www.pravmir.ru/ob-otechestve-i-cerk...-dissidentstve/

http://www.pravmir.ru/sergej-xudiev-sindrom-dartanyana/

http://ycnokoutellb.livejournal.com/

Они, конечно, дифирамбов не предлагают, но, согласитесь, настрой уже несколько иной. Это - тоже церковь. И у меня, как ее члена, есть возможность выбирать, что мне ближе. Пока есть. Потому что вот это загоняние в резервацию - оно страниями таких, как Наталья, приносит плоды.

Но, паки и паки, когда церковь окажется там, куда ее разнообразные натальи загоняют - тогда настоящие проблемы только начнутся. Потому что вы, вместо союзников в виде законопослушных, умных и думающих, понимающих, что значит изменять себя людей, получите вот этих людей в списке своих противников. и представьте, что вы победите, но они - довольно многочисленные, многодетные, солидарные - категорически против вас. Это действительно то, что вы хотите получить? У страны проблем и так будет выше крыши - и еще вот это... При том, что потенциально эти люди, огромная их часть - ваши союзники.

Помоями прошлое нашей страны поливают самые разные граждане. Они есть везде. Вот, я пришла сюда, потому что мне хочется иметь дело с патриотами. Это о чем-то говорит? если это не говорит о том, что мне дорого и прошлое, и будущее нашей страны - то о чем? Я не скандалю, не выражаюсь, помоями ничего и никого не поливаю, веду себя корректно и честно стараюсь работать на пользу общего дела. Вместо того, чтобы дать мне возможность спокойно работать и ощущать себя равной среди равных, меня заставляют оправдываться в том, чего я не делала и не говорила. Мне ставят диагнозы, перемывают кости моим родственникам и тычут носом в высказывания, которых я не делала и которых я никак не разделяю. Почему и для чего? Я не устраиваю вас потому, что я верю в Бога? Вы что-то говорили о фашизме и любите рассуждать о равенстве? Или я ошибаюсь?

Мое понимание "навязывания веры": " Вот наша концепция-если ты не полностью ей следуешь , то ты враг".Обратите внимание, не я указал на невозможность сотрудничества из-за одного различия в концепции зла. И не я начал обличать Кургиняна.

Я его тоже, заметьте, не обличала, и о невозможности сотрудничества не говорила. И будьте любезны, укажите мне, где и когда я говорила, что " Вот наша концепция-если ты не полностью ей следуешь , то ты враг". Где и когда?

В светском обществе ситуация та же самая. Кто-то обладает терпением и способен к диалогу. А кто-то, прочитав/прослушав высказывания Смирнова, хочет к каждому гражданину в рясе применить меры физического воздействия.

Претензии-они взаимны. С вами я пытаюсь общаться как можно более тактично и вежливо-несмотря на. Потому что налаживать контакты придется. Это как с СССР- личные обиды надо оставить в стороне, чтобы отстоять страну.
Ну и это, несите слово-и вас услышат Примерно так.

Заметьте, я вот только на последних 2 страницах уже наслушалась всего, чего угодно - но не призываю всех передушить и диагнозов не ставлю, и ярлыков не навешиваю. Почему по отношению ко мне такое позволяется? Это не обида, это желание понять - двойные стандарты - это стиль работы, или с этим как-то будут бороться?

Сообщение отредактировал Elena28 - 12.10.2011, 0:24

[НатальяЗавр]

Да, гуманитарии, конечно же, более многообразны в понимании мира. Проявляется сей дар божий только лишь потому, что для них кривая и прямая - все одно линии. Как аксакал и саксаул - все какое-то дерево.
И истины их таковы же. С подъема - одни, к вечерней молитве - другие.
Посему, все решать должны гуманитарии. Технари лишь колбасу к обеду и свечи к ужину поставлять исправно.

Вот тут: http://diak-kuraev.livejournal.com блог Кураева. Пообщайтесь с ним о своем видении гуманитариев. Если вы не заметили, то обращаю ваше внимание, что вы в своем посте спорите с г-ном Кураевым, а не со мной, поспорьте с ним лично - продуктивнее получится. Если, конечно же, вы не последователь Диомида.

К сожалению сейчас, в набрякшем расколе РПЦ, нужно прямо представляться, заявляя себя православным, к какому течению имеется душевная склонность.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.10.2011, 11:37

[НатальяЗавр]

Я его тоже, заметьте, не обличала, и о невозможности сотрудничества не говорила. И будьте любезны, укажите мне, где и когда я говорила, что " Вот наша концепция-если ты не полностью ей следуешь , то ты враг". Где и когда?

«Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой Церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, - чужд таковой Господу Христу. Кто не может насытиться любовью ко Владыке Христу, тот не может насытиться и ненавистью к Его врагам. Но ведь Он Сам говорит: ”Кто не со Мною, тот против Меня”» Иоанн Златоуст