Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
13.10.2011, 18:40
Сообщение
#3341
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Конституция СССР, статья 52 : "Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается. Церковь в СССР отделена от государства..." Вражда и ненависть легко идентифицируются любым человеком, а вот как идентифицировать ОСКОРБЛЕНИЯ? А тем более богохульство. Согласитесь, это несколько ИНЫЕ понятия. Когда Кирилл назвал славян варварами, некоторые общественные слои оскорбились и готовы были подавать в суд и т.д. Но это заявление Гундяева вовсе не было разжиганием вражды и ненависти, следовательно под статью Конституции СССР не попадало. Всякий, кто похулит имя нашего Господа Иисуса Христа или любого святого или любой святой, должен уплатить сто лир обычной чеканки, а если он не может уплатить, его следует раздеть донага и при свете дня бить палками, ведя по городу. Городской статус Флоренции, 1415 год Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 13.10.2011, 18:47 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
13.10.2011, 18:51
Сообщение
#3342
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Официальная позиция-вот такая. У вас вот есть церковная дисциплина. тут то же самое. Какая - такая? Не пущать и гнобить, как это происходит сейчас, или искать общее? Я ехал себе в машине, никого не трогал-и вдруг, оппа! По радио выступает гражданин Смирнов, мощно задвигая идею про "Сталин равен Гитлеру". Остальные две ссылки найдены были чисто случайно. Еще раз-Смирнов и ко, они на радио и в телевизоре, плюс в интернете. Те граждане, на которых вы ссылки дали-говорят правильные вещи. Но для узкой аудитории. Поэтому судят о социальной группе "православные" по Смирнову. Вы идеологическую войну проигрываете. Те ссылки, что я привела, они находятся ровно на том же сайте, ровно в том же самом интернете. Телевизор я не смотрю с 1996 года, поэтому ничего сказать не могу, а в интернете каждый находит и замечает то, что ему больше нравится, что укладывается в существующую картину. И неважно, насколько эта картина истинна. Я же не говорю, что таких, как Смирнов не существует в церкви - я говорю, что Церковь - разная. А Вы этого не хотите видеть. И судите, вместо того, чтобы искать то, что нас объединяет, и не мазать всех в тот цвет, какой Вам кажется подходящим. Эту войну невозможно выиграть, если люди захотят следовать тому, что им хочется, вместо того, чтобы искать истину. Но я Вам больше скажу - если так себя вести в том деле, которе предлагает делать Кургинян - то результата не будет, во всяком случае того, что ему хочется достичь. Для этого нужны открытые глаза и жажда правды - а не подгонка под желаемое, с забвением и намеренным незамечанием фактов О вас судят по таким деятелям, как Смирнов. Идеологическую войну вы проигрываете-вместо того, чтобы свою позицию разъяснять уходите в агрессию (категорически против, станем противниками). Ну, я тут уже утомилась разъяснять - и толку? Вы, вот лично Вы - для начала - меня можете и хотите слышать? Нет. Так зачем разъяснять? Проще встать в позу и уйти в тот самый класс-фаг. Именно об этом я и говорю, когда упоминаю сталкивание церкви в маргинальную область и моральную и интеллектуальную изоляцию. Есть люди, ссылки на которых я привела - но Вы не хотите их замечать, хотя они тоже люди известные и публичные. Худиев верно подметил - идет война с какой-то воображаемой церковью, потому что реальная никого не интересует - видимо, если заметить реальную - что-то в своих представлениях придется менять, а этого сильно не хочется. Еще раз. регресс страны затронул Церковь. Более того, некоторые церковные деятели (тот же Смирнов) встроились в "класс-фаг". Отношение к этим деятелям-соответствующее. И, так как они все время на виду, постоянно светятся в СМИ, негативное отношение к ним переносится на всех православных. Плюс имеющий место "православный ваххабизм". Плюс ваша пассивность в информационной войне. Я не знаю, что такое православный ваххабизм. И информации - валом. Но, паки и паки - люди на одном и том же сайте, на одних и тех же страницах этого сайта видят одно и не замечают другого. Почему? Это привет пользователю без названия. С его заходами про антиправославие. И паки, и паки - р-а-з-н-ы-е люди есть в Церкви. Ну, свободен человек. Свободен - и может выбирать. Среди всего, что имеется. Один выбирает одно, другой - другое. Как-то у себя выстраивает... Возможно, Ваше представление о церковной дисциплине все-таки нуждается в корректировке. Люди разные. Плюс к церкви вообще и к православным в частности имеется ряд вполне объективных претензий. Они или поймут, что как-то договариваться придется. или прекратят общение. Примерно так. Я тут пытаюсь договаривать уже на не-знаю-скольких-страницах. И что? Вам, видимо, сильно хочется, чтобы я прекратила общение? Легко. Но, повторяю, это и называется моральной изоляцией, и вы, вместо союзников, получите проблему. И дело провалится. И это будет не просто обидно - это будет страшно. Для всех. Сообщение отредактировал Elena28 - 13.10.2011, 19:07 |
|
|
13.10.2011, 18:57
Сообщение
#3343
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Я тут пытаюсь договаривать уже на не-знаю-скольких-страницах. И что? Вам, видимо, сильно хочется, чтобы я прекратила общение? Легко. Но, повторяю, это и называется моральной изоляцией, и вы, вместо союзников, получите проблему. И дело провалится. И это будет не просто обидно - это будет страшно. А вы готовы спокойно говорить о том, почему провалился неоконсерватизм в США и Европе и почему вдруг в России появились группы, жаждущие консерватизма? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
13.10.2011, 19:00
Сообщение
#3344
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Вражда и ненависть легко идентифицируются любым человеком, а вот как идентифицировать ОСКОРБЛЕНИЯ? А тем более богохульство. Согласитесь, это несколько ИНЫЕ понятия. Когда Кирилл назвал славян варварами, некоторые общественные слои оскорбились и готовы были подавать в суд и т.д. Но это заявление Гундяева вовсе не было разжиганием вражды и ненависти, следовательно под статью Конституции СССР не попадало. Об этом высказывании, вырванном, как обычно, из конекста, уже мусолено-перемусолено. Не надо играть словами, Наталья. Всякий, кто похулит имя нашего Господа Иисуса Христа или любого святого или любой святой, должен уплатить сто лир обычной чеканки, а если он не может уплатить, его следует раздеть донага и при свете дня бить палками, ведя по городу. Городской статус Флоренции, 1415 год Манипуляция - это плохо, Наталья. Очень плохо и непорядочно. Она преполагает наличие тайных целей, использование собеседников, которые на все это поведутся, втемную. Какие у Вас цели, Наталья, и где Вас научили так ловко манипулировать? И при чем вот тут, в том что вы привели, православие? |
|
|
13.10.2011, 19:03
Сообщение
#3345
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
А вы готовы спокойно говорить о том, почему провалился неоконсерватизм в США и Европе и почему вдруг в России появились группы, жаждущие консерватизма? Я готова еще раз повторить, что жонглирование словами и понятиями, причем четко неопределенными, это манипулятивная техника. И Вы ею владеете. Откуда дровишки? Вас этому научили там же, где учили защитников химкинского леса и Навального? Сообщение отредактировал Elena28 - 13.10.2011, 19:03 |
|
|
13.10.2011, 19:05
Сообщение
#3346
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Я готова еще раз повторить, что жонглирование словами и понятиями, причем четко неопределенными, это манипулятивная техника. И Вы ею владеете. Откуда дровишки? Вас этому научили там же, где учили защитников химкинского леса и Навального? Ой, Елена, это консерватизм и неоконсерватизм неопределенные понятия? А технике манипулирования людьми прекрасно учит и история о Петре и Февронии, как эта девушка жестко сманипулировала Петром и женила его на себе -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
13.10.2011, 19:08
Сообщение
#3347
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Об этом высказывании, вырванном, как обычно, из конекста, уже мусолено-перемусолено. Не надо играть словами, Наталья. Важно то, что появились люди, которых ОСКОРБИЛО это высказывание. Мало ли, что имел в виду сам Кирилл. Факт в том, что понятие ОСКОРБЛЕНИЯ И БОГОХУЛЬСТВА - понятия весьма и весьма растяжимые. В отличие от консервтизма и неоконсерватизма Вот как вы, считая эти понятия манипулятивными, сможете понять текст Кургиняна? "Последние надежды на большую букву были связаны с СССР и Красным проектом. Как только данное начинание умерло де-факто (а умерло оно де-факто уже в 70-е годы XX века), проект «Модерн», оставшись в гордом одиночестве, был вынужден возвращаться к обычному религиозному утешению. Что и стало «ноу-хау» так называемых неоконсерваторов. Но каждый шаг на пути такого возвращения уничтожал Модерн. Поэтому шаги делались крайне робкие. В итоге и неоконсерваторы выродились. Их подвиги в эпоху Буша-младшего доказали полную бесперспективность попыток соединить Модерн с игрой в классическое религиозное утешение". -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
13.10.2011, 19:09
Сообщение
#3348
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Ой, Елена, это консерватизм и неоконсерватизм неопределенные понятия? Конечно, особенно в используемом Вами контексте. А технике манипулирования людьми прекрасно учит и история о Петре и Февронии, как эта девушка жестко сманипулировала Петром и женила его на себе Каждый видит то, что может и понимает в меру свего уровня. |
|
|
13.10.2011, 19:11
Сообщение
#3349
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Каждый видит то, что может и понимает в меру свего уровня. Истинные слова, абсолютно согласна -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
13.10.2011, 19:11
Сообщение
#3350
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Вот как вы, считая эти понятия манипулятивными, сможете понять текст Кургиняна? "Последние надежды на большую букву были связаны с СССР и Красным проектом. Как только данное начинание умерло де-факто (а умерло оно де-факто уже в 70-е годы XX века), проект «Модерн», оставшись в гордом одиночестве, был вынужден возвращаться к обычному религиозному утешению. Что и стало «ноу-хау» так называемых неоконсерваторов. Но каждый шаг на пути такого возвращения уничтожал Модерн. Поэтому шаги делались крайне робкие. В итоге и неоконсерваторы выродились. Их подвиги в эпоху Буша-младшего доказали полную бесперспективность попыток соединить Модерн с игрой в классическое религиозное утешение". В меру своего уровня пойму. А манипулятивной является используемая Вами техника ведения разговора. |
|
|
13.10.2011, 19:13
Сообщение
#3351
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
В меру своего уровня пойму. А манипулятивной является используемая Вами техника ведения разговора. Вот давайте и обсудим, что можно увидеть в этом тезисе. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
13.10.2011, 19:16
Сообщение
#3352
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
|
|
|
13.10.2011, 19:18
Сообщение
#3353
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Не, не будем. Мне на родительское собрание идти. Но на досуге можно подумать. Хорошо -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
13.10.2011, 19:46
Сообщение
#3354
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 5.10.2011 Из: НН Пользователь №: 5316 |
для адекватных пользователей
Патриарх Кирилл никогда не называл русских или славян варварами, тот кто говорит об этом лжец. Текст того что говорил Патриарх Кирилл : "Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка." Обратите внимание на эти слова Патриарха Кирилла : ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ВАРВАРАМИ НИКОГДА НЕ БЫЛИ Т.е. Патриарх Кирилл говорит о том, что несмотря на то, что многие считали нас варварами, мы варварами никогда не были. Первыми эту ложь распространили у себя националисты из тех националистов, которые уменьшительные националисты, далее подхватили либеральные сми и язычники. отец лжи дьявол, вот и разумейте, кто сознательно распространяет ложь и в инете и в этом обсуждении и какое отношение эти люди имеют к возрождению России Сообщение отредактировал beznazvaniya7 - 13.10.2011, 19:50 |
|
|
13.10.2011, 20:34
Сообщение
#3355
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
Патриарх Кирилл никогда не называл русских или славян варварами, тот кто говорит об этом лжец. Обратите внимание на эти слова Патриарха Кирилла : ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ВАРВАРАМИ НИКОГДА НЕ БЫЛИ Повторяю, это НЕ ИМЕЕТ значения, важно, что появились люди, которых это заявление ОСКОРБИЛО. Оскорбление - это ЧУВСТВО, и как тот иной человек будет чувствовать, формализации не поддается, следовательно, в норме закона понятия оскорбление и богохульство присутствовать не могут. а разжигание вражды и ненависти - могут, ибо они аппелируют к ДЕЙСТВИЯМ, а не чувствам. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
14.10.2011, 14:42
Сообщение
#3356
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
И при чем вот тут, в том что вы привели, православие? В этом году - 1415 - был крещен Мценск. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
14.10.2011, 14:51
Сообщение
#3357
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 25.5.2011 Пользователь №: 4490 |
Перышкин. "Физика" Учпедгиз 1959. Издание 17-е стереотипное. Книгу Судей постатейно - в ближайшем храме правопорядка или у участкового спросите. Много профессиональных пророков еще на сайте Гидрометцентра публикуются регулярно. Пророки-любители - на сайтах Спортлото и в букмекерских конторах кучкуются. Не знаю о чем пророчествует "Перышкин" и"участковый", но Библия от таких как Вы и подобные говорит: "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и не лицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в ПУСТОСЛОВИЕ. Желая быть законоучителями, но не разумея ни того о чем говорят, ни того, что утверждают..." 1Тимофею 1:5-7 "Двуглавый"- символ раздвоения... Древние пророчества оставлены нам, живущим в "последние времена", для наставления, чтобы с нами не случилось то, что Бог сделал с Садомом и Гоморрою... |
|
|
14.10.2011, 15:44
Сообщение
#3358
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
В этом году - 1415 - был крещен Мценск. И что? Какое отношение это имеет к православию? Разве что, доказывает, насколько постепенным и максимально ненасильственным был переход в православие народов, населявших Русь. Все-таки, частью Черниговского княжества он в летописях упоминался с 1146 года. И причем тут различные флорентийские уложения? Я, конечно, понимаю, что вам захотелось найти как можно больше собранных вместе негативно окрашенных слов и "прицепить" их к православию. И это, безусловно, манипулятивный прием. Зачем Вам это нужно? |
|
|
14.10.2011, 15:51
Сообщение
#3359
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 548 Регистрация: 4.3.2011 Пользователь №: 2865 |
Повторяю, это НЕ ИМЕЕТ значения, важно, что появились люди, которых это заявление ОСКОРБИЛО. Оскорбление - это ЧУВСТВО, и как тот иной человек будет чувствовать, формализации не поддается, следовательно, в норме закона понятия оскорбление и богохульство присутствовать не могут. а разжигание вражды и ненависти - могут, ибо они аппелируют к ДЕЙСТВИЯМ, а не чувствам. Ну, разумеется, но оскорбились-то эти люди словами, выдуманными ими самими. Это, конечно, очень перспективный путь, но причем тут патриарх и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказанные им слова? Вы считаете, суд примет иск на Патриарха по поводу обиды на выдуманные кем-то слова? Вам это не кажется абсурдом? И еще, оскорбление - это не чувство. Это нечто, что закреплено в УК. Как тогда быть с оскорблением военнослужащего? Или милиц... простите, полицейского, при исполнении служебных обязанностей? Ну и ты ды? |
|
|
14.10.2011, 15:52
Сообщение
#3360
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 |
И что? Какое отношение это имеет к православию? Разве что, доказывает, насколько постепенным и максимально ненасильственным был переход в православие народов, населявших Русь. Все-таки, частью Черниговского княжества он в летописях упоминался с 1146 года. И причем тут различные флорентийские уложения? Я, конечно, понимаю, что вам захотелось найти как можно больше собранных вместе негативно окрашенных слов и "прицепить" их к православию. И это, безусловно, манипулятивный прием. Зачем Вам это нужно? Он упоминается, а крещен был в 1415. Напоминаю: "Каждый видит то, что может и понимает в меру свего уровня". Флорентийское уложение было приведено как исторический образец, а уж как вы это смогли протрактовать.... Ну как, будем обсуждать фундаментализм и консерватизм? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.12.2024, 22:26 |