Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Ну, разумеется, но оскорбились-то эти люди словами, выдуманными ими самими. Это, конечно, очень перспективный путь, но причем тут патриарх и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказанные им слова? Вы считаете, суд примет иск на Патриарха по поводу обиды на выдуманные кем-то слова? Вам это не кажется абсурдом?
И еще, оскорбление - это не чувство. Это нечто, что закреплено в УК. Как тогда быть с оскорблением военнослужащего? Или милиц... простите, полицейского, при исполнении служебных обязанностей? Ну и ты ды?

Я иллюстрирую абсудность понятия ОСКОРБЛЕНИЕ по религиозной и национальной принадлежности.

Исследование, показывающее "чудесатость" кирпича Спиридона (и кто его выдумал, этот кирпич), вполне может оскорбить какого-нибудь патриарха.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 14.10.2011, 15:55

[НатальяЗавр]

Ну, разумеется, но оскорбились-то эти люди словами, выдуманными ими самими.

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.
"
Дальше можно не слушать - уже достаточно, чтобы оскорбиться. Ну поправился ПОТОМ чуток, опомнился, но слова-то сказаны. А уж кому, как не патриарху следить за словами весьма и весьма надо.

Упорно пытаюсь понять, как эта лексика из нашего патриарха вообще выскочила...

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 14.10.2011, 16:14

[Клим Климыч]

Ну, разумеется, но оскорбились-то эти люди словами, выдуманными ими самими. Это, конечно, очень перспективный путь, но причем тут патриарх и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказанные им слова? Вы считаете, суд примет иск на Патриарха по поводу обиды на выдуманные кем-то слова? Вам это не кажется абсурдом?
И еще, оскорбление - это не чувство. Это нечто, что закреплено в УК. Как тогда быть с оскорблением военнослужащего? Или милиц... простите, полицейского, при исполнении служебных обязанностей? Ну и ты ды?

Объективная сторона состава преступления - "Оскорбление", предусмотренного ст. 130, а также рядом других статей УК в отношении специальных субъектов, заключается в действиях, унижающих честь и достоинство, которые направлены против конкретной личности или конкретных лиц. То есть, если я утверждаю, что бога нет, распятие Христа - мистификация, приобретение знания в процессе религиозного опыта и попытки выдать за "чудо" религиозные обряды и ритуалы - мошенничество, то вы можете сколько угодно говорить об оскорбленных чувствах верующих, я же просто выражаю свою точку зрения на некий феномен, не имеющий к конкретно вашей личности никакого отношения, ибо живут верующие не на небе (ну, разве что, в религиозных практиках), а на земле, среди таких же людей, но придерживающихся иных - реалистичных, светских взглядов на мироустройство. И я, как светский человек, тоже могу говорить об оскорблении моих чувств, моего разума и здравого смысла, когда мне предлогают искать опору и "утешение" в иррациональном и постоянно пытаются указывать мне на мою "изначальную греховность", отказывая в способности в нравственном совершенствовании вне "религиозного опыта". А потому закон говорит не об оскорблении "мЫшления" или чувств, а об отрицательной оценке конкретной личности. И здесь закон един для всех. А вот если кто-то назовет верующих людьми с "ущербным сознанием", как это сделал в свое время Хрисанов, не однократно предупреждаемый, в том числе и мной и в последствии "забаненый" или как г-н Безназвания7, который назвал людей, не относящих себя к категории "верующих-неверующих", "вырожденцами", это и будет являться действием, унижающим честь и достоинство конкретных лиц. (Кстати, забыл предупредить Безназванного)

[beznazvaniya7]

Объективная сторона состава преступления - "Оскорбление", предусмотренного ст. 130, а также рядом других статей УК в отношении специальных субъектов, заключается в действиях, унижающих честь и достоинство, которые направлены против конкретной личности или конкретных лиц. То есть, если я утверждаю, что бога нет, распятие Христа - мистификация, приобретение знания в процессе религиозного опыта и попытки выдать за "чудо" религиозные обряды и ритуалы - мошенничество, то вы можете сколько угодно говорить об оскорбленных чувствах верующих, я же просто выражаю свою точку зрения на некий феномен, не имеющий к конкретно вашей личности никакого отношения, ибо живут верующие не на небе (ну, разве что, в религиозных практиках), а на земле, среди таких же людей, но придерживающихся иных - реалистичных, светских взглядов на мироустройство. И я, как светский человек, тоже могу говорить об оскорблении моих чувств, моего разума и здравого смысла, когда мне предлогают искать опору и "утешение" в иррациональном и постоянно пытаются указывать мне на мою "изначальную греховность", отказывая в способности в нравственном совершенствовании вне "религиозного опыта". А потому закон говорит не об оскорблении "мЫшления" или чувств, а об отрицательной оценке конкретной личности. И здесь закон един для всех. А вот если кто-то назовет верующих людьми с "ущербным сознанием", как это сделал в свое время Хрисанов, не однократно предупреждаемый, в том числе и мной и в последствии "забаненый" или как г-н Безназвания7, который назвал людей, не относящих себя к категории "верующих-неверующих", "вырожденцами", это и будет являться действием, унижающим честь и достоинство конкретных лиц. (Кстати, забыл предупредить Безназванного)

Вы почти правы , только можно поподробней насчёт понятия оскорбления и никто их православных не будет оскорблён тем что атеист высказывает свою точку зрения, да сколько угодно, у том числе и считать религиозный опыт обманом не является оскорблением и считаться им не может. Однако есть и другая сторона.
Я приведу пример. Есть плакат Родины матери, если этот плакат отфотошопить и представить в оскорбительном виде нарисованную женщину, то есть оскорбление целой группы людей для которых эта нарисованная женщина является символом. Так же то , что есть в Христианстве может восприниматься светским человеком, как символ и оскорбление символа недопустимо. Что является оскорблением? Искажение. Ну и наконец самое сложное для доказательства. По факту оскорблением может считаться только то, что задумывалось как насмешка и оскорбление, если же по незнанию сделана глупость, то это не может считаться оскорблением. В этом плане распространённость символа встаёт на его защиту. ....

Да, попробуйте меня предупредить, жду с нетерпением, только аргументированно. Если одноногого инвалида назвать одноногим - это оскорбление? Если я вырожденцев по факту называю вырожденцами это не является оскорблением, а является констатацией факта. Может вам непонятно в каком смысле я употребил слово вырожденец? Так прочитайте внимательно весь комментарий к которому хотите придраться.

[021]

Какая - такая? Не пущать и гнобить, как это происходит сейчас, или искать общее?

Меня спрашивали тут о религиях. Я должен ответить, что мы с уважением относимся ко всем конфессиям. Никогда снова в стране не будет конфликта между атеистами и представителями конфессий. И в XXI веке есть гораздо большая база для сближения позиций, чем в XX-м. Другое дело, что внутри конфессий могут быть и сепаратисты, и регрессоры, архаизаторы, которых, конечно, мы не примем. Но мы будем [вести себя] предельно умно, вежливо и тактично по отношению ко всем конфессиям. И никогда не будем охаивать конфессии как целое. Будем внимательнейшим образом смотреть за процессами внутри них. И это будет происходить с позиций беспредельной вежливости. Мы не будем вторгаться в чужой монастырь со своим уставом. Мы будем в этом вопросе более деликатны, чем в любом другом
Вот это-официальная позиция Кургиняна. насколько я понял, ЭТЦ и "Суть Времени" будут ее же и придерживаться.
Что непонятного?

Те ссылки, что я привела, они находятся ровно на том же сайте, ровно в том же самом интернете.

Елена, еще раз. Смирнов попал на радио, причем в Эстонии. Светозарский-нет. У Смирнова и ко доступа к СМИ больше.

Телевизор я не смотрю с 1996 года, поэтому ничего сказать не могу, а в интернете каждый находит и замечает то, что ему больше нравится, что укладывается в существующую картину. И неважно, насколько эта картина истинна.

Елена, сейчас я напишу страшное. В интернете каждый замечает то, что ему больше всего попадается. По телевизору с радио-слушают тех, кто там чаще выступает.

Я же не говорю, что таких, как Смирнов не существует в церкви - я говорю, что Церковь - разная. А Вы этого не хотите видеть. И судите, вместо того, чтобы искать то, что нас объединяет, и не мазать всех в тот цвет, какой Вам кажется подходящим.

Елена, еще раз. Я понимаю, что церковь-она разная. НО! Для того, чтобы это понимание прошло в народные массы, вам надо показать, ччто вы отличаетесь от Смирнова и ко в лучшую сторону. Для этого надо активно работать в СМИ. Заходы "каждый сам найдет"-это путь к поражению. Потому что имеется очень много негативной информации о церкви.

Эту войну невозможно выиграть, если люди захотят следовать тому, что им хочется, вместо того, чтобы искать истину. Но я Вам больше скажу - если так себя вести в том деле, которе предлагает делать Кургинян - то результата не будет, во всяком случае того, что ему хочется достичь. Для этого нужны открытые глаза и жажда правды - а не подгонка под желаемое, с забвением и намеренным незамечанием фактов

Елена, люди делают выводы на основе имеющейся информации. Сейчас большинство информации предоставляют ваши идеологические противники -тот же Смирнов. Открытые глаза- это хорошо, если есть на что смотреть.

Ну, я тут уже утомилась разъяснять - и толку? Вы, вот лично Вы - для начала - меня можете и хотите слышать? Нет.

Елена, почему вы так решили? Просто мы говорим о разных вещах. Вы объясняете, что вас не понимают и обижают. Я пытаюсь объяснить, что против вас ведется информационная война. Причем со стороны части той самой соц. группы "православные", встроившейся в класс-фаг.
Пассивностью эту войну не выиграть.

Так зачем разъяснять? Проще встать в позу и уйти в тот самый класс-фаг.

некоторые-уже ушли. И теперь ведут войну, в том числе против соц. группы "православные".

Именно об этом я и говорю, когда упоминаю сталкивание церкви в маргинальную область и моральную и интеллектуальную изоляцию. Есть люди, ссылки на которых я привела - но Вы не хотите их замечать, хотя они тоже люди известные и публичные. Худиев верно подметил - идет война с какой-то воображаемой церковью, потому что реальная никого не интересует - видимо, если заметить реальную - что-то в своих представлениях придется менять, а этого сильно не хочется.

Елена, еще раз. В телевизоре-Чаплин. На радио-Смирнов. Светозаров-он где? Ну, помимо правмира, который есть ресурс для заинтересованных. Да, идет война с "воображаемой"церковью. Только это "воображаемое" построено либероидами от церкви, ваххабитами от православия и провокаторами. Создано это "воображаемое" путем воздействия на информационную среду-СМИ.
Так понятно?

Я не знаю, что такое православный ваххабизм. И информации - валом. Но, паки и паки - люди на одном и том же сайте, на одних и тех же страницах этого сайта видят одно и не замечают другого. Почему?

Ваххабизм-это такое течение в исламе. Согласно ему, именно их ислам-самый чистый, отсюда нетерпимость к другим религиям и течениям того же ислама. Плюс к том, использование принципа "кто не с нами-тот против нас". Вплоть до физического уничтожения неверных (см. Чечня) "Православный ваххабизм"-все вышеперечисленное, исповедуемое православными деятелями.

И паки, и паки - р-а-з-н-ы-е люди есть в Церкви. Ну, свободен человек. Свободен - и может выбирать. Среди всего, что имеется. Один выбирает одно, другой - другое. Как-то у себя выстраивает... Возможно, Ваше представление о церковной дисциплине все-таки нуждается в корректировке.

А если на Соборе примут решение-вы ему следовать будете? Вообще, каждый православный обязан подчиняться решениям Собора?

Еще раз. Мне не хочется, чтобы вы прекращали общение. Общение прекратят те, кто не посчитает нужным договариваться с соц. группой "православные". Я считаю, что договариваться нужно. НО! Для этого надо показать, что вы не с либеройдами. Не мне-а широким массам. И прекратить угрожать религиозными войнами. Или что вы там имеете в виду под "проблемами"

Сообщение отредактировал 21 - 14.10.2011, 18:23

[В.Олег]

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка."

Извиняюсь вопрос
Акто были первого сорта неужто "белокурая бестия с голубыми глазами" истенные арийцы. А?
Можно не отвечать.

Занимательное чтиво. По больше таких примеров мне некогда эту хрень слушать а цитатки просто класс.
если можно ссылочку.

[021]

Интересно.
Проект "Контрмодерн" от православия ведь вполне возможен.
Могу даже сказать, что он уже идет.
"Ваххабизм от православия"-его производное.
Притом соц. группа "православные", хоть кто-то из них об этом задумывался?

[Клим Климыч]

Вы почти правы , только можно поподробней насчёт понятия оскорбления и никто их православных не будет оскорблён тем что атеист высказывает свою точку зрения, да сколько угодно, у том числе и считать религиозный опыт обманом не является оскорблением и считаться им не может. Однако есть и другая сторона.
Я приведу пример. Есть плакат Родины матери, если этот плакат отфотошопить и представить в оскорбительном виде нарисованную женщину, то есть оскорбление целой группы людей для которых эта нарисованная женщина является символом. Так же то , что есть в Христианстве может восприниматься светским человеком, как символ и оскорбление символа недопустимо. Что является оскорблением? Искажение. Ну и наконец самое сложное для доказательства. По факту оскорблением может считаться только то, что задумывалось как насмешка и оскорбление, если же по незнанию сделана глупость, то это не может считаться оскорблением. В этом плане распространённость символа встаёт на его защиту. ....

Да, попробуйте меня предупредить, жду с нетерпением, только аргументированно. Если одноногого инвалида назвать одноногим - это оскорбление? Если я вырожденцев по факту называю вырожденцами это не является оскорблением, а является констатацией факта. Может вам непонятно в каком смысле я употребил слово вырожденец? Так прочитайте внимательно весь комментарий к которому хотите придраться.

Сказать по правде, мне очень приятно, что вы хоть в чем-то можете со мной согласиться, но ответить вам взаимностью, я, к сожалению, не могу. Я понимаю ваш намек, что человек воцерковленный и искушенный в вопросах богословия, может вкладывать в отдельные понятия смыслы, в соответствие с церковной традицией, не всегда уясняемые людьми «неверующими», но, ей-богу, зря вы полезли не в свою епархию.

Во-первых, что касается символов, то действия из приведенного вами примера следует квалифицировать как мелкое хулиганство, то есть, как совершение действий, носящих публичный характер, демонстрирующих явное неуважение к обществу, к общепринятым моральным нормам и т.д. Меня бы тоже покоробило, если б я увидел изображение богоматери в оскорбительном виде. Далее, если б речь шла, например, о ценной иконе или настенных росписях, изуродованных оскорбительным образом, то можно говорить и о вандализме.

А теперь об «одноногих» и «вырожденцах». Для закона не имеет значения, соответствует ли отрицательная характеристика (оценка) потерпевшего действительности или нет. То есть, если вы обратились к калеке, который, без сомнения, тяготится своей ущербностью, назвав его одноногим или одноногого калекой, или признанного слабоумным назвали дураком, то вы, конечно и можете полагать, что всего лишь констатировали факт, но в соответствии с законом вы совершили преступление.

Может и «по незнанию сделана глупость», но доказать вам это будет уже не просто.
В биологии под вырождением понимается ухудшение характеристик потомства, в математике – упрощение каких-то там структур, в обыденном общении – деградация и вы, не могли этого не знать. Итак, сударь, вы – преступник. С удовольствием объявляю вам предупреждение. Так и быть – устное, но имейте ввиду.

[beznazvaniya7]

Сказать по правде, мне очень приятно, что вы хоть в чем-то можете со мной согласиться, но ответить вам взаимностью, я, к сожалению, не могу. Я понимаю ваш намек, что человек воцерковленный и искушенный в вопросах богословия, может вкладывать в отдельные понятия смыслы, в соответствие с церковной традицией, не всегда уясняемые людьми «неверующими», но, ей-богу, зря вы полезли не в свою епархию.

Во-первых, что касается символов, то действия из приведенного вами примера следует квалифицировать как мелкое хулиганство, то есть, как совершение действий, носящих публичный характер, демонстрирующих явное неуважение к обществу, к общепринятым моральным нормам и т.д. Меня бы тоже покоробило, если б я увидел изображение богоматери в оскорбительном виде. Далее, если б речь шла, например, о ценной иконе или настенных росписях, изуродованных оскорбительным образом, то можно говорить и о вандализме.

А теперь об «одноногих» и «вырожденцах». Для закона не имеет значения, соответствует ли отрицательная характеристика (оценка) потерпевшего действительности или нет. То есть, если вы обратились к калеке, который, без сомнения, тяготится своей ущербностью, назвав его одноногим или одноногого калекой, или признанного слабоумным назвали дураком, то вы, конечно и можете полагать, что всего лишь констатировали факт, но в соответствии с законом вы совершили преступление.

Может и «по незнанию сделана глупость», но доказать вам это будет уже не просто.
В биологии под вырождением понимается ухудшение характеристик потомства, в математике – упрощение каких-то там структур, в обыденном общении – деградация и вы, не могли этого не знать. Итак, сударь, вы – преступник. С удовольствием объявляю вам предупреждение. Так и быть – устное, но имейте ввиду.

"Сказать по правде, мне очень приятно, что вы хоть в чем-то можете со мной согласиться" - не надо лукавить, вы однозначно говорите глупость о том, что православный человек якобы может оскорбиться глупыми действиями атеиста. Я с вами не только соглашаюсь, но и указываю, что ваше мнение о православных высосано из пальца.

по поводу вырожденцев, вы так и не удосужились внимательно прочитать комментарий к которому придираетесь и следовательно я и дальше буду вырожденцев называть вырожденцами.

А предупреждениями и банами необоснованными можете заниматься сколько угодно

[beznazvaniya7]

Я по прежнему утверждаю, что большинство на этом форуме, как собственно и везде являются вырожденцами и не несут в себе будущее, но являются только прошлым, ещё раз даю ссылку на текст о вырожденцах http://beznazvaniya7.livejournal.com/519672.html
И разговаривать, а тем более спорить с этими вырожденцами буду только в крайнем случае. На форуме есть и другие люди у которых есть будущее и они без комплексов и шор могут обсуждать проблемы сегодняшнего положения страны и Православия, вот с ними и буду общаться.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 15.10.2011, 7:13

[мксм_кммрр]

Интересно.
Проект "Контрмодерн" от православия ведь вполне возможен.
Могу даже сказать, что он уже идет.
"Ваххабизм от православия"-его производное.
Притом соц. группа "православные", хоть кто-то из них об этом задумывался?

Полагаю уместным добавить. что проект "Контрмодерн от православия" идет еще с советских времен. И имеет корни как в нашей тогдашней номенклатурной элите, так и в части западной. В опеределенном смысле в том числе и этому проекту мы "обязаны" распадом СССР.
В то же время нельзя не отметить, что термин "православный ваххабизм" весьма специальный и появился, как мне представляется в работах специфически ангажированных деятелей, работающих на запад. Тут можно вспомнить некого господина Янова,активно продвигающего тему ущербности нашей 500 летней истории, связывая это с православием. Собственно одни из его высказываний, выглядящих как инструкции либеральной оппозиции, сводилось к тому, что фашизм рожден в РОссии в эпоху царствования Иоанна IV как производное самодержавия и православия, всегда был имманентен нашей истории, разве только всполохи Реформ гасили фашисткие Контрреформы в наше скверной истории. В ХХ веке славный Февраль победил самодержавный фашизм, но большевики опять провели контреформу и по своему дали нашему историческому фашизму новое дыхание. И только славный 1991 год восторжествовал победу над фашизмом снова, который в 1993 году огрызнулся, но был к вящей радости подавлен. На сегодня остатки фашизма в путинской в так называемой "ауре первого лица", доставшейся в наследство от недобитого самодержавия и сталинизма, и в православии со своим Русским миром, рисуемом как такой вот христианский ваххабизм.
Задумываться надо над многим и православным и неправославным. Думаю имеет смысл различать позицию разных сил в том числе в православном клире и епископате. Как и специфицеское влияние спец-православия, в том числе РПЦЗ. ПО крайней мере стоит отличать концепцию "православного ваххабизма" от концепции Русского мира. Да и не только в православном, но сложно организованном так называемом западном мире, в котором силы исповедующие определенные гносеологические ценности имеют не только ярко выраженный религиозный, но и светский характер. И на западе, и на востоке.
Я уже не говорю о необходимости задумываться просто о наличие у нас в стране православно ориентированных людей, целостно мыслящих о нашей истории, не разделяющих проклятья как в отношении скверны нашей до советской истории, так и советской. И отнюдь не видящих в качестве общественного идеала нечто похожее на Контрмодерн. В отличие от той самой квази-советской, квази-коммунистической элиты.

[НатальяЗавр]

фашизм рожден в РОссии в эпоху царствования Иоанна IV как производное самодержавия и православия

Маленькая ремарка. Сейчас я читаю книгу Кархлхайнц Дешнера "Криминальная история христианства", в которой на богатейшем историческом материале НЕМЕЦ доказывает, что нацизм стал порождением католичества, его высшим этапом развития. Вполне себе спокойное респектабельное научное исследование, без признаков какой-либо ангажированности.

Данное исследование издано в Германии в 4-х томах, в РФ удалось издать лишь первые два тома. Под давлением извне издательство исключило последующие тома из своей издательской программы.

Как вы думаете, почему?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 14.10.2011, 21:47

[Клим Климыч]

Маленькая ремарка. Сейчас я читаю книгу Кархлхайнц Дешнера "Криминальная история христианства", в которой на богатейшем историческом материале НЕМЕЦ доказывает, что нацизм стал порождением католичества, его высшим этапом развития. Вполне себе спокойное респектабельное научное исследование, без признаков какой-либо ангажированности.

Данное исследование издано в Германии в 4-х томах, в РФ удалось издать лишь первые два тома. Под давлением извне издательство исключило последующие тома из своей издательской программы.

Как вы думаете, почему?

Ничего сверхестественного. По теории альтернативного развития, корни русского коммунизма в православной традиции. Нужна лишь своя реформация в православно-коммунистической парадигме.

[Elena28]

Маленькая ремарка. Сейчас я читаю книгу Кархлхайнц Дешнера "Криминальная история христианства", в которой на богатейшем историческом материале НЕМЕЦ доказывает, что нацизм стал порождением католичества, его высшим этапом развития. Вполне себе спокойное респектабельное научное исследование, без признаков какой-либо ангажированности.

Данное исследование издано в Германии в 4-х томах, в РФ удалось издать лишь первые два тома. Под давлением извне издательство исключило последующие тома из своей издательской программы.

Как вы думаете, почему?

Ну, а почему бы ему не писать такие книги?
У немцев еще с национал-социалистических времен (питомцем каковых Дешнер, собственно, является) весьма интересные взаимоотношения с католичеством - недаром же, как я и упоминала, именно Гиммлер запустил фишечку о злобной инквизиции, сжигавшей ведьм.

Контрмодерн, регресс-с... Церковь им не нужна - даже католическая. А о православии лучше вообще молчать. На его извращение и уничтожение брошены ну очень серьезные силы. Мешает оно им.

[Elena28]

Интересно.
Проект "Контрмодерн" от православия ведь вполне возможен.
Могу даже сказать, что он уже идет.
"Ваххабизм от православия"-его производное.
Притом соц. группа "православные", хоть кто-то из них об этом задумывался?

А что, он-таки только от православия и возможен? И православие там ну прям локомотив, да?

В соц. группе "православные" об этом многие задумываются. Некоторых из них вы читали по ссылкам, которые я привела, некоторые являются членами клуба "Суть времени" - вот, как я, например. И разве только я одна? Оглянитесь. Реалистическое представление о действительности помогает действовать правильно. Даже если для получения этого реалистического представления нужно подкорректировать свои, полюбившиеся и привычные картины.

[мксм_кммрр]

Маленькая ремарка. Сейчас я читаю книгу Кархлхайнц Дешнера "Криминальная история христианства", в которой на богатейшем историческом материале НЕМЕЦ доказывает, что нацизм стал порождением католичества, его высшим этапом развития. Вполне себе спокойное респектабельное научное исследование, без признаков какой-либо ангажированности.

Данное исследование издано в Германии в 4-х томах, в РФ удалось издать лишь первые два тома. Под давлением извне издательство исключило последующие тома из своей издательской программы.

Как вы думаете, почему?

Наталья, наверное Вы понимаете что я отвечу? Фантазировать - глупо, у меня по Вашему примеру нет никакой информации, не то что фактуры - я не знаком, что за давление извне было на издательство, какие силу за этим стоят, какое это издательство. Вот по поводу возмущения неких господ публикацией в 2004 году монументального сборника под эгидой Юнеско "ИСтория человечества.т.VIII. Россия" ссылочку могу дать, как то попалась на глаза - http://www.politstudies.ru/universum/dossier/03/yanov-2.htm .

По поводу католичества и фашизма и позиционирования в связи с этим православия мне недавно встречалась на каком-то православном сайте, точно не помню, презентация книги-перевода Марка Аурелио РИвели "Епископ геноцида (монсеньор Степинац)", с рецензией диакона Владимира Василика, в которой он прямо и жестко высказывался от имени части православного клира в адрес другой части, сторонников коллаборационизма и "церковной власовщины". Кстати говоря, он, отнюдь не светский человек, участвовал в конференции, проводимой ЭТЦ,посвященной Великой ОТечественной войне. У Марка Аурелио Ривели есть книга "Бог с нами" (Церковь Пия XII, саучастника нацифашизма), где на большом фактологическом материале раскрывающем участии в нацифашизме церкви ПИя XII . Мне недавно попался сербский перевод этой книги с итальянского. В связи с упомянутым Вами, можно вспомнить и недавнюю конференцию в Белграде (если правильно помню, прошла этим летом), посвященную роли Святого престола в событиях Второй мировой войны и в агрессии и расчленении Югославии на которой выступали многие сербские и наши ученые, и православые и светские. Напомню, что Сербская православная церковь активно противостояла фашизму, равно как и Русская православная церковь активно призвала свою паству объединиться священной войне с врагом. Как Вы наверное знаете, часть эмиграции, в том числе клир активно участвовал в борьбе с фашизмом. Вспомним, Антония Сурожского. Но были и те православные, кто выступил на стороне фашизма. Как и вполне светские, "родные" предатели. Весьма непростая была ситуация и с народами Кавказа, враг не только "православный" и "белый" фактор задействовал, но и разыгрывал мусульманскую карту. Да и после войны всё не просто было. В том числе и в номенклатуре. Разные связи и мосты между элитными группами были простроены. Полагаю и наша сторона с своими целями их строила, возможно и вполне разумными, и противник.
Мир действительно не прост. Всё так. Но что совершенно точно определяет ту рамку, за которую с моей точки зрения не следует выходить в полемике на тему роли православия и православных в сегодняшней и прошлой Истории нашей страны,как вот это то самое отношение к Истории. Можно говорить, в том числе и критически, но с любовью к своей Истории, а можно как Янов. Можно понимать, а можно проклинать. Вот понимая государственно-образующую роль православие в нашем прошлом, проклинать ни 500-летний период русской истории, ни 2000-летнюю скверну христианства как такового, уж точно не стоит. Даже если до самой последней своей клеточки светский человек. Даже если бед и горестей у нас было множество. И путь даже дело только в том, что ваша любовь к Истории воплощается только в её, ИСтории, собственных рамках, а не стремится в Мета-Историю или в Сверх-ИСторию. ПРоклинать не одно и тоже, что понимать. Полагаю Вы меня понимаете.
Надеюсь Вы, Наталья, извините меня за несколько сумбурный и, возможно, не по существу, ответ на Ваш, как мне показалось риторический вопрос.

[021]

Полагаю уместным добавить. что проект "Контрмодерн от православия" идет еще с советских времен. И имеет корни как в нашей тогдашней номенклатурной элите, так и в части западной. В опеределенном смысле в том числе и этому проекту мы "обязаны" распадом СССР.
В то же время нельзя не отметить, что термин "православный ваххабизм" весьма специальный и появился, как мне представляется в работах специфически ангажированных деятелей, работающих на запад.

Спасибо за уточнение.
Собственно, термин использовался мной с целью объяснить имеющуюся сейчас в православии тенденцию (нетерпимость к инакомыслию, свой путь, единственно верный, кто не с нами-против нас). Термин "вахабизм" был использован в данном случае в силу того, что многие граждане знают. что он из себя представляет. И чем чреват. Ближайший синоним,пожалуй-религиозный фундаментализм.
Притом что это-явно новодел, да.

Елена, я очень рад что вы активно действуете. Надеюсь, что ваша деятельность и деятельность ваших сторонников поможет исправит в лучшую сторону имидж Православной Церкви.
Удачи вам.

[Elena28]

Вот это-официальная позиция Кургиняна. насколько я понял, ЭТЦ и "Суть Времени" будут ее же и придерживаться.
Что непонятного?

Непонятно, почему декларируется одно, а по факту - другое. Но, ладно, проехали, я согласна считать периодически возникающие инциденты с восторженным цитированием активистами владельцев гей-клубов издержками периода становления.

Елена, еще раз. Смирнов попал на радио, причем в Эстонии. Светозарский-нет. У Смирнова и ко доступа к СМИ больше.

А вы серьезно считаете, что в Эстонии на радио пропустят Светозарского? Ой, ну я вас умоляю... Вы еще скажите, что его пустят на российское телевидение. (я летом погостила у родителей, они как-то вот могут телевизор смотреть, я же с непривычки выдержала 2 минуты. Потом ушла и детям запретила под страхом лишения прогулок во дворе включать ЭТО. Двор победил, слава Богу, но в то, что в этот ящик пустят что-то путное - я не верю абсолютно. Ну вот не верю!)

Елена, сейчас я напишу страшное. В интернете каждый замечает то, что ему больше всего попадается. По телевизору с радио-слушают тех, кто там чаще выступает.

Вы знаете, я тоже могу кое-что страшное написать.
В интернете нам обычно попадается то, что мы ищем и замечаем. если мы ищем подтвердения своей картины мира - нам оно и будет попадаться - исключительно то, что нашу т.зр. подтверждает, ничего другого мы просто не заметим. А если мы ищем объективной картины мира - мы будем искать и замечать то, что помогает нам разобраться, при этом мы будем постоянно проверять себя - разными способами, лишь бы результат был истинным. Я могу сказать, что в церковь я попала потому, что мне было интересно понять - какая она. У меня не было катаклизмов, и знаний было - ноль. И, попав туда, я с удивлением обнаружила, насколько она разная. Этот факт удивляет меня до сих пор - вот уже без малого 15 лет... Но это так, лирика. Проза же заключается в том, что мы, как уже было замечено, живем в странное и нехорошее время, и если мы хотим этому времени противостоять и менять его, нам нужно учиться многому - в том числе умению отказаться от своего в обмен на истинное. Это, кстати, было первым, что я открыла для себя в церкви.

Елена, еще раз. Я понимаю, что церковь-она разная. НО! Для того, чтобы это понимание прошло в народные массы, вам надо показать, ччто вы отличаетесь от Смирнова и ко в лучшую сторону. Для этого надо активно работать в СМИ. Заходы "каждый сам найдет"-это путь к поражению. Потому что имеется очень много негативной информации о церкви.

Для того, чтобы понимание чего угодно прошло в народные массы, нужно, чтобы те, кто это самое "что угодно" несет в массы, сами понимали вот это "что угодно". Вот, есть клуб Суть Времени. Есть его члены, планирующие нести в массы нечто контррегрессивное. Если среди членов этого клуба будет понимание того, что, к примеру, Церковь - разная, в том числе и несущая - и 2 тысячи лет назад, и СЕЙЧАС! - разумное, доброе и вечное, и если будет поддержка вот этого конртррегрессивного начала, которое-таки есть в Церкви - то будет и возможность вот это понимание до масс донести.
НО! Членам клуба, для того чтобы понять вот эту истину, нужно, все-таки, самим работать, в том числе над своими представлениями, чтобы уметь увидеть и отнестись непредвзято.
Вы еще пару страниц назад утверждали, и приводили ссылки, что Церковь - такая-сякая, вы эти ссылки нашли, других, расположенных на тех же страницах - не увидели. вам это было не нужно. А у членов клуба, на мой взгляд, так быть не должно.

И еще. Работа в СМИ есть. Есть множество журналов - и ФОМА, и Нескучный сад, и Альфа и омега, и масса сайтов - я не беру известные правмир и радонеж, есть очень славные реалисты.ру и куча их дочек, и много чего еще. Но, простите, у вас нет шансов их найти, если вы идете на атеизм.ру или в гугле набираете "атеизм". если все время искать одно и то же - находиться будет тоже одно и то же. Для получения другого результата нужен другой порядок действий. Для массы - все это понятно и извинительно. Для членов клуба, собирающихся стать когнитариатом, т.е. людьми, претендующими на интеллектуальное лидерство - вряд ли. Как говорит Кургинян, все претензии должны быть подтверждены делом. В том числе, претензия на умение мыслить, составлять объективную картину и нести ее в пассивные массы.

Елена, люди делают выводы на основе имеющейся информации. Сейчас большинство информации предоставляют ваши идеологические противники -тот же Смирнов. Открытые глаза- это хорошо, если есть на что смотреть.

Информации много Вы умеете ее искать, находить и видеть, замечать? Я повторяю, приведенные мною ссылки были на тех же страницах, что Ваши. Но того, что привела я, вы не заметили.

Елена, почему вы так решили? Просто мы говорим о разных вещах. Вы объясняете, что вас не понимают и обижают. Я пытаюсь объяснить, что против вас ведется информационная война. Причем со стороны части той самой соц. группы "православные", встроившейся в класс-фаг.
Пассивностью эту войну не выиграть.

Я не обижаюсь уже давно. Разучилась, наверное. Я говорю, что нас не понимают, потому что предпочитают свои представления истине. И то, что вот этому "своему" противоречит, отсекают. Потому что есть предвзятость. Предвзятость исчезает только тогда, когда от нее хотят избавиться - ничем больше ее не вытравить.

А война идет, да. И, как вы видите, на мнение Смирнова находится мнение Светозарского - и это мнение не высказано где-то на кухне, а напечатано на той же странице. Ваше дело только прочесть.

Елена, еще раз. В телевизоре-Чаплин. На радио-Смирнов. Светозаров-он где? Ну, помимо правмира, который есть ресурс для заинтересованных. Да, идет война с "воображаемой"церковью. Только это "воображаемое" построено либероидами от церкви, ваххабитами от православия и провокаторами. Создано это "воображаемое" путем воздействия на информационную среду-СМИ.
Так понятно?

А где вы видите в массовых изданиях здравых людей? Вы вообще их мнение - неважно, относительно чего - без специального поиска много видите? Их много где пускают? Регресс. У него своя логика и свои методы. один из методов - информационный шум. такие фигуры, как Кургинян - раскручены, поэтому их еще можно где-то увидеть, а остальное - надо самим искать. Противостоять логике регресса. Вам хочется узнать правду о церкви, поскольку правда сама по себе контррегрессивна - идите не на атеистические, а на церковные ресурсы, и там вы все сами увидите. Вам не хочется знать правды, а хочется носиться со своими интеллектуальными хохряшками - продолжайте искать правду о церкви на атеистических сайтах, а правду о кургиняне - у его противников. Очень перспективно.

А если на Соборе примут решение-вы ему следовать будете? Вообще, каждый православный обязан подчиняться решениям Собора?

Еще раз. Мне не хочется, чтобы вы прекращали общение. Общение прекратят те, кто не посчитает нужным договариваться с соц. группой "православные". Я считаю, что договариваться нужно. НО! Для этого надо показать, что вы не с либеройдами. Не мне-а широким массам. И прекратить угрожать религиозными войнами. Или что вы там имеете в виду под "проблемами"

Мы поодиночке широким массам никогда ничего не покажем. Широким массам мы можем что-то доброе показать только вместе. Вы, как член клуба, пусть и далекий от церкви, в состоянии увидеть, что там есть здравые силы? Вы как член клуба, готовы с открытыми глазами искать информацию, разбираться и нести правду обо всем - в том числе о церкви? Очень хорошо. Тогда мы вместе.

Но для этого надо, как и говорил Кургинян, заниматься самообразованием, по самым разным вопросам. тогда не придется задавать смешные вопросы, типа подчинения соборным решениям. Любой православный будет подчиняться соборным решениям, только ждать, что собор станет собираться по поводу осуждения какой-либо светской партии и выносить по этому вопросу какие-либо решения вы будете как раз до второго Пришествия, а время до него - ругаться и ждать от православных какой-нибудь гадости. С церковными бы делами разобраться - регресс, как уже было замечено. Везде - и в церкви, и в обществе. Не до партий, и так, собственно, всегда было. Когда светская власть не мешает - для церкви уже счастье, а если помогает - недостижимая мечта.

Под проблемами я имею ввиду то, что, ведя себя так, как ведет себя стандартный атеист, вы не оставите возможности верущим, здоровым силам в церкви, - а они есть, мы об этом уже договорились? - работать с вами. Оттолкнете их, (я имею ввиду здоровую часть "соц. группы" "православные") и им не останется ничего, кроме ухода в контррегресс. И это и есть проблема. Зачем эта потеря сил, и зачем нужен противник, который может быть союзником? разве это не глупость?

[ДиноЗавр]

Маленькая ремарка. Сейчас я читаю книгу Кархлхайнц Дешнера "Криминальная история христианства", в которой на богатейшем историческом материале НЕМЕЦ доказывает, что нацизм стал порождением католичества, его высшим этапом развития. Вполне себе спокойное респектабельное научное исследование, без признаков какой-либо ангажированности.

Назвать Дешнера (Deschner) НЕМЦОМ - это круто. В немецком языке нет ни одного слова, начинающегося на "деш" (desch). Это слово характерно для языка идиш. Дешнер три года служил в гитлеровской армии, но там служило более 150 тысяч человек еврейского происхождения. В том числе генерал-фельдмаршал Эрхард Мильх, осужденный американским военным трибуналом к пожизненному заключению за преступления против человечества.

Сама же книга Дешнера "Криминальная история христианства" просто ответный выпад на опубликованную еще в 1879 году (первое издание) знаменитую работу И. Лютостанского "Криминальная история иудаизма". В свое время эта работа была переведена на все языки. В России последнее издание - в 1907 году.

"...без признаков какой-либо ангажированности"? Геббельс тоже не был ангажирован, он просто насаждал идеологию своей партии. Дешнер же насаждает идеологию своей партии. Той самой партии , к которой принадлежит и бывший преподаватель марксизма-ленинизма Н.С.Гордиенко, ныне переметнувшийся в саентологию. Но в отличие от Геббельса, Дешнер пишет за намного более крупные деньги. Однако достоверности там поменьше, чем у Геббельса. Намного меньше.

Сообщение отредактировал ДиноЗавр - 15.10.2011, 0:17

[Кот Мышелов]

Я по прежнему утверждаю, что большинство на этом форуме, как собственно и везде являются вырожденцами и не несут в себе будущее, но являются только прошлым, ещё раз даю ссылку на текст о вырожденцах http://beznazvaniya7.livejournal.com/519672.html
И разговаривать, а тем более спорить с этими вырожденцами буду только в крайнем случае. На форуме есть и другие люди у которых есть будущее и они без комплексов и шор могут обсуждать проблемы сегодняшнего положения страны и Православия, вот с ними и буду общаться.

Вам, милейший, место в Союзе Михаила Архангела, а не на форуме, где требуется интеллектуальное усилие и шевеление мозгами. Ваш бред про одноногих инвалидов и вырожденцев не обсмеял только ленивый.