Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[beznazvaniya7]

для адекватных пользователей

В Православии нет нетерпимости к инакомыслию и никогда не было. Хотя конечно Православие воспринимает своё мировоззрение , как единственно верное.
Это мировоззрение говорит о терпимости к каждому и о нетерпимости ко греху.
Инакомыслие во всех формах может присутствовать в любом виде. Сама свобода выбора человеком является основой основ для православного и покоится на том, что БОГ дал свободу выбора Адаму в раю.

И ещё, писал для адекватных коммунистов ликбез, который был воспринят ими адекватно, выложу его и здесь:

Православие - вещь сугубо аполитичная, православный может быть любых политических убеждений которые не противоречат его совести

Именно совесть выступает мерилом для поддержки и участия за ту или иную политическую силу

А конкретная политическая фигня , которую поддерживает православный зависит от знаний и умения думать

Само православное мировоззрение только отвечает за соответствие совести

Православный может сделать выбор в пользу вообще не участия во всей политической жизни

Православный может поддерживать часть постулатов одной политической силы и часть постулатов другой

Стержнем православного является православное мировоззрение, а не политические убеждения

И поддерживает православный те политические движухи или постулаты, которые соответствуют православному мировоззрению с точки зрения самого православного

Православный может искренне ошибаться выбрав не соответствующую православному мировоззрению политическую движуху

От этого он не перестаёт быть православным. Православие - это вообще другое мировоззрение по существу

И разница настолько велика, что православное мировоззрение является надсобытийным и надидеологическим мировоззрением,объемлющем все стороны жизни

Поэтому искренне заблуждающийся православный не является преступником, а является только сознательно нарушающий

В этом и есть одно из фундаментальных отличий от атеизма

[Зинаида Тимофеев...]

Перышкин. "Физика" Учпедгиз 1959. Издание 17-е стереотипное.
Книгу Судей постатейно - в ближайшем храме правопорядка или у участкового спросите.
Много профессиональных пророков еще на сайте Гидрометцентра публикуются регулярно.
Пророки-любители - на сайтах Спортлото и в букмекерских конторах кучкуются.

Не знаю о чем пророчествует "Перышкин" и "участковый", но Библия о таких как Вы и подобные говорит: "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца о доброй совести и не лицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в ПУСТОСЛОВИЕ. Желая быть законоучителями, но не разумея ни того о чем говорят, ни того, что утверждают..." 1Тимофею 1:5-7

"Двуглавый"...-символ раздвоения...

Древние пророчества оставлены нам, живущим " в последние времена", для наставления, чтобы с нами не случилось то, что Бог сделал с Садомом и Гоморрою...

[beznazvaniya7]

Вопрос к модераторам, нельзя ли создать тему для общения между православными о концепции. Дабы общение могло быть корректным , без мусорных комментариев и без обсуждения самого Православия. Ведь речь собственно не идёт о правильности или неправильности Православия, пусть каждый это решает для себя сам. Аргументы в пользу Православия и против него бесконечны. Это не способствует конструктивному диалогу. А вот чтобы православным выдать консолидированную позицию по вопросу концепции и возможно внести предложения или высказать несогласие с чем либо, а так же горячую поддержку чего -либо отдельная тема будет способствовать. И вот уже выработанную позицию можно уже обсуждать шире. Конечно, это теоретически можно делать и за пределами форума, а сюда приносить уже готовые результаты, но желательно, чтобы ход обсуждения могли видеть все, это первое, а второе именно на этом форуме есть православные, которые в целом поддерживают внешние цели концепции, а именно

1) Сохранение страны целой и неделимой
2) Противодействие насильственному развитию событий
3) Использование всего накопленного опыта построения государства , в том числе и советский опыт, прежде всего сталинское время, но и не только.
4) Создание на основе этого опыта системы управления, которая будет жизнеспособна и действовать в интересах народа, насколько это вообще возможно

Но есть и вопросы которые требуют осмысления в рамках православного мировоззрения и им должна быть дана оценка с точки зрения Православия.

Для чего это нужно? Для того. чтобы каждый, пусть и невежественный в религиозном отношении человек, мог хоть как-то аргументированно показать православному человеку соответствие пути решения этих вопросов православному мировоззрению, показать что это и есть по совести, что это и есть правильно.

Жду ответа, не мусорьте , вопрос только к модераторам.

[Клим Климыч]

Вопрос к модераторам, нельзя ли создать тему для общения между православными о концепции. Дабы общение могло быть корректным , без мусорных комментариев и без обсуждения самого Православия. Ведь речь собственно не идёт о правильности или неправильности Православия, пусть каждый это решает для себя сам. Аргументы в пользу Православия и против него бесконечны. Это не способствует конструктивному диалогу. А вот чтобы православным выдать консолидированную позицию по вопросу концепции и возможно внести предложения или высказать несогласие с чем либо, а так же горячую поддержку чего -либо отдельная тема будет способствовать. И вот уже выработанную позицию можно уже обсуждать шире. Конечно, это теоретически можно делать и за пределами форума, а сюда приносить уже готовые результаты, но желательно, чтобы ход обсуждения могли видеть все, это первое, а второе именно на этом форуме есть православные, которые в целом поддерживают внешние цели концепции, а именно

1) Сохранение страны целой и неделимой
2) Противодействие насильственному развитию событий
3) Использование всего накопленного опыта построения государства , в том числе и советский опыт, прежде всего сталинское время, но и не только.
4) Создание на основе этого опыта системы управления, которая будет жизнеспособна и действовать в интересах народа, насколько это вообще возможно

Но есть и вопросы которые требуют осмысления в рамках православного мировоззрения и им должна быть дана оценка с точки зрения Православия.

Для чего это нужно? Для того. чтобы каждый, пусть и невежественный в религиозном отношении человек, мог хоть как-то аргументированно показать православному человеку соответствие пути решения этих вопросов православному мировоззрению, показать что это и есть по совести, что это и есть правильно.

Жду ответа, не мусорьте , вопрос только к модераторам.

Форум является открытой дискуссионной площадкой для обмена мнениями, желательно в русле понимания событий, предлагаемом ЭТЦ, но и с возможностью восприятия иных, обоснованных точек зрения. Какие-либо преференции, по обособлению представителей отдельных социальных групп для "выработки консолидированной позиции" в рамках одной форумной площадки, категорически не приемлемы.

[beznazvaniya7]

Форум является открытой дискуссионной площадкой для обмена мнениями, желательно в русле понимания событий, предлагаемом ЭТЦ, но и с возможностью восприятия иных, обоснованных точек зрения. Какие-либо преференции, по обособлению представителей отдельных социальных групп для "выработки консолидированной позиции" в рамках одной форумной площадки, категорически не приемлемы.

Речь не идёт об обособлении, речь идёт о модерации невежества и хамства хотя бы в одном обсуждении, это первое, а второе если психологи создадут свою тему "Психология и коцепция" то это полагаю можно будет сделать, а православным нельзя. Вы психолог? Нет? о чём вы будете там писать, но разве что спрашивать, а здесь всякий мнит себя знатоком Православия, хотя ничего в этом не понимает. Хотя как вам будет угодно, хозяин как говорится барин.

Сообщение отредактировал beznazvaniya7 - 15.10.2011, 13:44

[мксм_кммрр]

Речь не идёт об обособлении, речь идёт о модерации невежества и хамства хотя бы в одном обсуждении, это первое, а второе если психологи создадут свою тему "Психология и коцепция" то это полагаю можно будет сделать, а православным нельзя. Вы психолог? Нет? о чём вы будете там писать, но разве что спрашивать, а здесь всякий мнит себя знатоком Православия, хотя ничего в этом не понимает. Хотя как вам будет угодно, хозяин как говорится барин.

Полагаю и для Вас будет большим облегчением, если вы нас покините. Так гораздо проще Вам будет сберечь мир в вашей душе, не оскверняемой иными, отличных от Вас, попытками говорить о смыслах Православия. Всего доброго.

[Pravover]

Вот даже как. И моё сообщение удалили.
Что ж... Тему "Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами?" сами администраторы форума, фактически, закрывают. И, вобщем-то, отвечают этим на вопрос темы.
Жаль.

[spirit]

Ответ на ваше предложение читайте несколькими постами выше, а рекламой и рекрутированием вам тут никто заниматься не позволит.
За комментариями прошу - в Правила форума.

[Pravover]

Ответ на ваше предложение читайте несколькими постами выше,

А можно конкретнее?

а рекламой и рекрутированием вам тут никто заниматься не позволит.

Простите, но где Вы увидели рекламу и рекрутирование? Я не только ссылки, но даже названия форума не написал. Но написал, что предпочёл бы открытие темы именно здесь, а значит, и под местным модераторством. Но если это вне планов Администрации - то ладно, предложил свою площадку для заинтересованных лиц.
А так получается, что Вы вообще против того, чтобы православные, которые собрались вокруг идеи Сергея Ервандовича Кургиняна, начали свободно её обсуждать.
Вам наше мнение, значит, не важно...?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.10.2011, 7:06

[Кот Мышелов]

Вот даже как. И моё сообщение удалили.
Что ж... Тему "Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами?" сами администраторы форума, фактически, закрывают. И, вобщем-то, отвечают этим на вопрос темы.
Жаль.

Похоже, опять пошла тема- дайте православным православного модератора. А как же иначе? Тогда обижусь и уйду на православный сайт и прихвачу туда всех православных.

[Pravover]

Давно хотел задать вопрос, но не нахожу в какую тему написать.

Кто-нибудь из конфессий, кроме православных, вообще интересуется Проектом?

[sluhatel]

Давно хотел задать вопрос, но не нахожу в какую тему написать.

Кто-нибудь из конфессий, кроме православных, вообще интересуется Проектом?

Мне кажется, об этом надо спросить в темах про Суть времени или про исторический процесс. Если кто-то интересуется Проектом, то, вроде бы, туда-то должны заходить. Модераторы скажут, что там такой вопрос не по теме, но в здесь-то тем более. Или, может быть, сделали бы отдельную тему, для ислама, что ли, для начала.

[Pravover]

Мне кажется, об этом надо спросить в темах про Суть времени или про исторический процесс. Если кто-то интересуется Проектом, то, вроде бы, туда-то должны заходить. Модераторы скажут, что там такой вопрос не по теме, но в здесь-то тем более. Или, может быть, сделали бы отдельную тему, для ислама, что ли, для начала.

Ага. И бан влепят...
Я к чему спрашиваю - не кажется ли активистам Проекта, что из, хм, скажем так, серьёзно верующих в нём заинтересовались только православные?

[Клим Климыч]

Ага. И бан влепят...
Я к чему спрашиваю - не кажется ли активистам Проекта, что из, хм, скажем так, серьёзно верующих в нём заинтересовались только православные?

А, что тут странного? Подавляющее большинство православных, это русские либо иные народы, искренне и без остатка соотносящие себя с русским миром и русской культурой. Православная традиция часть русской культуры, в основе которой христианские православные ценности, понимание этических категорий. Философия и идеология проекта преемствена по отношению к русской культуре во всем ее историческом теле. Однако, в движении есть представители народов, традиционно исповедующих, например, Ислам. Лично знаю одного башкира и одного татарина. Прекрасные люди. Есть и другие национальности. Правда, об их религиозных предпочтениях мне ничего не известно.

[Pravover]

Правда, об их религиозных предпочтениях мне ничего не известно.

В этом-то и вопрос... И не каждый русский - православный.

Не кажется ли активистам Проекта, что они встретились с другой, также реально существующей веками, не слишком многочисленной в масштабах страны, группой, преследующей совпадающие цели. Сохранение целостности России как минимум, интеграция канонических земель как ближайшая перспектива...

Может, имеет смысл начать устанавливать между нами диалог, а не диктат?

В частности, в сфере метафизики. Сергей Ервандович ясно говорит, что она ещё не разработана целиком, пока есть только "намётки". Так давайте разрабатывать вместе. Не религию, а именно вот эту общую философию. Основу. Чтобы она была совместима и с нашим религиозным, и со "светским" мировоззрением. Как философия Платона, Аристотеля, Ньютона (добавить по желанию).

[НатальяЗавр]

Устанавливать ДИАЛОГ, а не диктат, на мой взгляд, проще будет в обсуждении в трезвения/трезвости, максимально разработанной как в богословии, так и в отечественной психологии (московская школа).
Вот что пишет Епископ Саратовский и Вольский Лонгин:
«Недавно мне задали вопрос: как связаны между собою трезвение и трезвость — понятие из сферы духовной жизни и из области насущно-бытовой? Существует ли вообще эта связь двух практически однокоренных слов? По моему мнению, безусловно существует, и даже более глубинная, чем это может показаться на первый взгляд.
Трезвость, или точнее, трезвение — это одна из основных христианских добродетелей. Современным языком понятие "трезвость” можно объяснить как потребность в абсолютно честном, незамутненном взгляде на самого себя и на окружающий мир. Этот взгляд невозможно взять и приобрести просто так, сказав себе, например: "С понедельника стану трезвомыслящим человеком”.
Трезвение — это свобода от самообмана, в духовном смысле— состояние, противоположное прелести. А человек в прельщении — это тот, кто доверился самому себе, своему испорченному, искаженному грехом мнению. Есть пословица: "Кривое правило и прямое сделает кривым”. Сегодня весь мир поражен этой болезнью, не сознавая ее опасности».
http://www.sarov-portal.com/index/dukhovno_trezvenie/0-68

Трезвение и трезвость слова не только однокоренные, но и имеющие общее смысловое поле.
Что же противостоит трезвению и трезвости? Прелесть и наркотизация.

Описан давно механизм формирования новых потребностей – как высших, так и приводящих к деградации личности – этот механизм называется «сдвигом мотива на цель».
Например, ребенок начал заниматься рисованием для того, чтобы сделать домашнее задание, но увлекся, поступил в художественную школу. Так развиваются мотивационная сфера личности.

Но точно так же мотивационная сфера и сама личность могут деградировать. Сначала человек выпивает, чтобы участвовать в коммуникативном действии, а затем мотив «выпить» становится доминирующим.

Приведу пример отрицательного «сдвига мотива на цель» из церковной истории.

С большими боями монастыри и церкви отстояли право иметь собственное имущество от нечестивых поползновений нестяжателей. За счет церковной казны ДОЛЖЕН был содержаться не только притч, но и благотворительные учреждения: школы, больницы, богадельни. Как на самом деле организовывались эти благотворительные учреждения лучше всего рассказывают небольшие статистические сборники. Вот тут один из них http://book.libertorrent.com/viewtopic.php?t=8904

Неслучайно, что Госдума в 1906 году заговорила о полном изъятии церковных и монастырских земель.

В это же время церковь, оберегая свое достояние и в неустойчивой политической ситуации начала реформы приходской жизни в ходе работы Предсоборного присутствия. Приход должен был получить право юридического лица, необходимого для управления имуществом. Именно приходам вменялось в обязанность «учреждать церковные библиотеки, читальни, воскресные школы… устраивать приюты, богадельни, ясли (!!!!!) и другие благотворительные учреждения». Расчет строился на том, что сам ПРИХОД будет защищать свое, нужное ему имущество.

Однако, против созыва Поместного собора возражал лично П.А.Столыпин. В своих выступлениях в Госдуме он неоднократно подчеркивал, что существующее положение церкви в государстве не нуждается ни в каких изменениях и полностью отвергал мнение, что все вопросы, связанные с церковью, «подлежат самостоятельному единоличному вершительству церкви».

То есть в 1906 году церковь делает реальную попытку расширить свою мотивационную сферу – вводит новые цели – реальная благотворительность (а не на словах и декларациях), построение приходской организации нового типа, основанной на некоей демократизации, включении в процесс управления мирян. Но как только угроза миновала, от этих благих начинаний мало что осталось. В 1917 году, несмотря на все события, что имели место состоятся, мирская «гегемония» была посчитана как урезывание прав приходского духовенства (епископ Житомирский Евлогий). 7 апреля 1918 года участники Поместного Собора приняли «Определение о православном приходе», где приход и храм получили, наконец, право юридического лица.

Приход новой власти в 1917 году поставил впервые церковь в ситуацию жестких ограничений. Как царская власть ни урезала земли, не отбирала имущество, но церковь все равно находилась в привилегированном "огосударственном" состоянии. Опыта жизни в новых условиях не было - возникла ситуация полнейшей неопределенности.

А что делает русский (да и не только) мужик в сложной ситуации – стремится выпить. Зачем? Тревожность убирается, возникает иллюзия решения проблем. Правда, решаются эти проблемы компенсаторно-иллюзорно – «пьяному море по колено».

Церковь вступила в борьбу – «право имею» и начала отбивать свои владения. Правда, некоторые и бросала – см пример с пензенским кафедральным собором. Именно на приходы (!!!) возложили обязанность «к принятию мер для возращения отобранного имущества церквей, монастырей, церковных учреждений и организаций. Призвать всех православных, в целях ограждения от расхищения церковного достояния… образовывать при приходских храмах и монастырях особые братства из преданных людей… Утвердить при Патриаршем Престоле Всероссийский Совет приходских общин, который бы объединял все местные церковные силы и планомерно направлял их деятельность по защите Церкви».

Таким образом, признанный только что в правах (в которых ранее категорически отказывали) приход должен стать БРАТСТВОМ по защите отбираемого. Мне интересно, а если бы Госдума в 1906 году начала отбирать земли, а потом имущество – братства бы тоже организовывались?

Очевидно, что в новых условиях принимается самое простое и агрессивное решение – не отдавать, бороться и не сдаваться, держаться за кирпичи и золото всеми руками.

Мотивы «благотворительности» еще неоднократно будут РПЦ использоваться в пропаганде, но вот дать информацию – а когда была эта благотворительность, становится все сложнее и сложнее. Постепенно вырождение целей приводит к тому, что ныне под православной «благотворительностью» понимается пожертвование на кирпичики. Вопиющий пример http://penzaeparhia.ru/eparh-57.html

Примеров иллюзорно-компенсаторных решений, возникающих в ситуации наркотизации, в деятельности современных церковных первых лиц предостаточно.

Вот например решение Дмитрия Смирнова, а он ПУБЛИЧНАЯ ПЕРСОНА - председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского патриархата предложил сажать женщин за аборт на 8 лет, как за преднамеренное убийство.
«1. Я предложил не "революционный" метод борьбы с абортами, а всего лишь запрет на убийство детей в утробе, как это принято в некоторых европейских странах. А если убийство всё-таки произойдет, то действовать согласно действующему закону, где полагается за убийство 8 лет». http://blogs.mail.ru/inbox/ya_kotenok/4F2F3665685C9F4D.html

Понятно, что цифра абортов в нашей стране просто вопиюща, но решать ее алкоголически, находя примитивные решения, может лишь человек, далекий как от трезвости, так и от трезвения.

Деятельность Чаплина так же может быть рассмотрена именно исходя из анализа ситуации разрушения личности при начинающейся наркотизации.

Подробнее о механизме «сдвига мотива на цель» и распаде мотивационной сферы личности при алкоголизме видео МГУ http://www.univertv.ru/video/psihologiya/p...ri_alkogolizme/

Цитаты в тексте по сборнику протоиерея Алексия Марченко Материалы по истории церкви, книга 46, Издание Крутицкого подворья, Москва, 2010.

[Cepгeй]

Извиняюсь вопрос
Акто были первого сорта неужто "белокурая бестия с голубыми глазами" истенные арийцы. А?
Можно не отвечать.

Занимательное чтиво. По больше таких примеров мне некогда эту хрень слушать а цитатки просто класс.
если можно ссылочку.

А по какому поводу восторг такой? Что он особо веселого сказал? Да, и если хотите, чтобы Ваше мнение уважали, займитесь орфографией, троечник.

[021]

К вопросу об общей метафизике.
Дорогие вменяемые православные воцерковленные граждане!
"Суть Времени" за номером 39 смотрели? Если не смотрели-смотрите. Составляйте список вопросов и тем для дискуссии.
Выбирайте людей, подавайте заявку-и добро пожаловать в дискуссионный клуб.
Предложение к разговору вам сделал Кургинян лично, на всю страну.
Вы этого хотели-вы это получили.
Ваш ход.

Сообщение отредактировал 21 - 1.11.2011, 21:39

[Elena28]

К вопросу об общей метафизике.
Дорогие вменяемые православные воцерковленные граждане!
"Суть Времени" за номером 39 смотрели? Если не смотрели-смотрите. Составляйте список вопросов и тем для дискуссии.
Выбирайте людей, подавайте заявку-и добро пожаловать в дискуссионный клуб.
Предложение к разговору вам сделал Кургинян лично, на всю страну.
Вы этого хотели-вы это получили.
Ваш ход.

Я только читать могу, к сожалению.
А расшифровки даже на еот еще нет.
Так что - увы, подождите, пожалуйста.

[Pravover]

К вопросу об общей метафизике.
Дорогие вменяемые православные воцерковленные граждане!
"Суть Времени" за номером 39 смотрели? Если не смотрели-смотрите. Составляйте список вопросов и тем для дискуссии.
Выбирайте людей, подавайте заявку-и добро пожаловать в дискуссионный клуб.
Предложение к разговору вам сделал Кургинян лично, на всю страну.
Вы этого хотели-вы это получили.
Ваш ход.

Смотреть - то смотрели. И приглашение на дисскусию заметили, да. Но, простите за вопрос - а Вы - кто? А кому заявку подавать? А от кого?

Лично мне пока уровень субординации непонятен. Оно, конечно, выше разберутся - но хотелось бы сначала знать - вот на уровне приглашения с этого форума - кто и кого приглашает?

Сообщение отредактировал Pravover - 7.11.2011, 4:12