«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[spirit]

Исторический процесс - 9

[Спекуль]

Исторический процесс - 9

Третий график о чём?

[MMM]

Тема не задела. Эта с косой так всех достала, что и обсуждать не хочется. Поведение украинского депутата считаю образцово-показательным. Высказался по существу и демонстративно отворачивается от стороны свана - мели емеля твоя неделя. По логике свана, надо всем женщинам выдать идульгенцию от уголовного преследования пока они никого не убили. А его свидетель: "я материалы по делу не читал, но убежден что они неправильные" - прелесть.

Только что на политклубе в ЭТЦ Кургинян рассказал, ЧТО стоит за этой темой. Так, милый пустячок - осуждая панночку за вредный Украине сговор с "москалями", навесить на РФ ответственность за все экономические беды Украины. Так, чтобы даже в Крыму и Донбассе Россию возненавидели. Основная работа по пресечению этой спецоперации прошла за кулисами, а передача ИП должна была поставить точку в этом антироссийском "мероприятии".
Но, поскольку все это открыто "затейниками" не сообщалось, не сомневаюсь, что найдется немало тех, кто хмыкнет "Откуда взяли эту чушь?".
Они так уже хмыкали по поводу войны между РФ и Украиной, которая должна была стать продолжением вторжении Грузии в Южную Осетию, и которую предотвратили с большим трудом, действуя закрыто в авральном режиме. Кое-что на этот счет было сказано в некрологе на Антона Сурикова, написанном Кургиняном. Антон был как раз одним из тех, кто предотвратил ту войну.

[Сочувствующий]

Уважаемый, вы за "невменяемость" обиделись и решили наказать автора или у вас по существу вопроса есть разногласия с автором ?
Должен заметить что и в том и другом случае, пользоваться своими возможностями по затыканию рта участникам как минимум не порядочно, а ваши попытки на ссылку ваших "правил" вобще не выдерживают никакой критики.
Может объясните людям зачем вы всё это делаете ..."как бы модерирование" -ваши действия хуже действий любого провокатора и личного врага Кургиняна. Считаю что участники форума должны обратиться к администрации и срочно отстранить вас от любой возможности вредить на этом форуме.
Подозревать элементарную врождённую глупость и непорядочность ориентируясь на ваши действия не могу -всегда думаю о людях лучше чем они этого заслуживают...воспитание не позволяет...но то что вы враг идеологический социализму просто очевидно...

Уважаемый Revkom!
Вы считаете, что объяснения с поклонниками и, более того, - восхвалителями Мавроди уместны на этом сайте???
Однако!
По-моему администратор очень даже либерален по отношению к представителям такой группы "когнитариев".
Впрочем, и закон либерален в отношении самого Мавроди и пирамид - никакого противоядия против этой чумы не выработал.

[spirit]

Третий график о чём?

Отношение количества голосов за Кургиняна к числу за Сванидзе.

[Спекуль]

Отношение количества голосов за Кургиняна к числу за Сванидзе.

Понятно.

[Сын Ивана]

Ну пока суд да дело - я продолжу выполнение своих обязанностей на этом форуме, с вашего позволения. Обсуждение действий модератора, хамство, невыполнение правил форума - месяц в режиме чтения.

Правильно!
Я уже не обсуждаю, только горячо поддерживаю и единодушно одобряю действия модераторов!
Пора покончить с искривлением генеральной линии.
Просьба опубликовать бланки примерных постов, дабы исключить, наконец, всякое вольнодумство и отсебятину.

[spirit]

Правильно!
Я уже не обсуждаю, только горячо поддерживаю и единодушно одобряю действия модераторов!
Пора покончить с искривлением генеральной линии.
Просьба опубликовать бланки примерных постов, дабы исключить, наконец, всякое вольнодумство и отсебятину.

Считайте это последним предупреждением - либо вы начинаете говорить содержательно и по делу - либо продолжите превращать форум в балаган и личный чат. Выбор за вами, но во втором случае - будут приняты меры - перевод вас в режим чтения для изучения и закрепления Правил форума. Там в частности говориться что
Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.
Подумайте, пожалуйста, я надеюсь что люди еще способны меняться в лучшую сторону.

[Кот Мышелов]

Правильно!
Я уже не обсуждаю, только горячо поддерживаю и единодушно одобряю действия модераторов!
Пора покончить с искривлением генеральной линии.
Просьба опубликовать бланки примерных постов, дабы исключить, наконец, всякое вольнодумство и отсебятину.

Ну, это вы зря. Проще опубликовать тексты с полувменяемым флудом, их гораздо меньше. В качестве примера можно привести посты одного пользователя, который в течение полугода откровенно оттягивается на форуме. Я полагаю, что в скором времени, мы с ним простимся. А что делать, если человек, до сих пор не смог прочесть правила ? Надо полагать, что они столь сложны и непонятны, что сей пользователь, даже два раза побывав в бане, не смог постигнуть их высший смысл.

[Кот Мышелов]

Ну про Юлечку было как то не интересно.А никто не знает,может где-то в инете выложены полные,не резанные версии,программы?Или такого собственник не допустит?

Международный общественный фонд «Экспериментальный творческий центр»
«Российско-украинские отношения –от ситуативной прагматики к полноценной стратегии»
Аналитический доклад : http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2316

Сценарий катастрофы – уже обозначился достаточно ясно.
Рост стоимости энергоносителей на мировых рынках приводит к тому, что цены на российский газ, определяемые по формулам договора 2009 г. между «Газпромом» и «Нафтогазом», для нынешней кризисной Украины «неподъемны» даже с учетом предоставляемой Россией скидки.
Намерения украинской власти перенести ключевые ставки в энергетике с импортного газа на угольную электрогенерацию, развитие собственной газодобычи и энергосбережение – решения, на реализацию которых понадобятся много лет и десятки млрд долл инвестиций. Ни такого времени, ни таких денег у Киева сейчас нет.
«Неподъемные» цены на российский газ выбросят за грань рентабельности значительную часть предприятий металлургии, газохимии и т.д. (а это в основном «условно пророссийский» Восток Украины), и их придется останавливать. Их производство – налоги и экспорт – главный источник бюджета страны. Значит, не будет бюджета. Работники этих заводов окажутся выброшены на улицу. Без бюджета пособия им платить неоткуда.
Но заодно правительству никуда не деться от повышения цен на газ и электричество для ЖКХ и населения (а это, между прочим, заодно и требование МВФ, без исполнения которого Украине не получить очередной транш кредита). Украина – не Африка, без тепла и электричества зимой не прожить. Люди начнут замерзать в домах, кто решительнее – массово побегут гастарбайтерами за рубеж (в Европу, в Россию, в Африку, куда угодно) в поисках лучшей доли.
Протестная волна будет расти – это на Украине «не залежится» – и будет направлена на Россию, которая «наживается на газе и украинских бедах», и на «пророссийскую» власть в Киеве, которая такое допустила. Сегодняшнюю власть сметут не позднее очередных выборов в 2012 году, поскольку «условно пророссийский» электорат Востока и Юга Украины от «газовой войны» пострадает больше всего и станет массово антироссийским.
Новая власть придет на поддержке уже вполне антироссийски консолидированных широких масс всей страны. И она политически и экономически оформит разрыв не то что стратегических, но и вообще любых полноценных партнерских отношений между нашими республиками.
«Харьковские соглашения» 2010 года о продлении пребывания Черноморского флота в Крыму до 2042 года (которые заключены «в одном пакете» с ценовыми скидками на российский газ) будут денонсированы. И наш флот придется выводить из Севастополя не позднее 2017 года (куда и как – неясно). Военно-политические позиции России на Черном (и Средиземном) море будут подорваны.
Антироссийская Украина может отказаться от внеблокового статуса и начать форсированную интеграцию в НАТО. Тогда вполне вероятно скорое появление на украинской территории баз НАТО, а также объектов американской противоракетной обороны, а в Черном море – «дежурных» кораблей НАТО. В этом случае геостратегические черноморские и средиземноморские позиции Россия утратит фактически полностью. Но даже если НАТО и не появится в одночасье на российско-украинской границе, недружественная Украина сразу проделает огромную «дыру» в системе российской оборонной и экономической безопасности на западном и южном направлениях.
Политика поддержки антироссийских сил в Закавказье и на Кавказе, которая (за исключением периода президентства В.Ющенко) была частной инициативой украинских радикалов из маргинальных организаций вроде УНА-УНСО, превратится в официальную украинскую политику и резко обострит для России проблемы сепаратизма и терроризма на Кавказе.

[021]

собственно, возник вопрос.

http://colonelcassad.livejournal.com/521913.html#cutid1

По ссылке статья по последнему ИП.
Если вкраце 1. невладение информацией по общественному мнению в стране (сколько проросийских граждан )
2. Слабое владение информацией по пророссийским политикам
3.Плохое раскрытие "добрых дел" Тимошенко
4.Лозунг "Украина-великая страна" пророссийской части населения Украины надоел.

Насколько я понял, первые 3 пункта-они из-за цейтнота со съемкой передачи. Последний-дань вежливости.
Сам категорически несогласен с тем, что за кургиняна голосуют, что бы он не сказал. Зрители все же не идиоты.

оно-так? Или были другие причины?

[MMM]

собственно, возник вопрос.

http://colonelcassad.livejournal.com/521913.html#cutid1

По ссылке статья по последнему ИП.
Если вкраце 1. невладение информацией по общественному мнению в стране (сколько проросийских граждан )
2. Слабое владение информацией по пророссийским политикам
3.Плохое раскрытие "добрых дел" Тимошенко
4.Лозунг "Украина-великая страна" пророссийской части населения Украины надоел.

Насколько я понял, первые 3 пункта-они из-за цейтнота со съемкой передачи. Последний-дань вежливости.
Сам категорически несогласен с тем, что за кургиняна голосуют, что бы он не сказал. Зрители все же не идиоты.

оно-так? Или были другие причины?

Услыхав в ИП о том, что Украина - великая страна, я задумался, в чем, собственно, заключается в данном случае величие. Вроде бы, ни успехов особых, ни достижений не видно. И тут же кто-то в зале уточнил, что по размерам великая. Вообще-то в таком случае употребляются термины "крупная" или "обширная". Величие же измеряется другими вещами.
А насчет голосования за Кургиняна, что бы он ни сказал... Те, кто давно знаком с его работой, прекрасно знают, что если Кургинян что-то скажет, то по делу, и "пургу" никогда не гонит. В отличие от Карлуши.

[Сын Ивана]

По ссылке статья по последнему ИП.
Если вкраце 1. невладение информацией по общественному мнению в стране (сколько проросийских граждан )
2. Слабое владение информацией по пророссийским политикам
3.Плохое раскрытие "добрых дел" Тимошенко
4.Лозунг "Украина-великая страна" пророссийской части населения Украины надоел.

Насколько я понял, первые 3 пункта-они из-за цейтнота со съемкой передачи. Последний-дань вежливости.

Угу, согласен.
Как житель Украины, думаю, тут оно именно так воспринялось. В "пророссийской" ее части, по крайней мере.
Возможно, передача готовилась и снималась в авральном порядке, не было времени на изучение темы.
Общий уровень гораздо выше обычного, корректнее поведение сторон. Но сама тема планируемого интереса не вызвала.
Конечно, странно было бы ожидать особого интереса к теме в России, но, думаю, на Украине к ней интерес еще ниже.

Тут от этой фигуры за 5-6 лет просто устали, как от рекламы стирального порошка. Я затрудняюсь найти в российской политике аналог столь же самовлюбленного, жадного до пустой славы и беспринципного абсолютно человека. Там нет никаких политических убеждений, там интеллект торговки семечками. Она уже клялась в вечной дружбе и била горшки публично абсолютно со всеми узнаваемыим в стране людьми.
Кургиняну лучше было бы развивать его же тезис о том, что нет тут в российско-украинских газовых делах (да и прочих) никакого политического, стратегического интереса для народов в целом. Просто банальная дележка собственности меж двумя группировками "братков".
А Тимошенко - на нее уже новое уголовное дело открыли. Там штук 15 дел на выбор. Как на любого "эффективного собственника" с капиталом в пару миллиардов и выше - бери и сажай. Было бы малейшее желание.

[MMM]

Все здесь уже знают, что за птичка г-н Пивоваров-академик. А вот что он сам рассказывает о себе:
Откровения Ю.Пивоварова.
http://arkagol.livejournal.com/76703.html
Просмотрел я тут передачу Пятого канала с участием Сергея Ервандовича Кургиняна и ещё нескольких занимательных персон. Интересной подробностью своей биографии поделился в этой программе пресловутый "академик" Пивоваров.Он, оказывается учась в МГИМО, арестовывался за диссидентство, после чего не только продолжил учёбу, но ещё по окончании института, приглашался на дипломатическую работу. "Тоталитарный совок", говорите?Ну - ну...

Заинтересовавшись эдаким феноменом, нарыл в сети недавнее Пивоваровское интервью.Нарыл и обалдел!Вот уж где жЫр :
"...я уже в 18–19 был абсолютным антисоветчиком, антикоммунистом, хотя лет до 18 я еще Ленина любил, меня так бабушка воспитала. Мы в МГИМО создавали подпольные кружки, готовили убийство Брежнева, но не я должен был убивать.
- Серьезно?!
-Абсолютно. Мы думали, — как те террористы, которые в царя стреляли, — что это будет хорошо, в общем, у нас один парень даже учился стрелять. Глупость, конечно, ничего этого мы не сделали. Единственное, что мы совершили — однажды захватили радиостанцию МГИМО, это было на втором курсе, и я обратился к студентам и преподавателям с бурной речью. Нас не выгнали, как ни странно, оставили. А потом, на пятом курсе, меня впервые арестовали. В 1972 году меня арестовали с чемоданом самиздата на Ярославском вокзале. Меня вызывали на допросы в КГБ, я думал, что посадят, но не только дали окончить институт, но и брали на дипломатическую работу. Это означает, что одно ведомство не знало, что делает другое, потому что, если бы это все работало, меня должны были просто посадить. Вот так, с 1972 года по 1988 меня постоянно пасло КГБ. Когда закончил аспирантуру, меня не оставили работать в ИМЭМО - выгнали. Примаков выгнал за связь с диссидентами и я год был безработным. Приходила милиция, постоянно вызывали в КГБ, но я никогда не сидел.
-Юрий Сергеевич, Вы были тунеядцем?!
-Я был тунеядцем, и уже за это меня могли просто посадить. Я пытался подрабатывать и стал сотрудничать с журналом «Советская музыка», переводить музыкальные тексты с немецкого и с английского....
МГИМО, есличё - это Московский Государственный Институт Международных Отношений - элитнейший Советский ВУЗ.И речь идёт о начале семидесятых годов двадцатого века! Там, по ссылке много ещё интересного растрепал "о жизни и о себе" доморощенный "академик".
Почему академик в кавычках?Да потому что Пивоваров примерно такого же пошиба академик , что и Кадыров, (разве что пообразованней да покультурней выглядит). Сомнительность своего академического звания сам Пивоваров в том же интервью и признаёт: "...Собственно говоря, в некотором смысле, наукой я тоже никогда не занимался, потому что, например, историк не считает меня историком, потому что я не сижу в архивах, каких-то вещей я просто не знаю, поскольку в МГИМО не учили. Но я избран в Академию наук по отделению «История» и по специальности «Российская история», сначала членом-корреспондентом, потом академиком. Но не думаю, что я что-то такое классически историческое написал. А при этом я доктор политических наук, кандидат исторических, но доктор политических наук. И политологи меня тоже своим не считают, то есть, я для политологов историк, для историков политолог. ...)
Оставляя без внимания фантастические подробности лихой студенческой жизни будущего светоча исторической науки, озадачимся вопросом, с чего это он так вдруг осмелел сейчас? До такой степени осмелел, что не стесняется настолько откровенно брехать.Ладно - не брехать, а не договаривать, за какие такие заслуги он был оставлен доучиваться в МГИМО после ареста?И почему его в партию не принимали после окончания. С чего его вообще теперь на откровенность потянуло?А может быть не осмелел "академик", а струсил, наоборот?
Сдаётся мне, ввиду возможного предстоящего открытия архивов КГБ, коего опрометчиво добиваются некоторые "десталинизаторы", ничего другого "академику" не остаётся, кроме как "сыграть на опережение".Надо же как-то будет потом объяснять наличие в гэбэшных архивах пухлой папки, озаглавленной " Пивоваров Юрий Сергеевич".С подробными отчётами последнего о проделанной работе.А ведь не одного только "академика" папка лежит там.Уверен: найдётся в тех архивах немало папочек с именами видных разоблачителей- "десоветизаторов" нынешних, на обложках.
И ещё : у гэбешников, всё таки, с чувством юмора был полный порядок.Пристроили они его, конечно, в печатный орган с говорящим названием ))).Кому нибудь надо объяснять, на каких музыкальных инструментах играл сотрудник журнала "Советская музыка" Пивоваров и в какую сторону он дул и стучал?

[В.А. Акинин]

Уважаемый Revkom!
Вы считаете, что объяснения с поклонниками и, более того, - восхвалителями Мавроди уместны на этом сайте???
Однако!
По-моему администратор очень даже либерален по отношению к представителям такой группы "когнитариев".
Впрочем, и закон либерален в отношении самого Мавроди и пирамид - никакого противоядия против этой чумы не выработал.

На видеоблоге Президента РФ такого рода Обращение, похоже, не опубликуют (см. ниже). Но, похоже и здесь в нем рассмотрят только лишь восхваление 3 миллионами "неадекватов" Мавроди. И это очень печально, И это очень большой удар наносит по усилиям Кургиняна в части объективной оценки истории...
Тем не менее, призываю ВСЕХ присоединить свой голос к этому Обращению

Дмитрий Анатольевич. Обращаюсь к Вам в качестве участника Программы МММ-2011, уже достигшей численности в 3 миллиона человек. Как и участники многочисленных выступлений в Америке и других странах (против издержек международной финансовой системы), мы готовы на практике приложить максимум усилий именно для усовершенствования денежных взаимоотношений. Ведь, в основе почти всего лежат деньги.
Нас в первую очередь не устраивает злоупотребления представителями власти предоставленной им властью. Речь, в частности, идет о том, что не пропускается реклама нашей программы взаимопомощи на ТВ, а в некоторых крупных городах и на билбордах и вывескам.
В адрес нашей программы допускаются высказывания с использованием слов "мошенничество", "афера", и т.д.
Напоминаем, что мы живем в правовом государстве и очень хотим, чтобы оно было таковым и на практике. И поэтому просим относиться к нашей программе по закону, в том числе и с привлечением ее участников к ответственности, если ими законодательство нарушаются, как и в случаях привлечения к ответственности бандитов и реальных мошенников, имеющихся у нас в достаточно большом количестве и угрожающих, в том числе, и нам, как полноправным гражданам РФ.
Нас также не устраивает то, что у нас опошляются идеи взаимопомощи, С.П Мавроди, который зарекомендовал себя по нашему мнению, как единственный честный обладатель некогда огромного состояния, на практике поддерживающий идеи взаимопомощи, подвергается форменной травле, фактически, всего лишь за намерение потеснить долларовую пирамиду именно честной пирамидой взаимопомощи.

Дмитрий Анатольевич. Вы же сами, наряду, с программой модернизации России, высказывались за кардинальное усовершенствование международной финансовой систему. Соответственно, спрашивается: а что нам мешает объединить наши усилия? Как мне представляется ничего...

[qaz777]

НОбращаюсь к Вам в качестве участника Программы МММ-2011, уже достигшей численности в 3 миллиона человек.

Ну почему в этой ветке?
Заведите ветку - "как размножаются деньги" и там охмуряйте доверчивых инет-хомяков.

[В.А. Акинин]

Ну почему в этой ветке?
Заведите ветку - "как размножаются деньги" и там охмуряйте доверчивых инет-хомяков.

Дельный совет. Обязательно им воспользуюсь. Хотя, с учетом извращенности, вполне может быть и это, моей логики, такому Обращению, на самом деле, как раз к Кургиняну, ему и здесь место

[Спекуль]

На видеоблоге Президента РФ такого рода Обращение, похоже, не опубликуют (см. ниже). Но, похоже и здесь в нем рассмотрят только лишь восхваление 3 миллионами "неадекватов" Мавроди. И это очень печально, И это очень большой удар наносит по усилиям Кургиняна в части объективной оценки истории...
Тем не менее, призываю ВСЕХ присоединить свой голос к этому Обращению

Дмитрий Анатольевич. Обращаюсь к Вам в качестве участника Программы МММ-2011, уже достигшей численности в 3 миллиона человек. Как и участники многочисленных выступлений в Америке и других странах (против издержек международной финансовой системы), мы готовы на практике приложить максимум усилий именно для усовершенствования денежных взаимоотношений. Ведь, в основе почти всего лежат деньги.
Нас в первую очередь не устраивает злоупотребления представителями власти предоставленной им властью. Речь, в частности, идет о том, что не пропускается реклама нашей программы взаимопомощи на ТВ, а в некоторых крупных городах и на билбордах и вывескам.
В адрес нашей программы допускаются высказывания с использованием слов "мошенничество", "афера", и т.д.
Напоминаем, что мы живем в правовом государстве и очень хотим, чтобы оно было таковым и на практике. И поэтому просим относиться к нашей программе по закону, в том числе и с привлечением ее участников к ответственности, если ими законодательство нарушаются, как и в случаях привлечения к ответственности бандитов и реальных мошенников, имеющихся у нас в достаточно большом количестве и угрожающих, в том числе, и нам, как полноправным гражданам РФ.
Нас также не устраивает то, что у нас опошляются идеи взаимопомощи, С.П Мавроди, который зарекомендовал себя по нашему мнению, как единственный честный обладатель некогда огромного состояния, на практике поддерживающий идеи взаимопомощи, подвергается форменной травле, фактически, всего лишь за намерение потеснить долларовую пирамиду именно честной пирамидой взаимопомощи.

Дмитрий Анатольевич. Вы же сами, наряду, с программой модернизации России, высказывались за кардинальное усовершенствование международной финансовой систему. Соответственно, спрашивается: а что нам мешает объединить наши усилия? Как мне представляется ничего...

Я это уже полгода слышу ... про взаимопомощь.

[MMM]

Дельный совет. Обязательно им воспользуюсь. Хотя, с учетом извращенности, вполне может быть и это, моей логики, такому Обращению, на самом деле, как раз к Кургиняну, ему и здесь место

Здесь - абсолютно не место. Странно, что Вы сами это не понимаете. Даже после разъяснений.

[мксм_кммрр]

Дельный совет. Обязательно им воспользуюсь. Хотя, с учетом извращенности, вполне может быть и это, моей логики, такому Обращению, на самом деле, как раз к Кургиняну, ему и здесь место

Вы нас покидаете. Мавроди и МММ-2 раскручивайте в другом месте. И желательно не далее Вашей собственной головы, принимая внимание опасность особой извращенности.