Великая Отечественная Война, Нужна информационная поддержка |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Великая Отечественная Война, Нужна информационная поддержка |
18.10.2011, 18:35
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 |
Товарищи! Вступил в активные дебаты с либероиднонастроенными персонажами относительно ВОВ. Естесственно, либероиды дошли до "аргументов", что единственное на что был способен Сталин и наше военное руководство вцелом, так это заваливать немцев пушечным мясом, т.е. выиграли мы войну "как бы" исключительно количеством.
Не мог бы кто-то выложить в этой теме количественные данные военных и общих потерь, желательно с ссылками на источники? Спасибо. -------------------- |
|
|
18.10.2011, 18:40
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.7.2011 Пользователь №: 4801 |
Товарищи! Вступил в активные дебаты с либероиднонастроенными персонажами относительно ВОВ. Естесственно, либероиды дошли до "аргументов", что единственное на что был способен Сталин и наше военное руководство вцелом, так это заваливать немцев пушечным мясом, т.е. выиграли мы войну "как бы" исключительно количеством. Не мог бы кто-то выложить в этой теме количественные данные военных и общих потерь, желательно с ссылками на источники? Спасибо. Вот, посмотри здесь. Масса материалов, в том числе и по потерям. http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ А вообще, думая зря ввязался. С либероидами спорить бесполезно. Либероидность - это диагноз и медицина тут бессильна. Другое дело, молодежи и колеблющимся доносить правду - вот это весьма и весьма полезно. Из личного опыта знаю - махом им мозги прочищаются, когда железными фактами оперируешь, да еще если в доказательство приводишь немецкие источники, типа дневника Гальдера. Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 18.10.2011, 19:09 |
|
|
18.10.2011, 21:09
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 |
Вот, посмотри здесь. Масса материалов, в том числе и по потерям. http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ А вообще, думая зря ввязался. С либероидами спорить бесполезно. Либероидность - это диагноз и медицина тут бессильна. Другое дело, молодежи и колеблющимся доносить правду - вот это весьма и весьма полезно. Из личного опыта знаю - махом им мозги прочищаются, когда железными фактами оперируешь, да еще если в доказательство приводишь немецкие источники, типа дневника Гальдера. Спасибо, за ссылку, но думаю я там очень долго буду копаться пока найду... А по поводу "зря ввязался", не зря. Дискуссия публичная и у меня ощутимая поддержка, народ прислушивается и хочется многим открыть глаза, развеять мифы, большая часть там люди неангажированные. -------------------- |
|
|
18.10.2011, 23:03
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Даю ссылку на Вики. Но там верные цифры, а источники можно посмотреть по сноскам.
Только одна опечатка там - у нас не 6.8, а 8.6 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...0%B5#cite_ref-1 -------------------- |
|
|
19.10.2011, 0:30
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 |
Даю ссылку на Вики. Но там верные цифры, а источники можно посмотреть по сноскам. Только одна опечатка там - у нас не 6.8, а 8.6 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...0%B5#cite_ref-1 То что доктор прописал, Памир огромное спасибо! -------------------- |
|
|
19.10.2011, 0:45
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.7.2011 Пользователь №: 4801 |
Спасибо, за ссылку, но думаю я там очень долго буду копаться пока найду... А по поводу "зря ввязался", не зря. Дискуссия публичная и у меня ощутимая поддержка, народ прислушивается и хочется многим открыть глаза, развеять мифы, большая часть там люди неангажированные. Это другое дело. Удачи!! |
|
|
19.10.2011, 15:06
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
То что доктор прописал, Памир огромное спасибо! Расскажите потом, как прошёл процесс изгнания бесов -------------------- |
|
|
19.10.2011, 17:13
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Расскажите потом, как прошёл процесс изгнания бесов Из таких бесы изгоняются очень тяжело. Я как-то с одним таким «рубился», он уже сам признает, что чушь говорит, но мне заявляет: «Откуда у тебя такая верноподнеческая информация»))) Олег Александрович, пусть они вам обоснуют, как фашистов завалили «пушечным мясом»? У них кончились патроны или танки и самолеты не могли преодолеть горы трупов? А окружающим порекомендуйте посмотреть фильм «Великая война». Как немцев трупами заваливали: http://www.newsland.ru/news/detail/id/488194/ http://arhitipus.livejournal.com/3579.html http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/I.../soviet-people/ -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
20.10.2011, 11:19
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 18.8.2011 Пользователь №: 5034 |
Олег Александрович, пусть они вам обоснуют, как фашистов завалили «пушечным мясом»? Война не статична. Танков могут быть тысячи, а автоматов с патронами миллионы, их можно наделать. А вот новые танкисты и новые солдаты так быстро не производятся. Поэтому никаких дополнительных объяснений здесь не требуется. Сообщение отредактировал Владимир Абрамов - 20.10.2011, 11:21 -------------------- sic semper tyrannis
|
|
|
20.10.2011, 15:47
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 142 Регистрация: 9.3.2011 Из: Ницца, Франция Пользователь №: 3001 |
Война не статична. Танков могут быть тысячи, а автоматов с патронами миллионы, их можно наделать. А вот новые танкисты и новые солдаты так быстро не производятся. Поэтому никаких дополнительных объяснений здесь не требуется. Данные о безвозратных потерях армий - 1.3 : 1, также не требуют дополнительных сказок о "горах трупов", которыми завалили фашистов. |
|
|
20.10.2011, 17:10
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Война не статична. Танков могут быть тысячи, а автоматов с патронами миллионы, их можно наделать. А вот новые танкисты и новые солдаты так быстро не производятся. Поэтому никаких дополнительных объяснений здесь не требуется. Тема вроде была создана только потому, что кому-то такие объяснения как раз и требуются. Если что-то для вас очевидно, то это надо еще сформулировать и убедительно донести до оппонентов. -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
20.10.2011, 20:45
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 7.7.2011 Пользователь №: 4801 |
Тема вроде была создана только потому, что кому-то такие объяснения как раз и требуются. Если что-то для вас очевидно, то это надо еще сформулировать и убедительно донести до оппонентов. Оппонентам надо рекомендовать в первую очередь изучать книгу Карла фон Клаузевица "О войне", изданной еще в 1834 году. Боле точно и подробно никто, ни до, ни после Клаузевица вопросы войны не разбирал. И вот когда эту книгу прочитают, то со всей очевидностью становится ясно, что выиграть войну "заваливанием трупами" никогда и ни при каких условиях не возможно. НО. Беда вся в том, что нашим либероидным демшизам такое чтение не по плечу, да и скорее всего просто не нужно. Для всех этих так называемых борцов за права человека, всех этих журналюг, псевдо историков (типа Свина) и т.д. первую очередь важно показать себя, какой он есть такой распрекрасный борец за свободу, за правду и т.д. В любом споре вся эта шваль показывает себя и свою значимость, а равно отрабатывает "заказ" и ничего более. На истину им по определению наплевать!! А уж о серьезной аналитике каких -то вопросов, проблем и т.д. надеяться вообще не приходится! Ну а кому на самом деле интересно и тем, кто интересуется этими вопросами, рекомендую: http://militera.lib.ru/science/clausewitz/index.html Несколько цитат К. Клаузевица: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно". «Целью любой войны является мир на условиях, благоприятных для победившей стороны.» «Сражение — это не столько сокрушение воинства врага, сколько сокрушение его мужества.» «Не отчаивайтесь в собственной судьбе — это значит: уважайте самих себя.» «Победителем в сражении может назвать себя лишь тот, за кем осталось поле боя.» «Переворот в общественном и государственном строе совершается гораздо легче в условиях всеобщего потрясения и ускоренного развития, которое приносит с собой война.» «Положение наступающего, находящегося в конце намеченного себе пути, часто бывает таково, что даже выигранное сражение может побудить его к отступлению, ибо у него нет уже ни необходимого напора, чтобы завершить и использовать победу, ни возможности пополнить понесённые потери.» "Если мы отбросим все разновидности, которые имеет бой в зависимости от его назначения и обстановки, из которой он вытекает, если мы наконец оставим вне своего суждения качество войск, которое тоже всегда представляет данную величину, то остается лишь голое понятие боя, т.е. бесформенной борьбы, в которой мы не различаем ничего, кроме числа бойцов. В таком случае это число и будет определять победу. Уже из того множества отвлечений нашей мысли, к которым нам пришлось прибегнуть, чтобы дойти до этого пункта, мы можем заключить, что численное превосходство в бою является лишь одним из факторов, из коих слагается победа; таким образом при помощи численного превосходства мы не только не достигаем всего или главного, но даже может быть достигаем и весьма малого, в зависимости от того, как сложатся сопутствующие обстоятельства". Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 20.10.2011, 21:10 |
|
|
21.10.2011, 16:57
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 12.1.2011 Пользователь №: 2422 |
Товарищи! Вступил в активные дебаты с либероиднонастроенными персонажами относительно ВОВ. Естесственно, либероиды дошли до "аргументов", что единственное на что был способен Сталин и наше военное руководство вцелом, так это заваливать немцев пушечным мясом, т.е. выиграли мы войну "как бы" исключительно количеством. Не мог бы кто-то выложить в этой теме количественные данные военных и общих потерь, желательно с ссылками на источники? Спасибо. На этом сайте много мифов разбирается: http://wiki.redrat.ru/ -------------------- http://axio.eot.su/ - Результаты АКСИО-1
http://eot.su/sites/default/files/r_0.pdf - Подробный отчет результатов опроса АКСИО-2 http://eot-su-files.livejournal.com/3169.html#cutid1 - Результаты АКСИО-2 в листовках. http://eot.su/manifest - Манифест "Суть времени" http://eot.su/node/6582 - Дискуссионный клуб "Дебаты". http://eot.su/board/index.php?showtopic=22564 - Курс "Оратор-практик". |
|
|
23.10.2011, 23:37
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 6.10.2011 Пользователь №: 5324 |
Спасибо, за ссылку, но думаю я там очень долго буду копаться пока найду... А по поводу "зря ввязался", не зря. Дискуссия публичная и у меня ощутимая поддержка, народ прислушивается и хочется многим открыть глаза, развеять мифы, большая часть там люди неангажированные. На тот случай, если ещё не разобрались. На указанном сайте самое серьёзное - работа В.Литвиненко " Были ли потери Красной Армии в Великой Отечественной Войне чрезмерными?" с необходимыми методическими пояснениями. |
|
|
24.10.2011, 14:41
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 950 Регистрация: 9.12.2008 Из: СССР Пользователь №: 1384 |
Расскажите потом, как прошёл процесс изгнания бесов Как мне кажется хорошо всё прошло. Ещё раз спасибо, цифры оказались очень кстати! СЕ, конечно огромное спасибо! Я после "Суда времени", особенно после совместной работы по созданию роликов, когда по сути каждую передачу пересматривал по многу раз, реально чувствую, что могу многое рассказать и без особых проблем, АРГУМЕНТИРОВАННО и ЛОГИЧНО развеивать очень устоявшиеся в нашем обществе стереотипы! Особенно приятно, что незаангажированные, но тем не менее пребывающие под властью навязанных стереотипов люди начинают думать и смотреть на историю иначе. Без преувеличения могу сказать, что это как переключатель, который ты нажимаешь включая свет! И очень жаль, что нет доступа к СМИ. Уверен, что при умелом подходе, все эти "перестроечные" мифы можно было бы очень быстро развеять, не навязчиво дать правде занять законное место в умах и душах наших людей. П.С. Всем спасибо за поддержку. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 10:21 |