Пелевин, Саша Белый и др., сверстники Опции

[Gazi]

Можете не продолжать. Уровень понятен.

[Mairos]

Да, вещаете с выражением непогрешимости на лике. ))
Вы любите, вероятно, официальную статистику и фактологию, а я предпочитаю смотреть на тенденции в обществе.
Бог на всем судья.

[Paix]

Все-таки очень сомнительная разбивка. Альбом 46 наполовину набит фигней - но только наполовину. Там же есть и песни Дождь, Пора, Генерал - это песни-позиции, в определенном смысле.

Список песен с альбома "Ночь" у Вас неверен - это список с ремастерированного издания 96-го года (Мороз-рекордс докинули туда версии последних четырех песен (кроме Последнего героя), как я понимаю на оригинальной пластинке их не было). Но и без этих песен альбом, конечно, позиционный - там образ человека ночи заканчивал свое рождение.

Формировался этот образ в альбоме "Ночь", конечно. Причем как философский образ человека ночи, так и социальный образ оппозиционера.

Кроме указанных песен в альбоме "46" выделяется "Троллейбус" (как социальное позиционирование; в этом смысле интересна и еще более ранняя "Электричка").
Хорошие и "Я хочу быть с тобой", "Каждую ночь", "Музыка волн", "Сельва". Но все-таки это ранний Цой. Отточенность стиля и насыщенность содержания в указанных мной более поздних альбомах иная. (Нормально это, обычное дело у поэтов).

Насчет списка - вроде бы некоторые из цоевских песен при его жизни вошли в несколько разных альбомов. Какие точно, уже не помню. Ориентировалась по http://www.viktor-tsoy.com/

Или Черный альбом - это же не собранный Цоем альбом, а просто общая сборка всего оставшегося после его смерти материала. Поэтому его следует оценивать по наиболее содержательным работам - "Звезда", "Муравейник", и, конечно, самая важная его политическая работа после "Печали" - "Нам с тобой".

Насчет "Звезды" не соглашусь, насчет "Муравейника" и "Нам с тобой" - пожалуй.
Понятно, что не Цой альбом собирал, что песни оттуда им не дописаны, поэтому сложно судить, каким он мог бы быть.

[Alipov-ml]

Кроме указанных песен в альбоме "46" выделяется "Троллейбус" (как социальное позиционирование; в этом смысле интересна и еще более ранняя "Электричка").
Хорошие и "Я хочу быть с тобой", "Каждую ночь", "Музыка волн", "Сельва". Но все-таки это ранний Цой. Отточенность стиля и насыщенность содержания в указанных мной более поздних альбомах иная. (Нормально это, обычное дело у поэтов).

Насчет списка - вроде бы некоторые из цоевских песен при его жизни вошли в несколько разных альбомов. Какие точно, уже не помню. Ориентировалась по http://www.viktor-tsoy.com/

Да, безусловно! Это уже я себе позволяю существенные пропуски, Троллейбус - одна из ключевых композиций спецальбома "Последний герой" (да там они все - ключевые, это абсолютно выверенная работа), впервые появился именно на 46.

Относительно списка - да, конечно песни могли входить в несколько альбомомв, но не в этом случае. Здесь путаница возникла из-за действий ремастеров, что можно проверить по имеющемся у меня изданию 94-го года - там этих песен нет. С другой стороны - проверить бы пластинки, конечно...

[Paix]

Счастливая Paix! Я раньше могла путать "Восьмиклассницу" и "Когда твоя девушка больна", но прослушка
радио в машине создает полное ощущение, что Цой кроме этих "хитов" ничего больше не написал.
А Высоцкий - этот тот, кто написал песню про жирафа Такие дела.

Стань творцом собственного счастья! . Пошли куда подальше "Серебряный дождь" и слушай "Радио Орфей". (Не на правах рекламы. ).

[Bang]

Странно, почему то никто не вспомнил убиенного Талькова. А ведь как раз в тему :

Разверзлись с треском небеса, и с визгом ринулись оттуда
Срывая головы церквям и славя нового царя
Новоявленные иуды
Тебя связали кумачом и опустили на колени
Сверкнул топор над палачом, а приговор тебе прочел
Кровавый царь, великий гений

Каков мощный заряд, а!
Один Тальков стоит десяти шевчуков и двадцати цоев! Это в контексте использования музыки для нагнетания "перемен".

"Перемены" же реально "хороши", в пору уже вводить предмет прикладной иудологии в рамках курса элитоведения....


Gazi

Так чего в исламе запрещают?

А собственно почему Вы так обостренно среагировали? Любая религия это система религиозно мотивированных запретов. Для внешнего наблюдателя конечно. Заповеди, суббота, табу на свинину у мусульман и иудеев. Последние кстати по запретам дадут фору всем остальным...

Вот с этим вот согласен :

Если не закрыта достаточно, согласно исламу, то сразу чуть ли не шлюха. Порой, призывая к терпимости к себе, мусульмане став большинством, отнюдь не проявляют терпимости к иноверцам, а ультимативно требуют от них жить так, чтобы это не оскорбляло их "правильного" понимания образа жизни.

Но тут скорее роль играют национальные менталитеты, восток-дело-тонкое и т.д. а религия тут играет второстепенную роль.

[Mairos]

Но тут скорее роль играют национальные менталитеты, восток-дело-тонкое и т.д. а религия тут играет второстепенную роль.

Однако, консолидация именно в религиозной канве в исламе мощнейшая. Вспомните историю с датскими карикатуристами. Я их не оправдываю, нельзя насмехаться над тем что свято для других. Но сколь неадекватно-агрессивной была реакция в исламском мире!! Вот и представьте себе, если бы так другие реагировали на обоснованные религией требования мусульман. Ну, например, избили бы муллу, за то что он не даёт нормально спать большинству населения, крича рано утром с минарета призывы к намазу? Почему терпимость и толерантность должны быть односторонними? Кому-то это выгодно. Кому??

[Bang]

Mairos

Однако, консолидация именно в религиозной канве в исламе мощнейшая. Вспомните историю с датскими карикатуристами. Я их не оправдываю, нельзя насмехаться над тем что свято для других. Но сколь неадекватно-агрессивной была реакция в исламском мире!!

Реакция была адекватно-агрессивной. Это как раз хороший пример адекватной агрессии. Меня как раз разочаровала сама Дания в лице ее журналистского сообщества, их лицемерные блеяния про свободу слова я уже не могу слышать. Тут как раз имел место агрессивный, может быть даже сознательно целенаправленный, розжиг со стороны датского журналисткого корпуса. Они не могли не знать что причиняют кому-то боль. Реакция православных на выставку "Осторожно, религия!" тоже была адекватно-агрессивной и тут я тоже на стороне православных (хотя это не христинаский метод конечно). Что же касается консолидации то это отдельная тема, не буду развивать.

[Gazi]

А собственно почему Вы так обостренно среагировали?

Ну, во-первых не обостренно, а скорее устало. Во-вторых реакция была на подход, на уровень подхода. Когда люди говорят о глобальный вещах со своей бытовой точки зрения, из своего опыта. В т.ч. опыта общения с людьми называющими себя как-либо. Мусульманами например. А распространяется весь мелкий личный негатив на весь ислам. Из серии "плюнул мне дагестанец в суп - во мусульмане КАЗЛЫ!!!!" Плюс перепевы заказных "перлов" тупорылых журналюг. Нет никакого желания все это объяснять и опровергать. Если кто-то проявляет настоящий интерес к вопросу - тогда да. А так...

[Mairos]

Mairos

Однако, консолидация именно в религиозной канве в исламе мощнейшая. Вспомните историю с датскими карикатуристами. Я их не оправдываю, нельзя насмехаться над тем что свято для других. Но сколь неадекватно-агрессивной была реакция в исламском мире!!

Реакция была адекватно-агрессивной. Это как раз хороший пример адекватной агрессии. Меня как раз разочаровала сама Дания в лице ее журналистского сообщества, их лицемерные блеяния про свободу слова я уже не могу слышать. Тут как раз имел место агрессивный, может быть даже сознательно целенаправленный, розжиг со стороны датского журналисткого корпуса. Они не могли не знать что причиняют кому-то боль. Реакция православных на выставку "Осторожно, религия!" тоже была адекватно-агрессивной и тут я тоже на стороне православных (хотя это не христинаский метод конечно). Что же касается консолидации то это отдельная тема, не буду развивать.

Согласен, но громить посольства и бить людей, совершенно непричастных к случившемуся - перебор.
А блеяния про свободу слова, согласен, брехня и фуфло.

[Paix]

Реакция была адекватно-агрессивной. Это как раз хороший пример адекватной агрессии. Меня как раз разочаровала сама Дания в лице ее журналистского сообщества, их лицемерные блеяния про свободу слова я уже не могу слышать. Тут как раз имел место агрессивный, может быть даже сознательно целенаправленный, розжиг со стороны датского журналисткого корпуса. Они не могли не знать что причиняют кому-то боль. Реакция православных на выставку "Осторожно, религия!" тоже была адекватно-агрессивной и тут я тоже на стороне православных (хотя это не христинаский метод конечно). Что же касается консолидации то это отдельная тема, не буду развивать.

Розжиг, кончено. А что, как не розжиг, убийство "за хиджаб" беременной мусульманки в зале суда?

[Mairos]

Ну, во-первых не обостренно. а скорее устало. Во-вторых реакция была на подход, на уровень подхода. Когда люди говорят о глобальный вещах со своей бытовой точки зрения, из своего опыта. В т.ч. опыта общения с людьми называющими себя как-либо. Мусульманами например. А распространяется весь мелкий личный негатив на весь ислам. Из серии "плюнул мне дагестанец в суп - во мусульмане КАЗЛЫ!!!!" Плюс перепевы заказных "перлов" тупорылых журналюг. Нет никакого желания все это объяснять и опровергать. Если кто-то проявляет настоящий интерес к вопросу - тогда да. А так...

Ну я бы не говорил о БЫТОВОЙ точке зрения, скорее о ЛИЧНОЙ. А исходя из какой точки зрения, позвольте узнать, человек может вообще исходить, как не из личной? Ну когда тысячи раз тысячи дагестанцев "плюют в суп" - тенденция однако. Или вы не в курсе что в армии именно дагестанцы - головная боль командиров, и именно от них избавляются при первой возможности? Я сам не раз слышал подобные "манифесты" - "Я мужчина, пусть русские или хохлы на кухне работают". Ну и тому подобное. Пока их в подразделении 1-2 ещё терпимо 5-7 это уже дагестанская этническая ОПГ, угрозы, шантаж, избиения, поборы. Вот такое вот "национальные особенности".

[Gazi]

Ну я бы не говорил о БЫТОВОЙ точке зрения, скорее о ЛИЧНОЙ.

Вы посты-то читайте. Я ведь написал: "А распространяется весь мелкий личный негатив на весь ислам". Знаний об исламе у Вас нет, потому все свое личное мнение Вы составляете на основе бытового опыта и зомбиящика. И судите соответственно. "Моря не видал, но сосед-моряк пукает ужас как. Во чо море с людьми делает!"

Вот такое вот "национальные особенности".

Ну ислам-то тут причем?

[Gazi]

Paix, Вы опять приводите некие данные от честнейших и грамотнейших журналистов .
Помнится, точно так же Вы ссылались на жуть про битье женщин раскаленными щипцами. Правда, потом выяснилось что это было не битье, а обсуждение возможности. И не раскаленными щипцами, а зубной щеткой. Причем Вы сочли, что первое таки лучше, бо не так унизительно... Детский сад, честное слово . Ну хоть немного фильтруйте информацию.
К слову - мисвак - это совсем не та, привычная нам, зубная щетка. Это МЯГКИЙ корешок растения, длиной не более 15 см, диаметром от 5 до 10 мм. Вот на таких вещах и разводят.

А теперь процитирую Вас: "наверное, стоит вовремя прекратить наш многообещающий спор". Действительно стоит. Предлагаю сделать то же самое и другим участникам форума.

[Bang]

Gazi

В т.ч. опыта общения с людьми называющими себя как-либо. Мусульманами например. А распространяется весь мелкий личный негатив на весь ислам.

Это та ноша которую нельзя отбросить и которую мусульмане, православные и прочие вынуждены нести. Естественно это не может не вызывать усталость от бесконечных призывов не обобщать. Кстати генерализация от сомнительного частного к общему целому также одна из манипулятивных и даже разжигательных техник. К православным ее употребляют не без удовольствия. Ну а к мусульманам наверно даже больше.