Россия - Назад! Опции

[Mairos]

Я не думаю, что причины надо искать так далеко, да еще в 20 съезде КПСС. Этот съезд ознаменовал изменение политического курса, да и то не слишком глобальное. Причины падения СССР кроются как раз в негибкости самой политической системы, созданной в СССР. Она оказалась просто не в состоянии дать адекватный Ответ на изменившийся Вызов в окружающем мире. Она проиграла не войну горячую, а войну Холодную, прежде всего идеологическую. Что и вызвало кризис системы. Однако жизнеспособная система всегда должна находить выход из кризисной ситуации. А советская - не смогла. Поэтому СССР и развалился. А виноваты в том лидеры страны - они оказались недостаточно умны - вот и весь ответ. Хрущев был, конечно, с закидонами, но Брежнев то вообще лидер слишком серый. Андропов - более яркая личность, но он мало правил. А про последующих и говорить нечего - это просто люди без политических мозгов оказались.

Дело не в степени гибкости системы, я думаю. У каждой системы есть свои прочные и слабые места. Просто мы поступили как та глупая черепаха из притчи..сняли с себя панцирь в обмен на мнимую свободу и, якобы, возможность летать. И проиграли мы войну не идеологическую, а информационную. Китайцы поступили более мудро и "панцирь" не сняли. А конкурировать с Западом в плане привлекательности образа жизни на открытом информационном поле очень трудно, ибо он, запад, играет на самых низменных чувствах человека. А катиться по горку всегда легче и большинство, если оно не "обуздано" всегда норовит катиться вниз, в любом народе так. Спасти могут две вещи - религиозность или высокая осознанность человеком происходящего, как вариант сочетание первого со вторым. Это хорошо видно в случае противостояния Запада и Исламского Мира, со второй моделью противодействия Запад ещё просто не сталкивался. Мы вообще находимся в "тройной петле" - Запад-Ислам-Китай.
Наш путь, как мне видится именно в сочетании веры и осознанности.

[Mairos]

Пессимизм, это порой очень хорошо. А что далее?
Я также считаю, что проблема 20 съезда КПСС ключевая для России настоящей. Ведь тогда разорвали традицию, пусть очень дорого обошедшуюся, но традицию, за которую отдали много жизней. И сейчас, это эхом мешает консолидации общества, разрывает его суть, основу, целостность, бьет под дых.
Я понимаю, Ваш рефрен к Д. Медведеву с его статьей "Россия, вперед!"
Но меры какие будут предложены, каков рецепт можете приложить?

Один из идеологов ЕР (Поляков) очень хорошо охарактеризовал суть "медведевской" модернизации. По его словам, если либерализм и социализм это тоталитарные системы, то есть целостные, то ЕР предлагает консерватизм, но консерватизм не как тотальную систему взглядов, а как отсутствие какой либо системы, приоритет частного над общим.
То есть предложено частными мерами решать стратегические вопросы. Тактика и есть по их словам суть стратегии. Следовательно долгосрочных решений и результата вообще не предвидеться. А это полный провал, но провал всех нас, а не только кучки элитареев.
Очень интересно было бы если Вы предложили свое виденье решений по преодолению упадка. Как ни крути, а время это всегда вперед.

Вы очень точно описали проблему - отсутствие цивилизационной идеи у правящей "элиты". Нет среди них, видимо, ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ, а только политики. Так как не способны или не хотят просчитывать и планировать на 10-50-100 лет вперёд. А ведь именно способность мыслить историческими периодами и эпохами является признаком элитарности. Подлинная ВЛАСТЬ не должна зависеть от неких внешних факторов и сил, а лишь от внутренних (внутри страны), иначе она будет думать не о долгосрочном развитии, а о том как выиграть очередные выборы и воспользоваться результатами этого выигрыша. Власть должна быть преемственной и неманипулируемой в рамках цивилизационной (национальной) идеи. А когда тактику объявляют стратегией - это даже не партизанское движение, а партизанщина в худшем смысле слова. Как если бы смыслом ведения войны объявить увеличение выпуска тушёнки, патронов или ракет.

[Пыльцын Олег]

И проиграли мы войну не идеологическую, а информационную. Китайцы поступили более мудро и "панцирь" не сняли.

В плане проигрыша - это одно и тоже.

А конкурировать с Западом в плане привлекательности образа жизни на открытом информационном поле очень трудно, ибо он, запад, играет на самых низменных чувствах человека. А катиться по горку всегда легче и большинство, если оно не "обуздано" всегда норовит катиться вниз, в любом народе так.

Да бросте, можно было конкурировать. Просто мы сильно надорвались, обеспечивая и дотируя своих союзников. ВАЗы первым делом за границу шли - в страны СЭВ, внутреннему рынку крохи доставались, отсюда и бешеная цена у спекулянтов. Оружие отдавали порчти бесплатно - а ведь на его производство огромные ресурсы были задействованы. В общем не по Сеньке оказалась ноша - соцлагерь поддерживать всякими ресурсами. Поэтому на внутреннее производство ТНП ресурсов и не хватало. Ну и черезчур централизованное планирование тоже свою лепту в крах ТНП на полках магазинов внесло.

Спасти могут две вещи - религиозность или высокая осознанность человеком происходящего, как вариант сочетание первого со вторым. Это хорошо видно в случае противостояния Запада и Исламского Мира, со второй моделью противодействия Запад ещё просто не сталкивался. Мы вообще находимся в "тройной петле" - Запад-Ислам-Китай.
Наш путь, как мне видится именно в сочетании веры и осознанности.

Увы, ни в то, ни в то мне в плане всего народа как-то не вериться.

[Сибагатуллин]

В плане проигрыша - это одно и тоже.



Да бросте, можно было конкурировать. Просто мы сильно надорвались, обеспечивая и дотируя своих союзников. ВАЗы первым делом за границу шли - в страны СЭВ, внутреннему рынку крохи доставались, отсюда и бешеная цена у спекулянтов. Оружие отдавали порчти бесплатно - а ведь на его производство огромные ресурсы были задействованы. В общем не по Сеньке оказалась ноша - соцлагерь поддерживать всякими ресурсами. Поэтому на внутреннее производство ТНП ресурсов и не хватало. Ну и черезчур централизованное планирование тоже свою лепту в крах ТНП на полках магазинов внесло.



Увы, ни в то, ни в то мне в плане всего народа как-то не вериться.

Да, правильно не вериться потому что этого нет и лет 5 не будет.
Меньшинство уже начинает понимать, что прозябает беспросветно, у большинства откроются глаза позже, но ухнет от открытия глаз не слабо.

[Maja]

Однако жизнеспособная система всегда должна находить выход из кризисной ситуации. А советская - не смогла. Поэтому СССР и развалился. А виноваты в том лидеры страны - они оказались недостаточно умны - вот и весь ответ. Хрущев был, конечно, с закидонами, но Брежнев то вообще лидер слишком серый. Андропов - более яркая личность, но он мало правил. А про последующих и говорить нечего - это просто люди без политических мозгов оказались.

В общем, это в последнее время обычный шаблон считать советских руководителей, скажем так, не слишком умными. Но, во-первых, не стоит все же преувеличивать, вернее преуменьшать их способности. И потом, кого из американских или европейских лидеров бы готовы отнести к выдающимся личностям? Такие, конечно, есть, но их не много.

[Пыльцын Олег]

Да, правильно не вериться потому что этого нет и лет 5 не будет.
Меньшинство уже начинает понимать, что прозябает беспросветно, у большинства откроются глаза позже, но ухнет от открытия глаз не слабо.

Многое будет от развития нынешнего кризиса. Чем глубже он будет, тем быстрее будут открываться глаза. В общем почти классическое - пусть сильнее грянет кризис!

[Gazi]

пусть сильнее грянет кризис!

Над лужковскою Москвою
Кто кружится с перепою?
Между тучами и крышей
Чей противный голос слышен?
Это злобный неудачник
Отомстить решил всем мачо.
Он долбит им прямо в темя:
«Вышло на хер ваше время!
Много ждет нас всех сюрпризов
Пусть сильнее грянет кризис!»

Над однополярным миром,
Над замоченным сортиром,
Над застройкой элитарной,
Над кордоном санитарным
Из Эстоний, Латвий, Грузий
Грозно реет гордый лузер -
В телогрейке с пьяной мордой
Черной молнии подобный,
Он кричит дрожащей слизи:
«Пусть сильнее грянет кризис!

Что, финансовые монстры,
Сдулись ваши Доу –Джонсы?
Ваши ценные бумаги,
РТСы и Насдаги?
Что, порадовались чуду?
А теперь бегите к пруду
Наподобье бедной Лизы.
Пусть сильнее грянет кризис!»

Гордый люмпен грозно реет.
Олигархов и евреев
Он пугает громким криком
Вместе радостным и диким:
«Скоро прыгать вам с карнизов,
Пусть сильнее грянет кризис!

Смоют индексов обвалы
Б...ские телеканалы
И гламурные журналы,
Девелоперов румяных,
Креативщиков поганых
И пиарщиков вонючих.
Всех снесет волной могучей
Всех до кучи, всех до кучи!
Ты купил билет на выезд?
Пусть сильнее грянет кризис!»

Над крестами Божьих храмов,
Над наружною рекламой,
Над пустыней депозитов,
Как Великий Инквизитор
Маргинал кружится мрачный
С грязной лексикой барачной.
Он орет во мгле кромешной:
«Выходи, кто здесь успешный,
Да с вещами, вот вам вызов.
Пусть сильнее грянет кризис!»

Над хот- догом и поп-корном,
Над съе...шимися в Лондон,
Над секс-звезд собачьей свадьбой,
Над рублевскою усадьбой
Вот он клюв беззубый скалит -
Всем он шлет последний смайлик.
Шлет его «Гражданской силе»,
Шлет «России голубой»:
«Щас придет товарищ Сталин -
Имя главное России.
Не поможет здесь рестайлинг,
Он вернется за тобой.
Где ребрендинг ваш и лизинг
Пусть сильнее грянет кризис!

Где был пир, там гроб хрустальный
Эксклюзивного дизайна
Вдруг в банкетном зале вылез
Пусть сильнее грянет кризис!

Что-то страшное случилось
Капитал пошел на силос.
Поздно пить гастал и линнекс.
До свиданья, частный бизнес.
Пусть сильнее грянет кризис!»

Сообщение отредактировал Gazi - 11.12.2009, 19:59

[Пыльцын Олег]

В общем, это в последнее время обычный шаблон считать советских руководителей, скажем так, не слишком умными. Но, во-первых, не стоит все же преувеличивать, вернее преуменьшать их способности. И потом, кого из американских или европейских лидеров бы готовы отнести к выдающимся личностям? Такие, конечно, есть, но их не много.

В свое время Ибн Халдун создал теорию о трех поколениях властителей. Вкратце теория - первый был гигант, второй - так-сяк, третий - дурак. Правда это он скорее относил не к уму, а к воле к власти. В общем в третьем поколении властителей воля к власти (и желание изменить жизнь себя и окружающих) иссякает (ну от роскоши, довольства или просто обеспеченности) и все - привет этим властителям, на смену им идут более жаждующие этой власти, более голодные до нее. Поэтому советских властителей полными дуракими считать, конечно, нельзя, но у них и желание бороться за власть (как группа, а не единолично, карьеру то они делали, а вот совместной воля к власти исссякала) как то ослабело, да и власти в СССР приходили в основнов те, ктио на исполнении чужих поручений отличился, а личной инициативы проявлял мало. В общем не было среди них героев, а без героев свет (в том числе и коммунистический) меркнет.

[Maja]

Гази,

Это экспромт?

[Пыльцын Олег]

Что-то страшное случилось
Капитал пошел на силос.
Поздно пить гастал и линнекс.
До свиданья, частный бизнес.
Пусть сильнее грянет кризис!»

Здорово! Правда, матершинка, наверное излишня (тем более что она одна). И если не секрет, то кто автор?
Правда, новый Сталин вряд ли придет. Не та эпоха, не тот пассионарный подъем в обществе. Скорее спад.

[Клим Климыч]

[quote name='Gazi' post='9468' date='7.12.2009, 21:33']Над лужковскою Москвою
Кто кружится с перепою?
Между тучами и крышей
Чей противный голос слышен?

Ну попал, какая удача!

[Maja]

В свое время Ибн Халдун создал теорию о трех поколениях властителей. Вкратце теория - первый был гигант, второй - так-сяк, третий - дурак. Правда это он скорее относил не к уму, а к воле к власти. В общем в третьем поколении властителей воля к власти (и желание изменить жизнь себя и окружающих) иссякает (ну от роскоши, довольства или просто обеспеченности) и все - привет этим властителям, на смену им идут более жаждующие этой власти, более голодные до нее. Поэтому советских властителей полными дуракими считать, конечно, нельзя, но у них и желание бороться за власть (как группа, а не единолично, карьеру то они делали, а вот совместной воля к власти исссякала) как то ослабело, да и власти в СССР приходили в основнов те, ктио на исполнении чужих поручений отличился, а личной инициативы проявлял мало. В общем не было среди них героев, а без героев свет (в том числе и коммунистический) меркнет.

В каком-то смысле желания и воли бороться за власть, цепляться за нее, думать о разных властных комбинациях у советских руководителей просто не могло не быть. Или как вообще попасть на руководящие должности? Другой вопрос, что есть воля к власти, и ВОЛЯ к ВЛАСТИ.
Нельзя все объяснить просто тем, что руводство было негибким, или не хотело бороться за власть. (Хотя я не спорю с тем, что анекдот насчет мышей бессмертен).
Кроме того, ну не погас же американский свет без героев?

[Пыльцын Олег]

В каком-то смысле желания и воли бороться за власть, цепляться за нее, думать о разных властных комбинациях у советских руководителей просто не могло не быть. Или как вообще попасть на руководящие должности? Другой вопрос, что есть воля к власти, и ВОЛЯ к ВЛАСТИ.

С этим согласен.

Нельзя все объяснить просто тем, что руводство было негибким, или не хотело бороться за власть. (Хотя я не спорю с тем, что анекдот насчет мышей бессмертен).

Система отбора руководящих кадров была негибкой. Талантливых и компетентных отсеивала. А вот в Китае с тысячелетними традициями отбора бюрократической элиты она оказалась эффективной, несмотря на однопартийность политической системы. Но, увы, мы - не Китай.

Кроме того, ну не погас же американский свет без героев?

А вы не чувствуете, что он меркнет? Герои всегда нужны, пусть даже последние. Как последний римлянин в риммской империи - все же он смог продлить ее жизнь.

[Gazi]

Гази,

Это экспромт?

Это Всеволод Емелин http://russia.ru/video/2020stihi/

[Maja]

А вы не чувствуете, что он меркнет? Герои всегда нужны, пусть даже последние. Как последний римлянин в риммской империи - все же он смог продлить ее жизнь.

Меркнет, конечно, но совсем не потому что Обама не Гегель... А насчет необходимости героев вообще, а не у руля государства, вроде никто и не спорил.

[Пыльцын Олег]

Меркнет, конечно, но совсем не потому что Обама не Гегель... А насчет необходимости героев вообще, а не у руля государства, вроде никто и не спорил.

Ну, не Гегелем, конечно, но Обама хотя бы Рузвельтом был или, на крайняк - Кеннеди. А Обама - что наш Горбачев. Похоже история повторяется. Только спектакль, видимо, будет несколько иным.

[Dimkos]

Ну, не Гегелем, конечно, но Обама хотя бы Рузвельтом был или, на крайняк - Кеннеди. А Обама - что наш Горбачев.

А с другой стороны Обама всех обошел: не будучи ни Гегелем, ни Рузвельтом, ни успев еще развалить какую-нибудь империю, нобелевскую премию-таки получил. Ни за что. За будущие "успехи". Вот сила мысли, вот сила дарования!
У Горбачева всегда была заявка на Гегеля. Отсюда и премия, жажда признания на Западе, отсюда и "Горбачев-фонд" с политологами типа Саши Ципко и прочих разных. Наследие же Горбачева нужно же сохранять - теоретическое и практическое... Популяризовывать в России, не принимающей ни теоретического ни практического горбачевизма...
Скоро будет Обама-фонд. И Обама всем осточертеет и при этом будет не слезать с экранов телевизора, бубнить, бубнить, бубнить (так сказать пытаться дотягиваться до Гегеля). Отстаивать теоретический практический обамизм.

[Пыльцын Олег]

А с другой стороны Обама всех обошел: не будучи ни Гегелем, ни Рузвельтом, ни успев еще развалить какую-нибудь империю, нобелевскую премию-таки получил. Ни за что. За будущие "успехи". Вот сила мысли, вот сила дарования!

А это и говорит о том, что на Западе начался упадок. Прежде всего интеллектуальный. Когда премию дают не за дела, а за слова. Это обесценивает значение самой премии. Хотя за всякую дребедень там даже не премию мира начали первой давать, а за экономические теории. А интеллектуальное банкротство неизбежно ведет и к банкротству в материальных сферах жизни.

У Горбачева всегда была заявка на Гегеля. Отсюда и премия, жажда признания на Западе, отсюда и "Горбачев-фонд" с политологами типа Саши Ципко и прочих разных. Наследие же Горбачева нужно же сохранять - теоретическое и практическое... Популяризовывать в России, не принимающей ни теоретического ни практического горбачевизма...

Шутите, однако... Горбачев был политиком-идеалистом, у которого не было команды таких же идеалистов.

Скоро будет Обама-фонд. И Обама всем осточертеет и при этом будет не слезать с экранов телевизора, бубнить, бубнить, бубнить (так сказать пытаться дотягиваться до Гегеля). Отстаивать теоретический практический обамизм.

Да фиг с ним - с фондом Обамы. Это проблема Запада, что у них Обама не слазит с экранов.

[Пыльцын Олег]

Ну, наконец-то. Есть и правый уклон, есть и левый. Заграница вам поможет!

А кто вам поможет?

[Gazi]

Шутите, однако... Горбачев был политиком-идеалистом

Шутите, однако...