Устарел ли марксизм? ., Мои мысли по прочтении цикла "Суть времени" Опции

[Куликов2005]

Как думаете Ленин на что миллионы рейхсмарок полученных от кайзера потратил перед октябрьским переворотом ? )) Не на пропаганду ли идей марксизма? Или купил себе дачку на канарах... ? А с чего бы кайзер ему такие деньги дал? Уж не для того ли чтоб РИ слила 1 мировую?

Не. кайзер платил большевикам миллионы марок лишь для того, чтобы те в ноябре 1918 года замутили в Германии свержение кайзера... Он просто решил красиво уйти

[мксм_кммрр]

Про вину огромной части населения и их связь с жертвами марксизма - не понял... наверно умишком не вышел, увы-с)))

Про то что миллионы читают и учат марксизм .. так еще бы сколько средств вбухано в промывание мозгов... а сколько людей умерщвлено было, у которых мозги не промывались? А в СССР и Китае.. поди откажись марксизм изучать - конец карьере моментальный... не помните? ...миллионы вон считают США самой трудолюбивой страной , которая честно зарабатывает и использует 50 процентов ресурсов планеты, тоже честно ... тоже результат промывания мозгов.. сколько они на свой имидж то тратят?))


Как думаете Ленин на что миллионы рейхсмарок полученных от кайзера потратил перед октябрьским переворотом ? )) Не на пропаганду ли идей марксизма? Или купил себе дачку на канарах... ? А с чего бы кайзер ему такие деньги дал? Уж не для того ли чтоб РИ слила 1 мировую?

Что до того знают меня и будут ли знать ... во первых мне это все равно )) а во вторых это не касается темы ветки ))

Хорошо, что диагноз поставлен самостоятельно. Действительно, ваши суждения "не касаются" темы данной ветки, да и и всего форума в целом. Определенно хорошо, что Вам при этом все равно.
Вы прошаетесь с нами, основание - размещение сообщений не носящих полезной информации и снижающих уровень дискуссии на форуме.

[мксм_кммрр]

Да. Как и физика это больше, чем школьный учебник. Как и природа это больше, чем знает о ней человек.

Вы не согласны? Ваше право. Но и у меня есть право соответственно вашему несогласию с таким определением марксизма сделать вывод о вашей никчемности в жизни, ибо Вы в таком случае просто неспособны посмотреть на жизнь с научной точки зрения.

Подумайте на досуге, чем "жизнь" отличается от "здоровья" ("болезни") и Вы сами поймете, чем отличается предмет изучения марксизма от предмета изучения медицины.

Смею вас заверить, что при таком паническом неприятии марксизма ЛЮБОЙ год истории вполне обойдется без Вас. Поскольку это как раз Вы подменяете научное изучение жизни эмоциональными криками типа "ату ее, эту науку о жизни, она бяка!"


Ну так я ведь дал определение марксизма не для Вики, а для людей. Живут-то люди, а не Вики...

Можете доказать, что "Маркс и иже с ним" не были психологами? Не можете и не сможете. Факт. Вы сможете только доказать, что у них не было диплома соответствующего профиля - да и это доказательство очень сложным для Вас будет. поскольку доказать отсутствие очень тяжело в принципе.

Да, жит рабом, холопом или революционером; жить растением, животным или человеком - это каждый выбирает для себя сам.

ПРедупреждение за флуд. Не превращайте форум в чат.

[Куликов2005]

Такое ощущение, что без флуда данной теме существовать невозможно...

[sergign60]

http://ruskline.ru/analitika/2011/10/21/ka...bleniya_naroda/
Русская народная линия уже давала выдержки из первой части книги В.Ю. Катасонова «О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном» (введение и три главы).
Предлагаем нашим читателям еще одну главу из этой книги, которая содержится в только что вышедшей второй ее части (всего во второй части 11 глав; вся книга содержит 33 главы).
Введение. «Денежная цивилизация» и современный кризис
Глава 4. «Вирус» ростовщичества»
Глава 7. «Смерь экономики» и кое-что об «экономической филологии»
Глава 12. «Денежная революция»: легализация «частичного резервирования»
Но вернемся к тезису классика марксизма об «ограниченном платежеспособном спросе». Чем он все-таки порождается? Тем, что «капиталисты - эксплуататоры» ужимают заработную плату до прожиточного минимума или даже ниже его, получая «прибавочную стоимость»? Или же тем, что банкиры создают долг, который невозможно погасить? В конечном счете, вторым. Ведь в эту долговую петлю попадают все без исключения (кроме банкиров), в том числе те же «капиталисты - эксплуататоры». Капиталистам-предпринимателям необходимы деньги для развития предприятия, а они, в отличие от банкиров, деньги из воздуха не делают. Поэтому они вынуждены брать кредиты. А для того, чтобы их погасить они, во-первых, вынуждены добывать деньги на рынке, «проталкивая» свой товар в условиях жесточайшей конкуренции; во-вторых, ужимать все издержки производства, в том числе за счет заработной платы.
Капиталисты-предприниматели, конечно же, не ангелы. Но, во-первых, они в отличие от банкиров заняты выпуском материальных благ, являются организаторами производства, выполняют действительно общественно важные функции. Во-вторых, они находятся в таком же неустойчивом состоянии, как и рабочие, которых они «эксплуатируют». В условиях высоких рисков и при весьма скромной (на фоне банковского дела) норме прибыли они запросто могут лишиться своего бизнеса, а при определенных обстоятельствах даже оказаться в долговой яме.
Почему все-таки капиталисты-предприниматели не ангелы? Потому, что они вольно или невольно стремятся к тому же, к чему стремятся ростовщики. Т.е. к приумножению капитала. Для них это возможно через получение прибыли. Следовательно, вольно или невольно они вносили и продолжают вносить свой вклад в создание тех диспропорций, которые ведут к кризисам. Хорошо, если предприниматели тратят свою прибыль на развитие производства - в этом случае формируется спрос на машины, оборудование, другие инвестиционные товары. Хуже, если промышленники начинают брать пример с ростовщиков и накапливать прибыль в денежной форме. В этом случае происходит изъятие части денег из обращения, сокращается объем денежной массы, обслуживающей товарооборот и производство, сужается платежеспособный спрос. При этом промышленники рубят сук, на котором сидят. Для них наступает «час истины» - рецессия (она же - «стрижки баранов»), когда денежная прибыль капиталистов-предпринимателей перекочевывает с сейфы капиталистов-ростовщиков.
Те есть, можно сказать, что капиталисты-предприниматели осознанно или неосознанно работают, в конечном счете, не на себя, а на ростовщиков. Только очень немногие из них осознают этот непреложный факт. Ростовщики же всячески культивируют у промышленников страсть к прибыли: чем больше «шерсти» будут давать «бараны» (т.е. промышленники), тем богаче и могущественнее будут ростовщики - хозяева «баранов».
О вопросе соотношения банковского и промышленного капитала задумывались многие мыслители, политики и государственные деятели. Они пытались определить: какой из этих капиталов управляет обществом и какой из них важнее для общества? Особо среди таких мыслителей стоит выделить австрийского социалиста Рудольфа Гильфердинга (кстати, бывшего в правительстве Второго Рейха некоторое время министром финансов), который в начале 20 века написал ставшую впоследствии широко известной книгу «Финансовый капитал»[1].
В отличие от Маркса Гильфердинг не «замазывал» различия между промышленным и банковским капиталом, более того, он считал неизбежной непримиримую борьбу между этими двумя видами капиталов. Эту борьбу он представлял как противостояние «анархичных» промышленных предпринимателей (как правило, местных, имеющих национальную привязку) и организованного финансового капитала, слабо связанного с национальными государствами, часто действующего одновременно в нескольких или многих странах.
Как прямолинейно выражался венский соратник Гильфердинга Отто Бауэр, при построении социально-экономических прогнозов исходить надо из «противоположности интересов между еврейским торгово-ростовщическим и христианским промышленным капиталами»[2].
Прогноз Гильфердинга для всех индустриальных стран - неизбежность победы космополитического финансового капитала над «местноограниченным» промышленным. Именно этой победе, по мнению Гильфердинга, призваны способствовать социалисты и левые радикалы, провоцирующие «когда надо» кризисы, стачки и социальные потрясения, которые разоряют промышленников и резко повышают спрос на банковский кредит, усиливая финансистов. Например, в России в период революционного хаоса 1905-1906 годов прибыль коммерческих банков увеличилась больше чем вдвое. Похожая ситуация складывалась и на Западе в период великой депрессии 1929 года. К чему это ведет? Гильфердинг пишет:
«Финансовый капитал в его завершении - это высшая ступень полноты экономической и политической власти, сосредоточенной в руках капиталистической олигархии»[3].
Гильфердинг очень подробно анализирует процесс образования монополий, ведущая роль в которых принадлежит финансистам. Уже простой переход к акционерной форме подрывает позиции промышленного предпринимателя: поскольку тот теряет функцию непосредственного организатора производства, а его капитал в форме акций, которые теперь свободно продаются на особом рынке - фондовой бирже - приобретает характер капитала чисто денежного. Доход от ценных бумаг постепенно сводится к общему уровню процента, а предпринимательский доход ушедшего на покой промышленника превращается в учредительскую прибыль, которая теперь присваивается банкирами, поскольку учредительство акционерных обществ становится делом крупных банковских консорциумов. Место предпринимателей эпохи делового риска, технологической инициативы и свободной конкуренции занимает иерархия наемных управляющих, точно таких же, как служащие государственных отраслей. Результат: неуклонное уменьшение объема продукции относительно мелких самостоятельных предприятий, хотя именно в их рамках изобретаются и получают путевку в жизнь принципиально новые оригинальные технологии.
Впрочем, отрицательные последствия монополизации Гильфердинга волновали мало. Для него этот процесс - абсолютное благо, движение в сторону так называемого «организованного капитализма», в котором главными (а, скорее всего, и единственными «организаторами») станут банкиры (финансисты). Более того, свою задачу он видел в разработке рецептов скорейшего наступления эры «организованного капитализма». Р.Гильфердинг «подробно исследует способы роста фиктивного капитала и технику манипулирования чужими средствами (в его классическом примере капитал в 5 млн. фактически распоряжается 39 млн.; современная практика шагнула дальше). Финансовая техника, которую рекомендует Гильфердинг, включает подробное описание операций, стоящих на грани жульнических махинаций: «разводнение» капитала, деление акций на обыкновенные и привилегированные, система «участия» - создание цепи зависящих друг от друга обществ и, наконец, просто разного рода «Панамы»...»[4].
Гильфердинг поясняет отличие финансового капитала от ранее существовавших форм капитала:
«Финансовый капитал хочет не свободы, а господства. Он не видит смысла в самостоятельности индивидуального капиталиста (промышленного - В.К.) и требует ограничения последнего. Он с отвращением относится к анархии конкуренции и стремится к организации»[5].
По сути Гильфердинг призывал к такому капитализму, в котором производство будет управляться финансовой олигархией из одного центра - наподобие советского Госплана. Не будет и свободных рыночных цен на продукцию промышленности: «цена перестанет быть объективно определенной величиной. Она становится счетной величиной, устанавливаемой волей и сознанием человека[6]. Судя по всему, в эпоху финансового капитализма не останется также никаких личных свобод. Оказывается, первым термин «тоталитарное общество» ввели не нацисты или еще какие-то «недемократичные» люди, а именно Гильфердинг. Для него «организованный капитализм», «финансовый капитализм» и «тоталитарное общество» - это слова-синонимы, отражающие позитивное состояние общества. Современное общество - это в чистом виде «финансовый капитализм». Следовательно, по Гильфердингу, это «тоталитарное общество».
С учетом сказанного можно уверенно сказать: Гильфердинг оказался более прозорливым «предсказателем» будущего состояния капитализма, чем К.Маркс.
Подчиняя себе промышленный капитал, банковский (финансовый) капитал, тем не менее, заставляет промышленников жить по законам капитализма, т.е. всю свою деятельность подчинять получению прибыли и ее накоплению. А это ведет, в конечном счете, к разрушению экономики (экономики без кавычек) как единого живого организма.
Здесь уместно привести выдержку из интересного материала под названием «Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом «Откуда берутся деньги?»[7]. В этом материале автор использует аналогии из биологии и физиологии. В частности, деньги он сравнивает с «кровью», которая циркулирует в сложном, состоящем из многих органов «организме», называемом «экономика»:
«В здоровом организме никакой орган не может «выводить из организма прибыль». !!!
Не может, к примеру «мозг» задерживать у себя кровь как «прибыль от своей деятельности» так как автоматически это подавляет весь остальной организм. Равно как и не может вдруг «инвестировать» отобранную ранее кровь, под которую уже давно печень эмитировала новую, восполнив исчезнувший (правильно: «возникший» - В.К.) в свое время недостаток. Всему организму от такой эквилибристики хорошо не станет. Такой орган нужно удалять. Это опухоль. Любая задержка денежного обращения (или наоборот «необоснованная эмиссия») дестабилизирует работу сбалансированного единого организма экономики. Вплоть до «смерти». Если все деньги скопились на вершине... «финансовой пирамиды», денежное обращение останавливается...»[8].
Генри Форд, Генри Джордж, Сильвио Гезелль о деньгах и экономике
Различия между предпринимателем, организующим процесс
производства материальных благ, и банкиром, организующим процесс производства денег «из воздуха», прекрасно показал известный промышленник Генри Форд. Он был одним из немногих предпринимателей, кто понимал, что, в конечном счете, промышленник должен преследовать цель «служения» потребителю, а не цель создания и накопления прибыли, тем более в денежной форме. Следование второй цели делает промышленника невольно рабом и приказчиком ростовщика. Г.Форд прекрасно понимал, что «прибыль» - это важнейший элемент идеологии и механизма обогащения ростовщиков. Ведь по большому счету она не нужна ни рабочим, ни потребителям, ни самим промышленникам. Она нужна лишь ростовщикам, которые периодически (в периоды кризисов) производят «жатву урожая» в виде «прибыли» на тех «полях», которые засевали, поливали и обрабатывали наемные работники под руководством своих «бригадиров» - промышленных предпринимателей. Генри Форд говорил, что если и происходит превышение доходов производства над издержками, то эта разница (прибыль) не должна накапливаться, а тут же распределяться: одна часть должна идти на развитие производства (что будет создавать спрос на инвестиционные товары), другая часть - возвращаться покупателям или направляться на повышение доходов рабочих и самого предпринимателя (что будет стимулировать спрос на потребительские товары). Я не оговорился, когда сказал «возвращаться покупателям». Генри Форд неоднократно возвращал деньги покупателям своих автомобилей в тех случаях, когда снижение издержек производства оказывалось больше запланированного. Очевидно, что при таком подходе к организации производства у Форда происходило планомерное снижение цен на автомобили из года в год.Как ни парадоксально, Генри Форд был промышленником с ярко выраженным антикапиталистическим мировоззрением. Он был, наверное, одним из последних «рыцарей» экономики (экономики без кавычек, как творческой, созидательной деятельности) и вел бескомпромиссную борьбу с банкирами Уолл-стрита. В том числе он беспощадно разоблачал деятельность их «генерального штаба» - Федеральной резервной системы США. Г.Форд прекрасно понимал, что единственный способ «переиграть» банкиров Уолл-стрита - установить долгосрочные и взаимовыгодные отношения между производителем и потребителями, изгнать из этих отношений «финансовых посредников». Тем, кто действительно хочет понять, что такое деньги и кредит, что такое «капиталистическая экономика», каковы альтернативы этой модели «экономики», рекомендую читать не «Капитал» «профессионального экономиста» К. Маркса, а работы Г.Форда[9]. Думаю, что Г.Форд может помочь сегодня российскому обществу больше, чем все помпезные программы правительства по выводу страны из кризиса.
Конечно, Г.Форд как мыслитель и как практик был не одинок. Среди тех, кто были почти что современниками Форда и его единомышленниками можно назвать, например, американца Генри Джорджа (Henry George) и немца Сильвио Гезелля (Silvio Gesell). Между прочим, ни тот, ни другой не были членами гильдии «профессиональных экономистов».Первый вышел из рабочих и был профсоюзным активистом. Он написал книгу «Бедность и прогресс»[10], которая в Америке в конце 19 века была известна чуть ли не каждой домохозяйке и делала «Капитал» талмудиста Маркса неконкурентоспособным «интеллектуальным продуктом». Работа Г.Джорджа содержала глубокий анализ экономического порядка в западном обществе 19 века и давала четкие ориентиры экономического и социального переустройства капитализма, причем без революционных потрясений. Ростовщиков особенно раздражала простая мысль Г.Джорджа, что деньги являются не богатством, а лишь средством, с помощью которого в капиталистическом обществе одни люди отнимают имущество других людей. Он показал, что наиболее реальным богатством является земля и другие природные ресурсы, дарованные человеку Богом, и что целью банкиров является установление полного контроля над этими ресурсами.
Второй был коммерсантом и написал работу «Естественный экономический порядок»[11].
Известны слова английского экономиста Дж. Кейнса: «Я уверен, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса».Кстати, идеи Гезелля (прежде всего идеи введения «беспроцентных», или «нейтральных» денег) стали активно воплощаться в жизнь в 30-е годы прошлого столетия на уровне отдельных общин и муниципалитетов в целом ряде стран и позволяли активно противостоять тогдашнему кризису.
К сожалению, я должен констатировать, что сегодня ни в американских, ни в немецких, ни в российских университетах студенты не только ни читали работ Г.Форда, Г.Джорджа, С.Гезелля, но даже не слышали их имен (за исключением имени Г.Форда). Впрочем, то же самое можно сказать о большей части профессоров, «просвещающих» студентов по программам mainstream. Думаю, что Г.Джордж и С.Гезелль также могли бы стать хорошими помощниками в выходе России из кризиса. Для этого, по моему мнению, надо всячески популяризировать их работы в нашей стране.
Механизмы ограбления трудящихся
В конечном счете, промышленные и торговые «капиталисты» оказываются лишь «посредниками» в процессе «выжимания соков» (т.е. присвоения стоимости) ростовщиками. Сами «соки» (новую стоимость) создают преимущественно рядовые люди физического и умственного труда. Ростовщики «выжимают соки» из простых людей двумя основными способами, которые между собой тесно взаимосвязаны.
Во-первых, через периодическую «экспроприацию» прибыли, создаваемой наемными работниками в сфере производства, о чем мы только что сказали.
Во-вторых, через сферу обращения - кредит, торговлю, а также налоги. О втором способе можно сказать следующее. Сегодня в условиях так называемой «рыночной экономики» почти каждый человек оказывается втянутым в сложные и густые денежно-кредитные сети. Иногда - в качестве кредитора, когда кладет свои деньги на сберегательные и иные счета в банке. Чаще - в качестве должника, когда берет в банке разнообразные кредиты - ипотечные, потребительские, на образование, «карточные» (когда пользуется «кредитной карточкой») и т.п. О том, что обыватель на Западе сегодня живет в основном в кредит, хорошо известно. Также хорошо известно, что рост его долгов обгоняет рост его доходов, и сегодня он оказывается в «долговой мышеловке». Чаще всего, обыватель может выступать в обоих качествах - как кредитор и как получатель кредитов; о том, каков окончательный «финансовый результат» такого участия, мы скажем чуть ниже.
К сожалению, далеко не всем обывателям известно, что они могут быть втянутыми в кредитно-долговые сети даже тогда, когда никаких прямых отношений с банками у них нет. Ведь нас могут впутывать в такие сети, даже об этом не спрашивая. Прежде всего, речь идет о механизме налогового ограбления. Например, мы оплачивали как налогоплательщики долги государства перед Международным валютным фондом (кредиты которого, кстати, частично или полностью были разворованы российскими и зарубежными ростовщиками), до сих пор продолжаем оплачивать таким же образом долги другими государствами. У американских налогоплательщиков сегодня извлекают из карманов более 450 млрд. долл. в год для погашения долгов правительства перед ФРС.
Есть еще механизм ограбления через рынок и торговлю. Например, мы вносим деньги за коммунальные услуги, но даже не подозреваем, что в стоимость этих услуг может входить плата за проценты по кредитам, которые коммунальщики взяли у банкиров (может быть, эти кредиты коммунальному хозяйству не нужны, но они нужны отдельным руководителям этого хозяйства, которые «оказывают услугу» не нам с вами, а банкирам - за определенную долю участия в проценте).
Все мы помним со студенческих лет, что основными элементами издержек производства являются расходы на заработную плату, сырье, амортизационные отчисления на восстановление основных фондов и т.п. Но ведь в издержки производства также входят платежи за кредит! Мы иногда не подозреваем, какая высокая «кредитоемкость» может быть у отдельных товаров и услуг, особенно в условиях «расцвета» так называемых «финансовых посредников»[12]. Если учесть все формы участия людей в кредитных отношениях (как прямые, так и косвенные), то в целом по всем странам наблюдается примерно одна и та же картина:
а) подавляющая часть населения имеет отрицательное сальдо участия в кредитных отношениях (сальдо представляет собой разницу между суммой прямо или косвенно оплачиваемых процентов и суммой процентов, получаемых по вкладам в банках);
б) небольшая «прослойка» общества имеет нулевое сальдо участия;
в) «сливки» общества (несколько процентов) имеют чистые доходы от участия в кредитных отношениях; вы уже и сами догадываетесь, что «сливки» представлены преимущественно «финансовыми слугами народа», т.е. банкирами.
Уже упоминавшийся нами американец Шелдон Эмри констатировал ситуацию, которая сложилась в США во второй половине прошлого десятилетия:
«Миллионы работающих семей Америки теперь должны нескольким тысячам семей банкиров сумму, которая в два раза превышает оценочную стоимость всех Соединенных Штатов»[13].
Почему-то о роли кредита в процессе имущественной и социальной поляризации общества классик марксизма в толстенных томах своего «Капитала» почти ничего не сказал. А ведь его знаменитый «всеобщий закон капиталистического накопления» при «переводе» с языка «посвященных» на язык, понятный «профанам», означает процесс непрерывного сосредоточения всех богатств в руках не каких-то абстрактных «капиталистов», а в руках банкиров (ростовщиков), которые только и могут называться настоящими капиталистами.
Капиталистический кризис: перепроизводство или недопотребление?
Теперь рассмотрим попавший в «научный» оборот с легкой руки автора «Капитала» термин «кризис перепроизводства». Лично мне такое словосочетание режет ухо.
«Перепроизводство», по моему, - это когда люди не в состоянии потребить все продукты труда по причине их избытка - в силу наличия естественных, физических пределов потребления (не может, например, человек при всем желании съесть за один присест больше килограмма мяса, выпить больше двух литров молока или одного литра коньяка и т.п.).
О каком «перепроизводстве» может идти речь, когда, наоборот, в периоды кризисов начинаются самые страшные мучения людей: недоедание и даже голод, отсутствие тепла и нарушения в работе транспорта, болезни и смерти, психические расстройства и суициды?
В периоды кризисов обнажается в полной мере аморальность строя, называемого «капитализмом». Поскольку при спадах производства начинается падение цен, то производители для приостановки этого процесса приступают к уничтожению части продукции, даже если в ней остро нуждаются люди.
Так, в 30-е годы прошлого века в голодной Америке (и в то же время богатейшей стране мира) администрация Ф.Д.Рузвельта в рамках так называемого «нового курса» поддержала план по уничтожению 6 миллионов голов свиней и резкому сокращению обрабатываемых сельскохозяйственных земель.
С учетом этого правильнее называть подобные события не «кризисами перепроизводства», а «кризисами уничтожения производства».
Также можно назвать их «кризисами недопотребления». Совершенно верно сказал наблюдавший кризис 1930-х годов Г.Форд:
«Бедность на свете порождается в редчайших случаях отсутствием благ, но главным образом - недостатком денег». При этом Форд постоянно повторял, что «недостаток денег» создается искусственно ростовщиками.
Более адекватным было бы также название «кризисы недопроизводства». Действительно, в моменты кризисов останавливаются фабрики и заводы, оборудование простаивает, запасы сырья не используются, рабочие и служащие («главная производительная сила») оказываются на улице. Коэффициенты загрузки основных фондов в целом по стране падают до значений 50 процентов и ниже... И только потому, что вся «кровь экономики» - деньги - оказывается на верху пирамиды у ростовщиков.
Несмотря на очевидные факты, классик марксизма весь пафос своего учения направил не против ростовщиков, а против капиталистов-предпринимателей, подстрекая пролетариат к «классовой борьбе» против них. Банкиры же, истинные творцы кризисов и реальные «хозяева жизни», у Маркса остались «за кадром». Марксу было не очень сложно разжечь такую «классовую ненависть»: с «капиталистами-предпринимателями» рабочие имеют каждодневное, пусть и не всегда прямое общение (прежде всего, получают заработную плату, которой они почти всегда недовольны), А кто такие банкиры, рабочие представляют очень смутно. Ведь банкиры-ростовщики грабят народ не только и не столько напрямую (т.е. через предоставление кредитов физическим лицам), но в первую очередь опосредованно - через промышленных и торговых «капиталистов».
Слава Богу, в последнее время у нас (правда, в основном в Интернете) стали появляться публикации, в которых объясняется различие между банковским и промышленным капиталом, показывается их противостояние и раскрывается истинно грабительский характер первого. Вот, например, отрывок из одной такой публикации, в которой автор говорит о «мировой политической борьбе между двумя классами - финансовой олигархией и промышленной буржуазией»: «Это два враждующих класса, борьба которых определяет ход современной истории. Пролетариат в этой борьбе выступает лишь в роли союзников финансистов, хотя в стратегическом плане он является союзником промышленной буржуазии - развитие экономики в интересах обоих классов. Это вызовет много споров со стороны марксистов...»[14]
М. Бакунин о Марксе и Ротшильдах
Вот в этом и заключается лукавство Маркса и его провокационная роль, осознанная (не согласен с теми, кто говорит, что неосознанная) защита банкиров как истинных «хозяев жизни». В этой связи интересны многочисленные замечания основоположника анархизма М.А.Бакунина относительно духовно-идейного родства, казалось бы таких противоположных фигур, как К.Маркс и Ротшильды. Последние, как известно, были банковскими «королями» того времени. Например, Бакунин, который лично знал К.Маркса, писал:
«Я уверен, что Ротшильды, с одной стороны, ценят заслуги Маркса, и что Маркс, с другой, чувствует инстинктивную привлекательность и большое уважение к Ротшильдам»[15].
Однако, судя по всему, «любовь» между Марксом и Ротшильдами не была сугубо «платонической». Как показал известный американский ученый Энтони Саттон в своих книгах[16], «основоположник» получал от финансистов деньги под «социальные заказы» последних. Вот вам и «научное» объяснение циклического развития экономики! Саттон резюмирует смысл «творчества» Маркса следующими словами:
«Маркс понимал, что если небольшая группа людей завладеет предложением денег и институтом кредитно-банковских учреждений государства (центральным банком - В.К.), то она единолично сможет управлять циклом «бум - спад» экономики этого государства...Для каких целей элита (банкиры-ростовщики - В.К.) финансировала Маркса? Цель одна -...добиться господства элиты.
Марксизм - это средство для упрочения власти элиты. Он не ставит своей задачей облегчить страдание бедных или способствовать прогрессу человечества. Это всего лишь план элиты...»[17].
От себя добавлю: как провокатор «экономист» К.Маркс не имеет себе равных среди других именитых персон всех времен и народов, входящих в гильдию «профессиональных экономистов».
И сегодня духовные и идейные последователи К.Маркса (прежде всего «профессиональные экономисты») продолжают искать причины современного кризиса где угодно, но только не в сфере денег и ростовщического кредита. Вероятно, потому, что подобно Марксу находятся на службе у нынешних Ротшильдов и к их деньгам относятся с большим трепетом. Нынешние же Ротшильды являются потомками тех самых ростовщиков, которые еще в поздние века Средневековья совершили «денежную» революцию. И которые на протяжении нескольких столетий ведут невидимую и непрестанную работу по продвижению к заветной стратегической цели - мировому господству над человечеством.
Кстати, в случае достижения ростовщиками заветной цели деньги им уже особенно будут не нужны. В лучшем случае это будут какие-то простейшие средства учета труда и потребления, позволяющие более эффективно организовать труд рабов. «Посвященные» ростовщики в отличие от «простых» ростовщиков и «профессиональных экономистов» прекрасно понимают, что современные деньги - это не богатство, а лишь средство стяжания имеющихся богатств и средство организации процесса создания новых богатств.
Сегодняшние периодические кризисы - важное тактическое средство в достижении стратегической цели мировых ростовщиков.
[1] Р.Гильфердинг. Финансовый капитал. – М.-Л.: Политиздат, 1959.
[2] О.Бауэр. Национальный вопрос и социал-демократия. СПб. 1909, с.382; цит. по: Ю.Бородай. Третий путь. // Наш современник, №9, 1991, с.133.
[3] Р.Гильфердинг. Финансовый капитал. – М.-Л.: Политиздат, 1959, с.478.
[4] Ю.Бородай. Третий путь. // Наш современник, №9, 1991, с.133.
[5] Р.Гильфердинг. Финансовый капитал. – М.-Л.: Политиздат, 1959, с.432.
[6] Там же, с.304.
[7] Материал размещен в Интернете на сайте Игоря Аверина «Мировая и рыночная экономика. Статьи и книги».
[8] О «финансовой пирамиде», на вершине которой периодически скапливаются все деньги, у нас будет разговор в главе 26 «»Пищевые цепи» и «пирамиды» «денежной цивилизации»».
[9] Г.Форд. Моя жизнь – мои достижения. – М.: Финансы и статистика, 1989; Г.Форд. Международное еврейство. – М.: Витязь, 2000.
[10] Генри Джордж. Бедность и прогресс. Исследование причины промышленных застоев и бедности, растущей вместе с богатством. Средство избавления. – СПб.: Издание Л.Ф.Пантелеева., 1896 (имеется репринтной издание: Москва: «Генри Джордж Фондейшн», 1992)
[11] С.Гезелль. Естественный экономический порядок. Пер. с англ. // Интернет. В Интернете меются также версии книги на английском и немецком языках: Silvio Gesell. The Natural Economic Order; Silvio Gesell. Die Naturliche Wirtschaftsordung. Русскоязычная версия книги представляет собой двойной перевод (сначала был сделан перевод с немецкого языка на английский, а затем с английского на русский язык).
[12] Для интересующихся этим вопросом отсылаю к уже упоминавшейся книге М.Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции».
[13] Шелдон Эмри. Миллиарды – банкирам, долги – народу. (Интернет).
[14] А. Максон. Будущее США – приватизация! // Интернет. Сайт «Мальчиш-Кибальчиш».
[15] М.А.Бакунин. Интернационал, Маркс и евреи. Неизвестные работы отца русского анархизма. Пер. с фр. яз. – .: «Вече», 2008, с.155.
[16] Некоторые из них переведены на русский язык: Энтони Саттон. Уолл-стрит и большевистская революция. - М.: «Русская идея», 1998; Энтони Саттон. Власть доллара. - М.: «Фери-В», 2003.
[17] Э. Саттон. Власть доллара. М.: «Фери-В», 2003, с. 56,66.

[sergign60]

во-первых, Катасонов Валентин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ одним из авторов Концепции Общественной Безопасности, ровно также, как не являются авторами КОБ ни Саттон, ни Форд, ни Ландовский, за отрывок из книги которого меня забанили (вообще, это отдельная тема для разговора, как это на форуме С.Е. Кургиняна, который ратует за открытый диалог в обществе и за СВОБОДОМЫСЛИЕ, банят за невинную выдержку из книги, в которой ставится под сомнение безкорыстие карла мардохеича!!! Здесь либо одно из двух: либо Сергей Ердвантович неискренен, либо за его спиной складывается тусовка, которая под сладкоголосые речи Кургиняна мечтает ввести такую цензуру, о которой только и мечтают либероиды)

Ну а то, что отрывок слишком длинный, так это только потому, что он стоит всех тридцати страниц непрерывного флуда защитников мрак-сизма. Всем приятного прочтения!

[sergign60]

Для затравки в развитие темы предлагаю всем, марксистам и не очень, поразмыслить и ответить, только ЧЕСТНО, самому себе и другим на следующий очень простой вопрос:

Кто является главным виновником так называемой "Великой депрессии", начавшейся в 1929 году и закончившейся только с окончанием Второй мировой войны, и нынешнего мирового экономического кризиса?

1. Финансовый капитал
2. Промышленный капитал

Третий вариант ответа - "никто не виноват, типа, просто объективное циклическое развитие экономики" не предлагать в виду его очевидной глупости и противоречия со здравым смыслом и накопленными фактами.

Сообщение отредактировал sergign60 - 25.10.2011, 8:43

[Куликов2005]

Для затравки в развитие темы предлагаю всем, марксистам и не очень, поразмыслить и ответить, только ЧЕСТНО, самому себе и другим на следующий очень простой вопрос:

Кто является главным виновником так называемой "Великой депрессии", начавшейся в 1929 году и закончившейся только с окончанием Второй мировой войны, и нынешнего мирового экономического кризиса?

1. Финансовый капитал
2. Промышленный капитал

Третий вариант ответа - "никто не виноват, типа, просто объективное циклическое развитие экономики" не предлагать в виду его очевидной глупости и противоречия со здравым смыслом и накопленными фактами.

Для правильного ответа на поставленный вопрос (не совсем корректный, однако, поскольку глобальные беды капитализма начались не в 1928 году, а ранее, приведя в итоге к Первой мировой войне) необходимо уяснить, что такое финансовый капитал и чем отличается от:
а) промышленного капитала
б) банкового капитала
в) от простой суммы промышленного и банкового капитала.

Не прояснив этого вопроса - сущности финансового капитала как сросшихся промышленного и банкового - так и будешь следом за Гильфердингом и Бауэром за деревьями не видеть леса.

Кстати мой вопрос: вот получили мы монополии. Что дальше? Как идет развитие ДАЛЬШЕ? Что следует ЗА монополиями, ПОСЛЕ монополий?

Сообщение отредактировал Куликов2005 - 26.10.2011, 10:24

[sergign60]

Для правильного ответа на поставленный вопрос (не совсем корректный, однако, поскольку глобальные беды капитализма начались не в 1928 году, а ранее, приведя в итоге к Первой мировой войне) необходимо уяснить, что такое финансовый капитал и чем отличается от:
а) промышленного капитала
б) банковского капитала
в) от простой суммы промышленного и банковского капитала.

Не прояснив этого вопроса - сущности финансового капитала как сросшихся промышленного и банковского - так и будешь следом за Гильфердингом и Бауэром за деревьями не видеть леса.

Кстати мой вопрос: вот получили мы монополии. Что дальше? Как идет развитие ДАЛЬШЕ? Что следует ЗА монополиями, ПОСЛЕ монополий?

Финансовый капитал занимается ростовщичеством, это - его сущность, надеюсь, что такое ростовщичество, объяснять не надо?

Промышленный капитал занимается производством товаров и услуг.

Беды капитализма конечно же начались не в 1928 году, ибо ростовщичеству в Западной культуре дан зелёный свет ещё 3000 лет назад, если верить книге всех книг. Но вопрос поставлен конкретно, относительно всем известных и безспорных фактов, чтобы не было соблазна разводить воду.

Насчёт "сросшихся" - это любимая песенка всех марксистов, мол, если один во многих лицах (финансист и промышленник), типа, мы уже и сказать ничего не можем, кто, когда, где, какие функции исполняет. Но что интересно, до таких заскорузлых "экономистов" от карла мардохеича почему-то не доходит, что люди могут различать, к примеру, начальника и подчинённого, родителя и ребёнка, семьянина и идущего налево и т.д., хотя это может быть один и тот же человек в течение даже одного дня и даже не раз. Все могут, а вот "экономисты" уже не могут понять, когда один и тот же человек исполняет функции ростовщика, а когда управляет деятельностью завода. Это вот такие у них проблемы с "лесом"

Ну так ответы будут на поставленный вопрос?

Сообщение отредактировал sergign60 - 26.10.2011, 9:28

[naivny2010]

Никак Сережа Игнатов(sergign60)?
Привет тебе!
Ты так и не понял, что является причиной всех бед и кризисов? И это после стольких лет "освоения" КОБ?
Тебе (и не тебе одному) уже демонстрировали праведное использование кредитования под процент. Что не понятно? Хорошо еще, что пишешь без мата, значит что-то все-таки уяснил.

[sergign60]

Никак Сережа Игнатов(sergign60)?
Привет тебе!
Ты так и не понял, что является причиной всех бед и кризисов? И это после стольких лет "освоения" КОБ?
Тебе (и не тебе одному) уже демонстрировали праведное использование кредитования под процент. Что не понятно? Хорошо еще, что пишешь без мата, значит что-то все-таки уяснил.

Вопрос поставлен, где ответ? А далее перейдём к "праведному использованию кредитования под процент". Пока этого продемонстрировать не удалось никому.

[naivny2010]

Вопрос поставлен, где ответ? А далее перейдём к "праведному использованию кредитования под процент". Пока этого продемонстрировать не удалось никому.

Во-первых, объясни, кого ты имеешь в виду, говоря "финансовый капитал", "промышленный капитал".
Во-вторых, трудно что-то объяснить человеку, если он не имеет желания понять, а хочет лишь навязывать свою точку зрения.

[sergign60]

Во-первых, объясни, кого ты имеешь в виду, говоря "финансовый капитал", "промышленный капитал".
Во-вторых, трудно что-то объяснить человеку, если он не имеет желания понять, а хочет лишь навязывать свою точку зрения.

Во-первых, разъяснения по поводу того, что я имею в виду, даны выше, будь внимательней.

Во-вторых, я никого не ограничиваю, излагай своё видение причин, приведших к кризису 1929 года и нынешнему экономическому глобальному кризису. Но только позаботься, чтобы это твоё видение хоть как-то сочеталось с реальной жизнью. Пока же никаких попыток объяснения с твоей стороны не наблюдается.

Сообщение отредактировал sergign60 - 26.10.2011, 15:36

[Куликов2005]

Финансовый капитал занимается ростовщичеством, это - его сущность, надеюсь, что такое ростовщичество, объяснять не надо?

Не надо. Объясни лучше, чем занимается ссудный или банковый капитал... Но учти, что ростовщичество ты уже "застолбил" за финансовым капиталом.

Промышленный капитал занимается производством товаров и услуг.

а что, кредитование это уже не услуга? Стало быть, ростовщик, по-твоему, рпспоряжается промышленым капииталом?

Беды капитализма конечно же начались не в 1928 году, ибо ростовщичеству в Западной культуре дан зелёный свет ещё 3000 лет назад, если верить книге всех книг.

А если не поверить этой "книге книг", беды капитализма когда начнутся?

Но вопрос поставлен конкретно, относительно всем известных и безспорных фактов, чтобы не было соблазна разводить воду.

Это каких фактов? Или, точнее, какой ВЫБОРКИ фактов?

Насчёт "сросшихся" - это любимая песенка всех марксистов, мол, если один во многих лицах (финансист и промышленник), типа, мы уже и сказать ничего не можем, кто, когда, где, какие функции исполняет.

Это кто тебе такие "марксистские песни" напел?

Но что интересно, до таких заскорузлых "экономистов" от карла мардохеича почему-то не доходит, что люди могут различать, к примеру, начальника и подчинённого, родителя и ребёнка, семьянина и идущего налево и т.д., хотя это может быть один и тот же человек в течение даже одного дня и даже не раз. Все могут, а вот "экономисты" уже не могут понять, когда один и тот же человек исполняет функции ростовщика, а когда управляет деятельностью завода. Это вот такие у них проблемы с "лесом"

Заметь. однако, что один и тот же человек не может ОДНОВРЕМЕННО:
а) быть начальником и подчиненным ЭТОГО ЖЕ начальника
б) быть родителем и ребенком ЭТОГО ЖЕ родителя
в) ходить "налево" и быть ПРИМЕРНЫМ семьянином...

Но никто и не говорил, что финансист совмещает в себе обязанности финансиста и промышленника. Финансист это такой БАНКИР, который командует действиями промышленников (диктует им свою волю), а не наоборот, как то было раньше до появления финансистов (тогда промышленники командовали банкирами, диктуя им свою волю).

Ну так ответы будут на поставленный вопрос?

Будут, если правильно его задашь.

[sergign60]

Не надо. Объясни лучше, чем занимается ссудный или банковый капитал... Но учти, что ростовщичество ты уже "застолбил" за финансовым капиталом.

а что, кредитование это уже не услуга? Стало быть, ростовщик, по-твоему, рпспоряжается промышленым капииталом?

А если не поверить этой "книге книг", беды капитализма когда начнутся?

Это каких фактов? Или, точнее, какой ВЫБОРКИ фактов?

Это кто тебе такие "марксистские песни" напел?

Заметь. однако, что один и тот же человек не может ОДНОВРЕМЕННО:
а) быть начальником и подчиненным ЭТОГО ЖЕ начальника
б) быть родителем и ребенком ЭТОГО ЖЕ родителя
в) ходить "налево" и быть ПРИМЕРНЫМ семьянином...

Но никто и не говорил, что финансист совмещает в себе обязанности финансиста и промышленника. Финансист это такой БАНКИР, который командует действиями промышленников (диктует им свою волю), а не наоборот, как то было раньше до появления финансистов (тогда промышленники командовали банкирами, диктуя им свою волю).

Будут, если правильно его задашь.

Предоставление ссуд - всего лишь одна из банковских услуг, нет необходимости выделять какой-то мифический "ссудный капитал". Если банкир КРОМЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО занимается раздачей ссуд под процент, то он автоматически становится ростовщиком.

Кредитование - это услуга и вполне допустимая, если оплата этой услуги никак не зависит от размера ссужаемой суммы, а всего лишь покрывает себестоимость затрат на предоставление этой услуги.

И без книги книг должно быть понятно, что никогда не было такого, чтобы промышленники ростовщиками командовали, известная письменная история не зафиксировала ни одного такого случая. Наоборот - сколько угодно, взять хотя бы Генри Форда. Ну а то, что есть уже признание, что ФИНАНСИСТЫ командуют промышленниками, за то вам всеобщая благодарность.

Честно говоря, я надеялся, что о таких ФАКТАХ, как "Великая депрессия" 1929 года и нынешний глобальный экономический кризис марксистам должно быть известно, если это не так. то гугль вам в помощь, уважаемый.

Итак, после того, как выяснены исходные позиции, повторяю вопрос, а поскольку есть жалобы на отсутствие "свободы выбора", немного его расширю:

Кто является главным виновником так называемой "Великой депрессии", начавшейся в 1929 году и закончившейся только с окончанием Второй мировой войны, и нынешнего мирового экономического кризиса?

1. Финансовый капитал
2. Промышленный капитал
3. Назовите виновников на свой вкус

Сообщение отредактировал sergign60 - 26.10.2011, 16:47

[naivny2010]

Во-первых, разъяснения по поводу того, что я имею в виду, даны выше, будь внимательней.

Во-вторых, я никого не ограничиваю, излагай своё видение причин, приведших к кризису 1929 года и нынешнему экономическому глобальному кризису. Но только позаботься, чтобы это твоё видение хоть как-то сочеталось с реальной жизнью. Пока же никаких попыток объяснения с твоей стороны не наблюдается.

Как-то даже странно объяснять КОБовцу со стажем, что ростовщичество всего лишь четвертый приоритет ОСУ. Не забыл?
Но я тебя утешу. Марксизм в экономической части, как и большинство экономических теорий, все разом безнадежно устарели в виду того, что опираются на деньги. Убери деньги, обеспечь функционирование экономики на натуральных показателях, включая планирование и межотраслевые балансы, и случится чудо.

Специально для тебя я даже распишу роль денег по пунктам ОСУ:
1. методологический – для организации экономики нужно все товары соотносить между собой с помощью эталона-денег.
2. исторический – деньги, объективный результат «развития» торговых отношений.
3. фактологический – все «денежные» Икономические теории.
4. экономический – конкретные инструменты паразитирования (ссудный процент, механизм ценообразования, монополии и т.д.)
5. оружие геноцида – рынки наркотиков, как средства выкачивания денег.
6. военное оружие – рынки вооружений, получение прибыли и конкурентных преимуществ от развязывания войн и обрушения экономик воюющих стран.

Ну и напоследок о Сталине. Помнишь о той самой целесообразности, которую упоминает известный тебе "представитель"? Открою тебе маленькую тайну - экономика на натуральных показателях очень похожа на эту самую сталинскую целесообразность.
Будь здоров!

[sergign60]

Как-то даже странно объяснять КОБовцу со стажем, что ростовщичество всего лишь четвертый приоритет ОСУ. Не забыл?
Но я тебя утешу. Марксизм в экономической части, как и большинство экономических теорий, все разом безнадежно устарели в виду того, что опираются на деньги. Убери деньги, обеспечь функционирование экономики на натуральных показателях, включая планирование и межотраслевые балансы, и случится чудо.

Специально для тебя я даже распишу роль денег по пунктам ОСУ:
1. методологический – для организации экономики нужно все товары соотносить между собой с помощью эталона-денег.
2. исторический – деньги, объективный результат «развития» торговых отношений.
3. фактологический – все «денежные» Икономические теории.
4. экономический – конкретные инструменты паразитирования (ссудный процент, механизм ценообразования, монополии и т.д.)
5. оружие геноцида – рынки наркотиков, как средства выкачивания денег.
6. военное оружие – рынки вооружений, получение прибыли и конкурентных преимуществ от развязывания войн и обрушения экономик воюющих стран.

Ну и напоследок о Сталине. Помнишь о той самой целесообразности, которую упоминает известный тебе "представитель"? Открою тебе маленькую тайну - экономика на натуральных показателях очень похожа на эту самую сталинскую целесообразность.
Будь здоров!

Мне конечно очень приятно, что здесь о КОБ всё-таки знают, хотя и пытаются умолчать. Правда, почему-то несмотря на такие "познания", деньги с 4-го приоритета начали гулять по всем 6-ти приоритетам. Но и такое бывает, когда буйная фантазия, то "развивать, так развивать, гуляй, рванина, на всю ивановские". Вот эта буйная фантазия дошла до самого края, что уже и товарно-денежные отношения успела отменить. Милай, очнись, выгляни на улицу, научную теорию только тогда можно отменить, когда она неадекватно описывает СУЩЕСТВУЮЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, а не то, что у тебя в голове сварилось.

Что касается приоритетов ОСУ, то не поверишь, атомное оружие - только пятый приоритет, но 140 тыс человек в Хиросиме и Нагасаки уничтожило одним махом. А существующих запасов ядерного оружия хватит, чтобы уничтожить планету на несколько раз. Так что не стоит мечтать о том, что если ростовщичество - только четвёртый приоритет, то это мало, экономику планеты тоже способно поглотить целиком, и ты даже не успеешь охнуть.

Но ответа на поставленный вопрос о "великой депрессии" и нынешнем глобальном экономическом кризисе так и не поступило, увы. Фантазии не хватило? Иссяк, бедняжка?

Сообщение отредактировал sergign60 - 27.10.2011, 14:27

[алекс]

Фантазии не хватило? Иссяк, бедняжка?

Не забыл?
Но я тебя утешу.

naivny2010 и sergign60 прекращаем разговор в подобном тоне.

[sergign60]

naivny2010 и sergign60 прекращаем разговор в подобном тоне.

согласен.

[naivny2010]

Правда, почему-то несмотря на такие "познания", деньги с 4-го приоритета начали гулять по всем 6-ти приоритетам. Но и такое бывает, когда буйная фантазия, то "развивать, так развивать, гуляй, рванина, на всю ивановские". Вот эта буйная фантазия дошла до самого края, что уже и товарно-денежные отношения успела отменить. Милай, очнись, выгляни на улицу, научную теорию только тогда можно отменить, когда она неадекватно описывает СУЩЕСТВУЮЩУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, а не то, что у тебя в голове сварилось.

Но ответа на поставленный вопрос о "великой депрессии" и нынешнем глобальном экономическом кризисе так и не поступило, увы.

Давай по порядку.
1. У тебя на 4 приоритете деньги вообще или конкретные "денежные" инструменты (ссудный процент), а может все разом?
2. Никто ничего не отменял. Просто то, что ты называешь товарно-денежными отношениями правильнее называть производственно-распределительными.
3. Какую теорию ты называешь научной? Совсем недавно ты говорил о метрологической несостоятельности политэкономии марксизма. Ну тогда представь метрологически состоятельную.
Если ты имеешь в виду экономический блок КОБ, то обоснуй на конкретном примере. А именно, опиши механизм начисления заработной платы электросварщику и врачу на основе кВт*часа электроэнергии. Практика-критерий истины!
4. Кризис "глобальный", но не всеобщий. У организаторов кризиса есть кризис? Правильно, нет. А почему у всех остальных кризис? Да потому, что им ограничили подачу денег. А так как все замкнуты на деньги и не представляют себе экономику без денег, то у них и кризис. А экономика без денег объективно есть. Но в этом вопросе для всех "Земля плоская". Хотите, чтобы подобных кризисов больше не было, давайте продумывать алгоритм функционирования экономики в масштабах планеты без денег вообще. Этот алгоритм будет завершающим состоянием системы. А дальше методом динамического программирования выстроим переходный процесс к сегодняшнему дню.
И вперед в светлое будущее!