«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[олег2010]

Утечка "мозгов" (и "рук") именно потому и происходит, что ... (некоторые профессии) паразитируют на "мозгах" и "руках". Потребляют ничего не производя.
Да, очень-очень (и даже ещё оченьнее) трудно быть балериной/певцом/ведущим на ТВ/..., ведь им нужно ... , а поэтому платить им нужно ...
не то что пахарем, строителем, сталеваром, ... (Они и только они производят товары = деньги, которыми платят ... (тем кому очень-очень трудно)).
Отсюда и моя ещё более "радикальная", чем Ваша позиция. И мой АнтиПаразитизм.

Сколько лет живу на свете - от всех слышу: "Нам надо больше платить, ...".

Вопрос не в том что кто-то что-то производит, а кто-то потребляет больше чем он это заслуживает своим трудом и в этом несправедливость. Собственность и конкуренция никогда не заменят чувство хозяина и плановое ведение хозяйства.
Ты можешь быть трудолюбивым гением, умницей, но ты не в состоянии противостоять отлаженным механизмам западной торговли и конкуренции. Производство там то же доведено до совершенства, в том числе и сельскохозяйственное. Но есть альтернатива, есть возможность в условиях социального государства построить огромное плановое хозяйство с которым ни один трест или кортель не в состоянии будут конкурировать.
Любой пахарь строитель, сталевар это по сути винтик или маленький элемент механизма, который можно собрать в единое целое, как бы в единую семью, которая сможет производить и обеспечивать себя всем необходимым. Ну почему раньше были большие многодетные семьи? Неужели от того, что противозачаточных средств ещё не придумали? Или большой семье легче было вместе прожить? Наверное из-за того, что в семье есть и слабые о которых нужно проявлять заботу: старики и дети. И на них тоже нужно уделять время и кто то должен кормить и стариков, и детей и тех кто за ними ухаживает - вот она первичная ячейка общества, здорового общества. Общества в котором есть дело до всех и есть дело для всех.
Нас раньше учили, что семья это ячейка общества, то есть общество состоит из семей и превращается в огромную семью, в которой должно быть дело до всех и дело для каждого и самое главное должен быть план жизни, план быта и план на будущее.

[pers]

Я не пойму, зачем выставлять себя ...... на всю страну.

http://www.newsru.com/russia/20oct2011/putin.html

Не припомнит он) Советские лидеры страну из руин восстановили, а он не припомнит.

[MMM]

Я не пойму, зачем выставлять себя ...... на всю страну.

http://www.newsru.com/russia/20oct2011/putin.html

Не припомнит он) Советские лидеры страну из руин восстановили, а он не припомнит.

Даром, что ли, в народе говорят - "в 20 лет ума нет - и не будет". Да он бы сдох, если б работал, как тот же Сталин. Тот одних книг сколько перечитал параллельно с решением задач управления! Чтобы в любом деле хотя бы азы знать. И лапшу ему на уши было не навесить. А эти "герои капиталистического труда" о чем ни начнут говорить, так и прет невежество.

[ZaRus1]

Да уж...
Работа Сталина была в том, чтобы работал народ (как лошадь) и не воровали все кто мог...
А М.Е.Дведев ясно сказал: "Нельзя (точнее) Незьзя кошмарить бизнес!"
Пожалел волк кобылу... не то, что ... крестьянин.

[Konstanten]

К "Историческому процессу"-11

http://www.youtube.com/watch?v=gxVbFl7tFjc

"Честные" глаза Чубайса об "угрозе" голода в 1991. 00-1:59.

Есть на это развёрнутый ответ А.Илларионова.

http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/655445-echo/

Можно только добавить - к осени 1991 года в РСФСР был собран обычный нормальный урожай , которого всегда хватало , не было массвого забоя скота (он случился позже ,в 1992 году после отмены "реформаторами" поддержки сельского хозяйства). Добывались нефть , газ ,цветные металлы ,работали нефте-газопроводы, порты - поэтому проблем с необходимым импортом не было.
Цены на нефть в 1991 году были довольны высокими $20-$25 за баррель (из-за инфляции это сравнимо с сегодняшними $60-$70 за баррель ) и нефти с газом добывалось,по-крайне мере, не меньше ,чем сейчас.



Ни у одной из республик в 1991-92 годах не было проблем с продовольствием. Только у Армении и Грузии ,из-за сокращения поставок зерна из РСФСР и УССР. Угроза голода тогда могла быть только в одном случае - если "реформаторы" планировали вызвать его в РСФСР исскуственно , для свержения Горбачёва , развала СССР и захвата власти в случае сопротивления Горбачёва.

"Честные" глаза Чубайса - об "отсутствии " государства в 1991-92. 2:00-1:59.
Проблем с функционированем власти в ни в РСФСР , ни в олной из бывших республик СССР не было , кроме районов гражданских войн в Азербайджане , Грузии , Молдавии и Таджикистане.

В соответствии с постановлением Верховного Совета РФ «О ходе реализации Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ на 1992 г.» от 9 октября 1992 г. и Указом Президента РФ «О введении в действие системы приватизационных чеков в РФ» от 14 августа 1992 г. с 1 октября 1992 г

.
"Ваучерная" приватизация началась 1993 году и была подготовлена и проведена государстовм -Российской Федерацией до середины 1994 года.
Большая приватизация (чубайсовские "залоговые аукционы") началась в 1997 году.


П. Авен. Об "отсутствие" денег на счетах Сбербанка СССР.
Можно понять Гайдара - он не банкир.
http://www.youtube.com/watch?v=5su-aev2J4g

Но Авен то,
http://www.youtube.com/watch?v=gxVbFl7tFjc 5:29
должен знать ,что деньги из банков могут "исчезать" только в виде кредитов - предприятиям или коммерческим банкам. И если есть желание управляющих - получить их обратно дело техники. А эти вклады СБ можно было бы использовать и для т.н. "народной приватизации " с оплатой акций со счетов Сбербанка , но с такой приватизации "реформаторы" лично ничего не получали бы. Что же касается конфискации вкладов граждан России через гипер-инфляцию , то это как раз являлось ключевым условием приватизации по-чубайсу. Выданные же "ваучеры" после практической ликвидации активов Сбербанка СССР могли достаться и быть использованы для покупки предприятий исключительно - либо криминалитетом, либо банкирами (типа Ходорковского) ,либо чиновниками (типа Авена и самого Чубайса).


Личное состяние П.Авена , гайдаровского чиновника -реформатора 1992 года ,ок $4.5 млрд.
http://www.forbes.ru/profile/petr-aven

Сообщение отредактировал Konstanten - 25.10.2011, 23:41

[72AG_AlexNN]

...И про мой диван рассуждать тоже не надо... Когда окажитесь в моей шкуре, тогда и по рассуждаете. А я посмеюся...

А вот когда Вы окажетесь в шкуре простого мента - опера, ППС-ника - вот тогда я тоже посмеюсь над тем, как Вы будете относится к зарплате 7-12 тыс. р. в месяц

[quote]им отведена роль душителей массового протеста[/qoute].

Бред. Полное не знание законодательства!! Открывайте "Закон о Полиции", КОАП и УПК РФ и читайте.

P.S. Не я завел это разговор, а Вы, причем ни к селу ни к городу, да еще продемонстрировали полную некомпетентность!! Очень обидно, когда на таком деловом и конструктивном форуме начинают исходить желчью в адрес отдельных категорий граждан, обвиняя их огульно!!

[мксм_кммрр]

А вот когда Вы окажетесь в шкуре простого мента - опера, ППС-ника - вот тогда я тоже посмеюсь над тем, как Вы будете относится к зарплате 7-12 тыс. р. в месяц
Бред. Полное не знание законодательства!! Открывайте "Закон о Полиции", КОАП и УПК РФ и читайте.
P.S. Не я завел это разговор, а Вы, причем ни к селу ни к городу, да еще продемонстрировали полную некомпетентность!! Очень обидно, когда на таком деловом и конструктивном форуме начинают исходить желчью в адрес отдельных категорий граждан, обвиняя их огульно!!

Ваша позиция была определена несколькими постами ранее, и дискуссия Вашим оппонентом прекращена. Желаете обсуждать полицию - заведите соответствующую тему. Попытка заново раздуть конфликт аппелируя не к сути позиции оппонента, а к его персоне расцениваю как злостный флуд Поскольку я персонально Вас в теме посвященной войне и авиации предупреждал о недопустимости подобной формы обсуждения, следующая попытка затеять разговор в подобном тоне закончится для Вас удалением с форума. Надеюсь на Ваш разум и благоразумие.

[72AG_AlexNN]

Ваша позиция была определена несколькими постами ранее, и дискуссия Вашим оппонентом прекращена. Желаете обсуждать полицию - заведите соответствующую тему. Попытка заново раздуть конфликт аппелируя не к сути позиции оппонента, а к его персоне расцениваю как злостный флуд Поскольку я персонально Вас в теме посвященной войне и авиации предупреждал о недопустимости подобной формы обсуждения, следующая попытка затеять разговор в подобном тоне закончится для Вас удалением с форума. Надеюсь на Ваш разум и благоразумие.

Хотел обидеться, потом подумал, досчитал до десяти -Вы правы. Если кого задел - прошу извинить. Просто на самом деле за живое цепанули.
Еще раз извините.

[олег2010]

Бред. Полное не знание законодательства!! Открывайте "Закон о Полиции", КОАП и УПК РФ и читайте.

Деньги это эквивалент труда. В социальном государстве зарплата это эквивалент равенства перед трудом, перед сравнительно равным трудом в соответствии с общественной значимостью. Бог с ними с полицейскими, - пусть получают себе на здоровье любые бабки, но я должен быть уверен в своей безопасности, а не в безопасности президента за которого не голосовал.

КОН - м. начало, предел, межа: | рубежь, конец; | ряд, порядок, очередь, раз. вот откуда пошел кон земли нашей. скот у нас в ко пошел, падеж! архипка на кону, в перву голову в ставку идет. от кона, спокону, спокон, искони так водилось. докону, до конца, доконать. | в играх, поприще, место игры, постановки, и пр. порядок козен, бабок, кеглей. первому кону не верь. первому кону не радуйся, выигрышу. | в игре на деньги, они ставятся на кон, ставка, пулька, казна. голова на кону. рок на кону бьет, неурочье за коном. сам в кон ставит, а другим споспешенья желает! вся беда на кону, вся участь, проигрыш и выигрыш. сбить кого с кону, с места, лишить власти, значенья. по первому кону, на кону, разу, в первый раз; или в первом ряду, порядке. ямщики на кону, копаются, мечут жеребей об очереди. кон его пришел, калужск. черед, очередь; | конец, гибель, смерть. | товарищество, братство, соглас. он не нашею кону. либо в кон, либо вон. коновой, все, что на кону, в ставке. коновной, относящ. к кону; начальный, коренной. коновной зачинщик. конобавиться твер. пск. проклажаться в сборище, забавляться, беседовать. конобой м. сев. крик, шум, суматоха, сполоха, тревога. | собират. сборище повес, ШАЛУНов, буянов. конобойный народ, буянливый;- ягоды, потоптанные на месте, плохие. конобоиться сев. шуметь, кричать, спорить или буянить; | колотиться, биться, возиться, колобоиться. коноботиться казач. беспокоиться, хлопотать, суетиться. не коноботьтесь, хозяюшка, я сыт. конобродить, коноброд, твер. пск. колобродить, колоброд и пр. коновод м. -дка ж. зачинщие, затейшик; затевала, в смутах, играх, проказах и пр. (см. также конь). коновщик м. у кого есть ставка, заклад на кону, участник в игре. конать, -ся, конобоиться, см. также выше на своем месте. конить кого, казач. в играх, где бросают бабку, палку: перекидывать, бросать далее. я тебя конил, перекинул тебя. | зубы конят, сар. донимают, болят. -ся, казач. симб. конаться, метать жеребей. конаются ямщики, по палке, по веревке; в играх, счетом и пр.
В словаре Даля рядом со словом "КОН":
КОМЯГА | В начало | КОНАК

ЗАКОН - м. (чем дело закончено) предел, постановленный свободе воли или действий; неминучее начало, основание; правило, постановление высшей власти...
воля царя - закон. у них ни царя, ни закона, т.е. неурядица. не будь закона, не стало б и греха. не знаяй закона, не знает и греха. если бы не закон, не было бы и преступника. где закон (или заповедь), там и преступление. не всякий прут по закону (з(н)аказу) гнут. держи суд по закону. дураку закон не писан. нужда закона не знает (а через шагает). закон паутина: ШМЕЛЬ проскочит, муха увязнет. то-то и закон, как судья знаком! законы святы, да судьи крючковаты (супостаты). не бойся закона, бойся законника (судьи). закон дышло: куда хочешь, туда и воротишь (туда и вышло). где закон (или законники), там и обида. на людей законы, а на себя рассуждение. закон не кол: не обтешешь!

Как видно по словарю Даля закон это предел, поставленный свободе воли и действий, то есть полиция служащая закону, служит ограничению свободы воли и действий. Причём исходное понятие: "всё чем дело закончено". А дело то закончено нарушением Конституции - преступлением, поэтому полиция служащая сегодняшним законам служит прошлому преступлению - первородному преступлению. Мне бы хотелось, чтобы полиция защищала меня от преступников, а не преступников от наказания.

[олег2010]

В принципе деньги и оплата труда это очень большой вопрос и наверное главный в отношении уровня "мозгов". Но в России есть уникальный парадокс, когда за большие деньги ничего сделать не могут и ищут какие то причины, а за мизерную зарплату делают огромные общественно значимые дела.
Меня попросили проголосовать на интернет конкурсе "Загляните в мамины глаза" и там вот что пишут о человеке, который работает за зарплату около 5000 рублей:

О женщине: Воспитатель – это не только профессия, суть которой дать знания. Это - высокая миссия, предназначение которой – сотворение личности, утверждения человека в человеке. Уже больше 30 лет моя мамочка, Карташова Людмила Дмитриевна работает воспитателем в детском саду станицы Бриньковской. Проще говоря, всю свою жизнь мама отдала воспитанию детишек. Не сломила её ни маленькая зарплата, ни то, что о воспитателях и об их проблемах всегда очень мало говорят и на них лежит огромная ответственность. В детском саду работали и работают люди энтузиасты, влюбленные в детей и в свою работу. Ещё в старо - дальние времена говорили: «Если человек загадывает на год - он сеет хлеб. Если человек загадывает на десятилетие - он сажает деревья. А если человек загадывает на века - он воспитывает детей». В детский сад приходит двухлетняя кроха не умеющая говорить, а уходит - первоклассник, сформированная личность. И вот этих крох встречает «Митливна». Сколько раз приходилось наблюдать утрами картину, где ребенок вложил доверчиво свою ручку в её и спокойно пошел в группу, уже о чем-то рассказывая ей и постоянно жестикулируя. В садике свои заботы: заболела кукла Маша, башня из кубиков всё время падает, не нашли червяка на участке и это надо немедленно исправить, а то будет «вселенская» катастрофа. Дети любят свою «Митливну», которая поможет им решить все проблемы, поэтому часто родители вечером не могут увести своих детей домой. Она поможет, расскажет, научит … И так из года в год. «Вторая мама» на протяжении несколько лет учит, заботится, развлекает, воспитывает, беспокоится, а самое главное – любит своих детей. Да, да своих детей. Они уже стали своими, ведь большее время она проводит на работе чем дома. А в группе этих детей больше двадцати и каждый со своим характером, своими привычками, и надо каждому уделить внимание. Родители ждут от воспитателя проявления внимания, тепла, любви к своему ребенку, и этого, я вам скажу, у моей мамы предостаточно. Она никогда в жизни не повышала голос на своих воспитанников. Даже приходя домой, она переживает за своих малышей. Она гордятся успехам своих детей, рада их видеть. А сколько уже «её» детей привели за руку в свой детский сад к своей воспитательнице своих детей. Её огромного сердца хватает не только на детей, но и на коллег. К ней за советом и помощью идут молодые кадры. Она является председателем профсоюза и безустанно защищает права работников. Мама всегда мечтала быть актрисой, и свой актерский талант она использует на утренниках, веселя ребятишек перевоплощением в разных сказочных персонажей. И так входит в роль, что её с трудом можно узнать, а дети веселятся до упада. Кроме того она на протяжении многих лет является участницей народного ансамбля «Казачий круг». Мамины малыши со слезами переходят в другую группу — так им нравится с ней. Мама каждый день с радостью идёт к своим воспитанникам и коллегам. И отдает им всю свою любовь, заботу и опыт. Здравствуйте, Людмила Дмитриевна! А помните……., Большей благодарности ей не нужно.

интернет конкурсПроголосуйте за "Митливну" - пусть человеку будет приятно.

Сообщение отредактировал олег2010 - 26.10.2011, 9:32

[Elen]

Исторический процесс - "От Хрущева до Гайдара" [26.10.2011]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3791469

Сообщение отредактировал Elen - 26.10.2011, 17:27

[opricnik]

Исторический процесс - "От Хрущева до Гайдара" [26.10.2011]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3791469

Это завтрашний эфир?Это значит у нас буде 00.30 27-го.
А какие люди!Ждать не буду,сейчас скачаю!Спасибо .

[Konstanten]

К историческому процессу-11. От Хрущева до Гайдара

http://www.youtube.com/watch?v=s-jwnysdMo4

Хотелось бы ещё обратить внимание на тезисы Чубайса и Авена об отсутствии власти у "либералов" в 1991-93 гг.

Они "без власти" свалили Горбачёва , силой подавили протесты в российских городах летом 1992 года, разогнали парламент , подавили народное восстание в Москве осенью 1993 года.

Осенью 1992 года "без власти" провели денежную реформу.

Осенью 1991 года в городах РСФСР ,действительно, было много пустых продовольственных магазинов при обилии запасовв в сельскохозяйственных предприятиях.
(см. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=94841)

Это могло быть и было только по 2 причинам.
1. В магазины нельзя было поставлять продовольствие по договорным ценам (только по фиксированным госценам) - за этим более или менее внимательно следили соответствующие властные структуры,тогда на территории РСФСР уже находящиеся под контролем "либералов". Т.е. власть у них была - иначе торговцы её бы не боялись и осенью 1991 года могли бы свободно торговать продовольствием.
2. "Реформаторы" ,через подконтрольную им прессу, уже в конце лета 1991 много говорили о грядущей "либерализации цен".
Говорилось ли это намеренно , чтобы сельхоз-производители "притормозили" продовольствие , оставив его у себя до "лучших цен" , или нет ,но факт остаётся фактом - это создавало определённые проблемы в городах и всё это "либеральной" прессой и ТВ списывалось на Горбачёва и СССР.


В реальности же всё было гораздо "мягче" - работали сельхоз-рынки , очень многие магазины (не все ,конечно) , пренебрегая запретом, торговали по договорным ценам. Они отличались от "фиксированных" в среднем процентов на 30-70.


Мне в середине осени 1991 года довелось быть на Украине - там тогда не было и намека на проблемы с продовольствием, хотя цены были фиксированы и были ниже чем "государственные цены" в Москве и Питере. Просто там никто не говорил и не обещал - скорого "освобождения" цен. А на меня знакомые и друзья смотрели как на посланца из "голодного края". Вот такой образ РСФСР был создан московской "либеральной" прессой. Кстати ,это московский "образ" вовсю использовался местными националистами в агитации за выход из СССР.


P.S. Смешно ,конечно, когда Авен и Чубайс хотят предстать " спасателями от голода" , сделав на "ликвидации голода" хорошие состояния.


http://www.youtube.com/watch?v=6NOUXkrZ8f0

Сообщение отредактировал Konstanten - 26.10.2011, 20:58

[opricnik]

Под "местными националистами" Konstanten имеет ввиду "украинских".Если я правильно понял.Точно такой же приём использовался и в Латвии.Латвия легко бы обеспечила себя продуктами питания,но приехавшие в республику "гастарбайтеры"(тогда я впервые и услышал это слово,в 88-89 годах)кормят ещё и своих родственников в России высылая продукты почтовыми посылками.На почтах вменили в обязанность посылки вскрывать и проверять.Фраза "хватит кормить нищую Россию" стала дежурной в разговоре латышей о текущих делах в стране.Впрочем и многие русские и русскоязычные думали так же.

"Осенью 1991 года в городах РСФСР ,действительно, было много пустых продовольственных магазинов при обилии запасовв в сельскохозяйственных предприятиях. "
Есть люди которые считают,что именно такой вариант и был разыгран в феврале 1917 года в Петрограде.
П.С.Хотя если кто-то скажет,что царский режим заморил население голодом,то и я и с этим соглашаюсь заранее.

Сообщение отредактировал opricnik - 26.10.2011, 19:55

[Konstanten]

Точно такой же приём использовался и в Латвии.

Этот же приём был использван и в Российской Федерации. Когда в декабре 1991 года ликвидировали СССР ,а в начале января 1992 "освободили" цены - это немедленно привлекло всё, "запасенное" до лучших цен продовольствие, на потребительские рынки российских городов. Цены в магазинах сравнялись с ценами сельхозяйственных рынков. В миг наступило "рыночное изобилие". В либеральной прессе этот "эффект" был немедленно связан с фактом роспуска СССР и "мудрой дальновидной" экономической политикой Е.Т.Гайдара.

[MMM]

Итог эфира Камчатки 92,2 / 7,8
Пик был 93,8 / 6,2

Вообще изумительная логика у этих мерзавцев.
- Ведь надо же было что-то делать!
- Но почему из всех вариантов вы выбрали наиболее разрушительный для страны?
- Ведь надо же было что-то делать!

Где-то на уровне глуповского Органчика, который знал только 2 формулы управления - "Разорю!" и "Не потерплю!"

[opricnik]

В либеральной прессе этот "эффект" был немедленно связан с фактом роспуска СССР и "мудрой дальновидной" экономической политикой Е.Т.Гайдара.

А в Латвии как результат "свободы",и того же рынка.
Мне думается,что это не "логика",это попытка вывернутся,хоть что-то сказать.Они же видят как почва уходит из под ног.На программе "Что такое десталинизация",Кургинян говорит-что же делать с опросом,они в ответ народ не готов.К чему?!!!Дымарский говорил на программе "Суд над судом"-голоса надо не считать,а ВЗВЕШИВАТЬ,другая дама сказала,что "охлос победил в 17-ом,побеждает и сейчас",а третья заявила,что потому Кургинян выигрывает,потому что груб,а Млечин интеллигентен,а этот тип не приемлем для большинства народа.Они мыслят категориями апартеида,в этих категориях всё просто-черные плохие,белые хорошие,евреи и славяне унтерменш,германские народы-арийцы.
Даже в Латвии,где до некоторых пор 90% латышей говорили,что тяжело жить,но свободно,уже очень многие говорят,что в "русские времена"(так они в просторечии называют СССР)было легче.Уже какое-то движение.Хотя элита всё ещё призывает к покаянию...покаялись в своё время,покаялись,надавили нам на совесть.

[Тудышник]

Удивительный эфир: 26000 Сванидзе и 29000 Кургинян? Кто подкручивает интересно счётчик Сванидзе?

Сообщение отредактировал Тудышник - 26.10.2011, 22:18

[gelo]

Не могу дозвониться ни с домашнего, ни с мобильного! Саботаж?

[konb]

Удивительный эфир: 26000 Сванидзе и 29000 Кургинян? Кто подкручивает интересно счётчик Сванидзе?

Известно, кто: