«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[sluhatel]

Кстати, не понимаю, зачем Кургиняну понадобилось двигаться в этом направлении - его позиция по Хрущеву была явно слабой.
Фактически, те доводы, которые он мог истользовать против оппонентов он им дал в руки чтоб они их использовали против него.

По расселению тоже можно было спорить. Чтобы далеко не ходить, из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%F3%F9%B8%E1%E0
Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. (кстати, дедушка МумиТролля). Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
То есть, чтобы массово начать строить дома, надо было провести подготовительную работу. Что и было сделано опять же при Сталине. Причем по первоначальным проектам подразумевались более комфортные квартиры.

[yyh]

Так что даже если не делали вбросов. То сторонники чубайса вполне могли проголосовать. Он активно анонсировал свое участие в передаче. Хотя резкий набор голосов в первой части передачи говорит о чем-то не чистом.

Вброс делали.
Можно считать это доказанным фактом.
Никакие другие объяснения такого резкого спада частоты голосований за сванидзе посто невозможны.
Причем четко после перерыва - как отрезало!
Если бы сторонники голосовали, то они бы голосовали в течение всей передачи, а тут - картина совсем другая.
Смотрите сами:

[Tapa]

По поводу голосования.

Возможно, телевизионщики подкрутили для накала. Возможно, чуб и авен организовали вброс. Возможно они обязали голосовать сотрудников своих компаний. Но если всего этого не было, есть еще момент. За несколько дней чубайс написал у себя в жж об участии в передаче. Потом впервые появился фрагмент передачи в интернете до выхода на ТВ. Никогда такого не было. Весь ролик с выступлением чубайса и авена. Чубайс сразу же разместил его у себя в жж: http://a-chubais.livejournal.com/

Чубайс в друзьях(в жж) почти у 7 тысяч человек. А это почти количество зарегестрированных на eot.su.
Так что даже если не делали вбросов. То сторонники чубайса вполне могли проголосовать. Он активно анонсировал свое участие в передаче. Хотя резкий набор голосов в первой части передачи говорит о чем-то не чистом.
Забавно читать комменты у него в журнале, что его солидные сторонники не будут накручивать телефон во время эфира.

Плохо искали) Чубайс разместил ролик у себя в жж, с еще не вышедшей передачи. Было такое когда-нибудь? А в ролико только его выступление и немного авен.

Чубайс не только разместил в ЖЖ ролик. Он выступил (в кои-то веки!) со статьёй в Комсомолке, и там была ссылка на этот ролик. И совершенно очевидно, что уже идя на эфир, он знал, что проигрывать на пару со Сваном не будет, и полагаться на энтузиазм хомячков не станет. А применит "нано-технологии". И применил - самым откровенным из возможных способом. Там был сделан мощный вброс в 30 000 голосов с самого начала. Телевидение тут не при чём. Счётчик они не крутят. Но на этот счётчик поступили некие звонки. Сразу. Одним пакетом. А потом пакет иссяк. Наши же сторонники озлились и стали звонить в два раза активнее. Что правильно! Честь им и хвала. Хорошо, хоть "наглая рыжая морда" © и её грубые, как всегда, приёмы могут сподвигнуть.

[Tapa]

Вброс делали.
Можно считать это доказанным фактом.
Никакие другие объяснения такого резкого спада частоты голосований за сванидзе посто невозможны.
Причем четко после перерыва - как отрезало!
Если бы сторонники голосовали, то они бы голосовали в течение всей передачи, а тут - картина совсем другая.
Смотрите сами:

Чудесный график!

[yyh]

Сейчас написал у Чубайса в ЖЖ:

Можно считать доказанным вброс голосов за Чубайса в начале передачи. Статья с побробными графиками тут :
http://visionarys.livejournal.com/45495.html

Частота голосований за Чубайса чудесным образом упала после первого перерыва в 10 (десять!) раз и оставалась на этом уровне до конца передачи. Никакими естественными причинами объяснить такое поведение сторонников Чубайса не получится.

Посмотрим, сколько провисит

Сообщение отредактировал yyh - 27.10.2011, 16:44

[jacobino]

Внимание !!!

Чёрт с ним, с этим нанорыжим и его наноголосуванием !

По теме :

1. Он нагло врёт, утверждая, что в ноябре 1991 года в СССР неминуемо должен был наступить голод.

Во-1, только-только убрали урожай, закрома Родины были забиты до отказа, и что - весь собранный урожай вдруг куда-то испарился ?

Во-2, существовала тогда организация под названием Госрезерв ( с нынешним Росрезервом - никакого сравнения ! ), которая ( читайте внимательно ! ) обеспечивала 1-годичную потребность страны в продовольствии на случай чрезвычайных ситуаций и ядерной войны.

В-3 ( и это самое главное ! ) : в магазинах, действительно, с едой было не очень, колбасы и мяса, сыра не наблюдалось, но ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ( в соответствии с тогдашним, не слишком обширным ассортиментом ) - БЫЛО !!! Мясокомбинаты, маслосырбазы, пекарни и хлебозаводы, молокозаводы и кондитерские фабрики, консервные заводы и заводы безалкогольных напитков,ликёро-водочные заводы и мн. мн. др. - все они работали в обычном режиме, ни один завод или пекарня не закрылись, и люди получали зарплату не просто так, а за ВЫПУЩЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ !

Куда же она ( продукция ) пропадала ? Это интересный вопрос, если не сказать, политический.

Я прошу вас, джентльмены, вспомнить первые дни января 1992 года, первые дни, когда цены на ВСЁ , и в первую очередь на продукты, т.н. правительство Гайдара ( не к ночи оно будь помянуто ) отпустило, а вернее, тупо умножило на 10. Вспомнили ? В магазинах тогда появилось ВСЁ, появилась даже сырокопчёная колбаса, которую лично я в свободной продаже не видел уж лет 6, но - в 10 раз дороже ! Вспомнили? А теперь к вам вопрос, уважаемые ( минута на размышление ! ) - если ВСЁ это появилось СРАЗУ, значит, ВСЁ это где-то БЫЛО ? Не так-ли ?

Уж неужели же отпуск цен на продукты за какую-то неделю Нового Года так быстро наладил рынок продовольствия ? Нет, нет и ещё раз нет ! Лично я убеждён, что против народов России была была проведена товарно-продовольственная диверсия с целью осознания ими необходимости проведения т.н. рыночных реформ. Надо вам сказать, своих целей эта диверсия достигла. Народ, увидевший в начале января битком набитые магазины, просто-напросто офигел, многие ( не слишком утруждающие себя размышлениями ) тогда говорили : " Ура, заработало ! Вот, ещё немного, и цены опустятся! " Как бы не так ! Не для того эта обнаглевшая партноменклатурная банда с Ельциным во главе затеяла всё это.

Надо вам сказать, что тактика проведения таких товарно-продовольственных диверсий не нова.Перед снятием Хрущёва в магазинах не было даже белого хлеба ( старшее поколение, откликнитесь !). Как только на троне воцарился Брежнев, в магазинах с едой СРАЗУ стало намного лучше. Где же еда была ? На складах ! Возвращаясь к чудесному появлению из ниоткуда товаров и еды в 1992-м году, могу вам сообщить, что размеры городской свалки осенью 1991-го разрослись настолько, что спецтехника днём и ночью работала на полигоне, подготавливая и расчищая место под новые партии привозимой на свалку чего ? правильно вы догадались, еды! Да-да, той самой еды, которой не было в магазинах, и которая миллионами тонн ( в масштабах страны ) выбрасывалась на свалки! Я помню, как тогда сосед, имевший машину, волок со свалки днями и ночами достаточно свежие копчёные сыры и колбасы, пока там не поставили круглосуточный милицейский пост.

Итак, в конце 1991-го года продовольственная промышленность России работала не на народ, а куда ? правильно, на склад и на свалку, потому что место на складах тоже ограничено.

Всё, мне некогда,

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ !

[marina67]

А вот комментарии вчерашней передачи ИП Владимира Соловьева с критикой Чубайса.
http://radiovesti.ru/articles/2011-10-27/fm/16262

[spirit]

Исторический процесс-11

[inflaton]

Всё, мне некогда

Жаль, когда в принципе интересный текст так некрасиво кончается. Вы извините уж, что отвлекаем тут вас.

По теме, я хотел бы спросить у знающих людей, на самом деле было так, как говорит товарищ? Продукты неожиданно появились после Нового Года?

[ZaRus1]

Жаль, когда в принципе интересный текст так некрасиво кончается. Вы извините уж, что отвлекаем тут вас.

По теме, я хотел бы спросить у знающих людей, на самом деле было так, как говорит товарищ? Продукты неожиданно появились после Нового Года?

Мне уже трудно вспомнить, что было тогда в Челябинске в конкретные числа.
Но да, действительно полки магазинов были пусты, только трёхлитровые банки берёзового сока (смешно, через них видны стены) и банки "Завтрак туриста" (из перловой каши) расставленные как шашки на доске (для заполнения пространства).
А потом действительно "вдруг" повалило... И в первую очередь американская помощь. Уже не помню как нам пришла эта посылка... Мы даже немного попереписывались с ними. За помощью пошли валом Марсы-Сникерсы. Я ещё тогда ругался: "Ну что они? Не могли сделать это раньше? Товар-то дешевле нашего и берут в лёт? (Тогда денег было... Не на "завтрак туриста" же их тратить.) А вот за Сникерсами действительно пошли продукты... И много импортных. (Сам не пью, но помню витрины заставленные финским спиртом "Роял...").
Понимаете, "лицом к лицу - лица не увидать". Было столько проблем... Разных... Люди кончали жизни самоубийствами.
Много раз искал в интернете важнейшее самоубийство учёного-начальника ракетного центра города Миасс. Но не смог найти. А в газеты лезть - трудно.
Это прошло по нашему ТВ. Парень оставил предсмертную записку, что ему нечем платить сотрудникам и ему стыдно смотреть им в глаза и звать на работу во имя Родины... Так больно было... Не разорившийся, не спившийся, не сошедший с ума, ... Золото нации, гордость нации и не от бандитской или шпионской пули - сам...
А кто стал нашим губернатором? И за что? ...
Хмырь Соловьёв, которого в первые же честные выборы - смели... За ним потянулись скандалы (ему стал принадлежать завод дорожных машин...) ну да ладно...
Но вот за что? За то, что он в ГКЧП снял советский флаг с мэрии и установил Ельцинский. Ну и понятно выбрал его не совет людей доказавших своё умение управлять хотя бы заводом, хотя бы институтом, ... а лично Ельцин. Такая вот карьера. Не надо учиться - надо (не жениться, а) отличиться.
В те годы было столько резких перемен, резких!, что это уже никого не удивляло. удар слева, затем справа, снизу, сверху, ... - грогги. Вдруг американцы стали раздавать на центральной площади библии. Тьма коробок с трейлера. Люди брали на халяву. Я взял две (до сих пор лежат). Дианетика Хаббарда, кришнаиты, Мария Дэви - Кривоногова...,

Так подтверждаю ли я jacobino? Да! И не только продукты. Абсолютно всё было неожиданным... (Но вот в новый ли год? Не помню.)
У меня осталось ощущение не о плавном падении всего (из-за какого-то истощения чего-то), а о снабжении "рывками" и исчезновении "рывками". Нас словно пилили зуб-впадина, зуб-впадина. А потом все стали говорить, что всё появилось благодаря новым эффективным и мудрым руководителям сумевшим получить важные кредиты (все про транши беспокоились дадут/не дадут) и накормить страну. Мы всё ругались... на ... (зачем) брать кредиты? Их же отдавать надо? И в большем размере?
Это было время потери смысла работы, жизни, всего. А потом мы начали убивать друг-друга. Все кладбища в могилах рэкетиров...
И главное всё всегда было внезапно, всё было рывками, всё с одним и тем же объяснением: "предшественники затянули и замолчали... а мы теперь вынуждены..."
Кстати я выложил пару ссылок, которые другим языком свидетельствуют, что не было стремительностей в работе способных вызвать стремительности в жизни.

Материала для Сергея Ервандовича в его битвах и оценке произошедшего (и всех интересующихся статистическими данными по России)
1. Лаборатория историка
2. Статистика

=================
Написал, прочитал и ещё раз увидел 4й график... Стало смешно... Вот такой как 4й график и была тогда наша жизнь...
Чубайсу виднее, кто и как спасал нас...

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 28.10.2011, 8:35

[batur]

Не открывается eot.su. В последнее время были какие-то затруднения с открыванием страниц.
Ничего не случилось?

[Клим Климыч]

Не открывается eot.su. В последнее время были какие-то затруднения с открыванием страниц.
Ничего не случилось?

Случилось. Не открывается. Возможно, диверсия.

[kostina]

Не открывается eot.su. В последнее время были какие-то затруднения с открыванием страниц.
Ничего не случилось?

Случилось. Не открывается. Возможно, диверсия.

Ну и дураки.
Интересно, 30 тыс. – это всё, что они могут отмобилизовать, или могут ещё расшириться (т.е., есть резервы)?

[MMM]

Ну и дураки.
Интересно, 30 тыс. – это всё, что они могут отмобилизовать, или могут ещё расшириться (т.е., есть резервы)?

Там, похоже, вообще технические средства дозвона применили. Помимо мобилизации нано-актива с его нано-мозгами.

[qaz777]

Интересно, 30 тыс. – это всё, что они могут отмобилизовать, или могут ещё расшириться (т.е., есть резервы)?

Вопрос не обязательно в людях, вопрос может быть чисто в финансах.
Дал Толик 600 000руб, сделали 30 000 звонков.
Даст 1 000 000 - будет 50 000 звонков.
Как-то так, имхо.

[MMM]

Много раз искал в интернете важнейшее самоубийство учёного-начальника ракетного центра города Миасс. Но не смог найти. А в газеты лезть - трудно.
Это прошло по нашему ТВ. Парень оставил предсмертную записку, что ему нечем платить сотрудникам и ему стыдно смотреть им в глаза и звать на работу во имя Родины... Так больно было... Не разорившийся, не спившийся, не сошедший с ума, ... Золото нации, гордость нации и не от бандитской или шпионской пули - сам...

Если не ошибаюсь, это был академик Нечай.
Эту новость мы узнали в Италии осенью 1996, когда были там в командировке. И реакция у всех была одинакова: Себе надо было оставить последнюю пулю. А остальные послать по "реформаторам-спасителям".

[batur]

Открылся еот.

[yyh]

Там, похоже, вообще технические средства дозвона применили. Помимо мобилизации нано-актива с его нано-мозгами.

Технически реализовать массовый вброс через СМС проще - таких усллуг много в сети и стоит недорого.

[Tapa]

Технически реализовать массовый вброс через СМС проще - таких усллуг много в сети и стоит недорого.

Да без сомнения! Какие 600 000 тыс.? Тридцатник в одни руки и все расходятся счастливыми. Причём исполнитель даже не удосужился включить мозги. На наше счастье.
Хуже, что второй раз такой ошибки не сделают.
А вобще удивительно, как быстро некоторые сторонники (это я еот почитала ) впадают в панику и начинают посыпать голову пеплом. "Ах! Ох! Какая неудача у С.Е. - всего 70%..." И тут же домыслы - отчего, да почему, и как вот они бы не допустили "такого"... То есть всё то же "ням-ням", не видящее элементарного дурилова. Хоть сейчас Чубайса по второму разу! Хвосты поджимают сразу.
Ну, просто сизифов труд какой-то.

[Konstanten]

Мне уже трудно вспомнить, что было тогда в Челябинске в конкретные числа. Люди кончали жизни самоубийствами.
Много раз искал в интернете важнейшее самоубийство учёного-начальника ракетного центра города Миасс. Но не смог найти. А в газеты лезть - трудно.

Профессор Владимир Зиновьевич Нечай был директором Российского федерального ядерного центра (б. ВНИИ Техничекой физики- второй ядерный центр после Сарова ) в Снежинске на Урале.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/...53/1_necha.html



В средине 90-х ельцинское руководство проводило "референдумы" на предприятиях Минатома о полном демонтаже ядерного комплекса РФ.
Что стояло за смертью Владимира Зиновьевича описано в воспоминаниях академика В.Н. Михайлова - главы Минатома в те годы.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=75884

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=76294

Сообщение отредактировал Konstanten - 28.10.2011, 18:31