Россия - Назад! Опции

[Пыльцын Олег]

ПРИТЧА О СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ.
Когда господь наделял разные народы разными свойствами характера и души, то русским дал широкую душу. (Ну, евреям – расчетливость, немцам – твердолобость, англичанам – умение вести политические интриги, китайцам – почитание к своему государству, амерам – склонность к иллюзионистским аттракционам и шоу вообще и т.д.) Свойство широкой души привело русских к созданию обширного государства, где земли было навалом. А земля – это не только земля, но и недра ее. В итоге и недр у русских оказалось навалом. Что же с этими недрами будем делать – задались русские таким вопросом. Ну и начали их использовать поначалу чтобы от других в развитии промышленности не отстать – уголь добывать, руду плавить, нефть и газ потом добывать. Только со временем закралась шальная мысль – а зачем нам промышленность развивать, когда можно на одних недрах жить припеваючи (по крайней мере, верхушке общества). И стали они то, что в недрах добывать, за границу гнать, а свою промышленность сворачивать – типа неконкурентоспособна она на мировом рынке. Что же пыжиться, если она неконкурентоспособна?

И придумали сию стратегию некие вумные экономисты, сами знаете какие. И власть и стала реализовывать эту стратегию на практике. В общем, что дают недра – все на экспорт почти, а взамен – ширпотреб, да дорогие игрушки для «особ, приближенных к императору» - ну там олигархов всяких, да чиновников высокого ранга. А кто из чиновников рангом поменьше, тот, глядучи на вышестоящее начальство, тоже себе игрушек всяких решил набрать – ну, там домик нехилый дома и за бугром, машинку диковинную, да и бизнес не пыльный – чтобы на старость, да детям хватило с голоду не пухнуть. В общем, стали они так жить-поживать, да добра наживать. Только выяснилось, что недр на весь народ не хватает, остальному народу как не в масть эта стратегия оказалась. И не растет благосостояние у остального народа, да еще в долгах он оказался по уши, так как «дармовых» кредитов у банков понабрался. А тут еще и мировой экономический кризис подкрался, как всегда неожиданно, как зима для русского начальства. И как совсем туго стало даже остаткам советской промышленности – стали они дохнуть пачками. А народ куда? А народ знамо куда – в поле, на улицу – пусть развеется.

А власть все пыжится – все у нас получится! Что получится, если вся общественная система на лаве заточена и других стимулов у нее нет? Выяснилась забавная вещь – лаве то не созидательно оказалось, столько соблазнов по миру, зачем его в производство вкладывать, лучше сладко пожить. А куда это лаве со всей России стекается? Знамо куда – в Москву. И живут в Москве припеваючи, даже дворники не жалуются. Как же, все лаве со всей страны в одну почти Москву – даже дворникам московским перепадает. Да фиг с ними с этими потоками лаве, если бы в Москве что дельное могли придумать для всей остальной России. Да вот не могут, а может и не хотят – когда лаве завались, то зачем мозги сильно напрягать то? А вся остальная Россия стонет – вроде с недр качают, а вот России почти ничего и не достается от этой качки. А более всего сибирякам обидно – недра то в Сибири «плодоносят», а из Сибири да Дальнего Востока население уезжает – и безлюдят постепенно сибирская и дальневосточная земля. Потому как всю качку недр Москва контролирует и Сибири одни крохи остаются. И вот начали думать сибирские мужики – зачем нам Москва, что мы без нее прожить не можем? Что она на нашей шее сидит? Правда мысли эти пока только отдельным сибирским мужикам в голову приходят, а что если они всех сибиряков (да сочувствующим им из других регионов – Москва то и их обирает) охватят? Может тогда хоть как-то эту паразитирующую на сибирских недрах экономику удастся сковырнуть?

[Пыльцын Олег]

Шутите, однако...

А разве считать, что Запад примет Россию с горбачевским "Новым мышлением" с распростертыми объятиями - это не идеализм?

[Сибагатуллин]

А тема поднятая про сибиряков очень важна. Был я год назад в Поволжье и мой профессор по философии на полном серьезе уже считает Сибирь и сибиряков оторванным ломтем.

Даже оппозиция из Москвы к регионалам высокомерна, очень хотят что бы мы на них плюнули и отделились. Так напрашиваются. Москва вечно поучает, но раньше взамен что-то приходило, а сейчас ноль.

[Пыльцын Олег]

А тема поднятая про сибиряков очень важна. Был я год назад в Поволжье и мой профессор по философии на полном серьезе уже считает Сибирь и сибиряков оторванным ломтем.

Даже оппозиция из Москвы к регионалам высокомерна, очень хотят что бы мы на них плюнули и отделились. Так напрашиваются. Москва вечно поучает, но раньше взамен что-то приходило, а сейчас ноль.

Да я вот и считаю, что с Сибири и надо начать объединение социал-демократов, что левых, что правых - пока без разницы. Если хотя бы в одном регионе (а Сибирь и есть наиболее подходящий кандидат даже с общероссийских позиций - с моей точки зрения) удастся хоть какой-то противовес местной власти сколотить, то и то уже дело будет.

[Gazi]

А разве считать, что Запад примет Россию с горбачевским "Новым мышлением" с распростертыми объятиями - это не идеализм?

Это - клиника, а-ля Новодворская. При всей моей нелюбви к Горби, идиотом его не считаю. Там все серьезнее. В случае с Хрущевым - еще серьезнее.

[Сибагатуллин]

Да я вот и считаю, что с Сибири и надо начать объединение социал-демократов, что левых, что правых - пока без разницы. Если хотя бы в одном регионе (а Сибирь и есть наиболее подходящий кандидат даже с общероссийских позиций - с моей точки зрения) удастся хоть какой-то противовес местной власти сколотить, то и то уже дело будет.

Уверен, что это будет сделано. Но регионализация очень вредна. И еще у российской социал-демократии с Сибирью корни огромные, ведь ссылки прошли многие от Ленина до Сталина, так что корешок есть.

[Пыльцын Олег]

Уверен, что это будет сделано. Но регионализация очень вредна. И еще у российской социал-демократии с Сибирью корни огромные, ведь ссылки прошли многие от Ленина до Сталина, так что корешок есть.

А вы предлагаете бездействовать в общероссийском масштабе? Ведь ничего путного на этом масштабе нет, может лучше с регионального все же попробовать?

[Пыльцын Олег]

Это - клиника, а-ля Новодворская. При всей моей нелюбви к Горби, идиотом его не считаю. Там все серьезнее. В случае с Хрущевым - еще серьезнее.

Так я и говорю: он не идиот, а идеалист.

[Gazi]

Так я и говорю: он не идиот, а идеалист.

??????
При том уровне власти и информированности, что был у Горбачева

считать, что Запад примет Россию с горбачевским "Новым мышлением" с распростертыми объятиями

- идиотизм.
Если он идиотом не был - значит, так НЕ считал. При чем тут идеализм?

[Silkway Man]

А тема поднятая про сибиряков очень важна. Был я год назад в Поволжье и мой профессор по философии на полном серьезе уже считает Сибирь и сибиряков оторванным ломтем.

Даже оппозиция из Москвы к регионалам высокомерна, очень хотят что бы мы на них плюнули и отделились. Так напрашиваются. Москва вечно поучает, но раньше взамен что-то приходило, а сейчас ноль.

Было два варианта:
1) СССР остается единым, продвигает здравые демократиченские идеи, etc и входит потихонечку в соприкосновение с внешним миром - Европой, США, странами АТЭС.
2) СССР распадается, читай разваливается. Остальне известно. И тоже, потихонечку встпает в соприкосновение...(см. выше).

Соприкосновение получилось жестким порно.

Аналогичный случай может приключиться в нынешней деревне Гадюкино.

Если Россия вышла в тираж, элиты сдались, а народ ополоумел, то Китай прирастет Сибирью.
В том или ином варианте.

Если Россия сменит свои элиты, возьмет свою судьбу в свои руки, то Сибирь и Дальний Восток может стать великолепным плацдармом для приближение к Китаю. Для вхождение в мир АТЭС, а это больше половины мира! И так джалее.

Именно об этом я и веду тему о Путях России на Восток.

[Пыльцын Олег]

??????
При том уровне власти и информированности, что был у Горбачева - идиотизм.
Если он идиотом не был - значит, так НЕ считал. При чем тут идеализм?

Чего он не считал? Американцы думали, что за выход советских войск из Восточной Германии торговаться придется - вышли сами без всякой торговли (хоть бы бабла попросили для приличия, что ли?). Отдали рыболовные места между Аляской и Чукоткой - опять без всякой торговли (правда, говорят в этом вопросе Шеварнадзе постарался). Чего же он считать был в состоянии, если он не идиот? Зачем надо было начинать политические реформы, когда известно, что если в экономике хреновасто, то эти политические реформы неизбежно рванут? Такие вещи только идеалист и может делать - типа если я вам добра, то это добро ко мне и вернется. Вот это добро Западу и обернулось развалом СССР.

[Gazi]

Олег, тот "идеалист", которого Вы описали - идиот. Я не верю, что Горбачев идиот. Он знал, что делал. И знал, что получится в результате. За это ему - осиновый кол на могилку. Но идеализм, это совсем другое.

[Tapa]

Такие вещи только идеалист и может делать - типа если я вам добра, то это добро ко мне и вернется. Вот это добро Западу и обернулось развалом СССР.

Ну, а если он не отождествлял себя и СССР? Вчитайтесь в собственную фразу

[Пыльцын Олег]

Ну, а если он не отождествлял себя и СССР? Вчитайтесь в собственную фразу

В том и дело, что идеалисты во главе сильны в моменты подъема - тогда они горы готовы свернуть на энтузиазме. А в моменты спада они опасны - их идеализм ведет к разрушению. Я же не зря начал притчу о широкой русской душе. Горбачев хотел сделать широкий жест Западу - типа мы прекращаем гонку вооружений, мы за добрососедство и готовы идти на уступки ради взаимопонимания. Но Запад (прежде всего США, конечно, в этом вопросе) этот широкий жест не поняли. Потому что западное сознание эгоистично, оно в принципе не понимает широких жестов от тех, кто недавно считался врагом. Запад весь проникнут эгоизмом и нельзя к нему к широкими жестами обращаться. С точки зрения русской души они, конечно, козлы. Но таковы разные народы. А Горбачев этого не понимал.

[Пыльцын Олег]

Олег, тот "идеалист", которого Вы описали - идиот. Я не верю, что Горбачев идиот. Он знал, что делал. И знал, что получится в результате. За это ему - осиновый кол на могилку. Но идеализм, это совсем другое.

Вы думаете, что Горбачев был марионетколй в руках Запада типа Ющенко? Да марионетку за версту видно - его сразу выдает желание услужить хозяину даже в тех вопросах, в которых и нужды то услуживать нет. Зачем президенту на тот момент почти равновеликой США страны быть марионеткой Запада? Это уже не идиотизм, а просто психоклиника. Обладая громадной властью в мощной стране вести ее к гибели? Ведь гибель этой страны это и гибель его как политика! Да кто в здравом уме это будет делать?
Проблема всех политиков в том, что они зачастую не осознают результаты, к которым ведут их решения - они не ясновидящие. Даже Сталин вряд ли осозновал, что тот разгром, который он учинил в Красной Армии накануне войны, может обернуться для страны стоянием над пропастью. Хотя Сталин, конечно, не чета Горбачеву - его в идеализме подозревать бессмысленно. Но если гиганты ошибаются, то что требовать от простых людей типа Горби?

[Gazi]

Вы думаете, что Горбачев был марионетколй в руках Запада типа Ющенко? Да марионетку за версту видно - его сразу выдает желание услужить хозяину даже в тех вопросах, в которых и нужды то услуживать нет. Зачем президенту на тот момент почти равновеликой США страны быть марионеткой Запада? Это уже не идиотизм, а просто психоклиника. Обладая громадной властью в мощной стране вести ее к гибели? Ведь гибель этой страны это и гибель его как политика! Да кто в здравом уме это будет делать?

Так и я про тоже. А Вы все - Горбачев идиот, идиот... Нет. Человека поставили, он свое отработал. Сознательно и целенаправленно.

Но если гиганты ошибаются, то что требовать от простых людей типа Горби?

"Простой человек" стал генсеком в СССР? Эк Вы все упрощаете. "Не повезло, млин, кухарка (идеалист, идиот и т.п.) на троне оказалась. Вот все и прогадили". На деле все сложнее.

[Клим Климыч]

Вы думаете, что Горбачев был марионетколй в руках Запада типа Ющенко? Да марионетку за версту видно - его сразу выдает желание услужить хозяину даже в тех вопросах, в которых и нужды то услуживать нет. Зачем президенту на тот момент почти равновеликой США страны быть марионеткой Запада? Это уже не идиотизм, а просто психоклиника. Обладая громадной властью в мощной стране вести ее к гибели? Ведь гибель этой страны это и гибель его как политика! Да кто в здравом уме это будет делать?
Проблема всех политиков в том, что они зачастую не осознают результаты, к которым ведут их решения - они не ясновидящие. Даже Сталин вряд ли осозновал, что тот разгром, который он учинил в Красной Армии накануне войны, может обернуться для страны стоянием над пропастью. Хотя Сталин, конечно, не чета Горбачеву - его в идеализме подозревать бессмысленно. Но если гиганты ошибаются, то что требовать от простых людей типа Горби?

Олег, идеалист не синоним – идиоту. Идеалист, в самом общем, человек, устанавливающий в качестве сверхцели идеальное. Ставит его (идеал) выше материального, на этапах продвижения к цели, и уж тем более выше личного благополучия. Быть идеалистом, не исключает у носителя идеала наличие прагматизма, что может выражаться в умении ставить перед собой тактические (срочные или среднесрочные) задачи и успешно решать их. Идеалистом, например, мог быть Ленин. Согласитесь, что следуя высоким идеалам, он избегал личной выгоды и наживы. При этом, он ведь не был идиотом?
Может ли, вообще, идиот быть идеалистом? Нет. Идиот уже живет в мире своих представлений. Некуда двигаться. Цель достигнута. Может ли идеалист стать идиотом? Запросто. В плане диагноза – одержимость идеей, проще – крыша поехала. Таким образом, идеалисты-идиоты возможны только в спецбольнице, ну и в интернет пространстве. Таких немеряно. В большой политике идеалистов-идиотов и просто идиотов нет. Бывают люди похожие на идиотов. Некоторые называют их клоунами. Спросите у Gazi, он расскажет.
Был ли Горби идеалистом и одновременно идиотом? Учитывая техничный, я бы даже сказал красивый (театральный), уход с политической сцены в 1991, да с приличным материальным обеспечением, дураком Горби не был. По крайней мере с ним расплатились. А этого нужно суметь добиться. Дураков же кидают. То же свидетельствует и об отсутствии у него высоких идеалов.

Для того, чтобы стать марионеткой, надо потерять субъектность. На уголовном жаргоне это называется «опустить» или «обидеть». Горби, не был «опущенным» и не был марионеткой. Тут я согласен. Марионеток за версту видно. А вы не думали, как о возможном варианте, о некой «сделке с дьяволом»? Естественно не Горби автор. И Gazi правильно сказал, его поставили и он отработал. Конспирология, однако.

[Сибагатуллин]

А вы предлагаете бездействовать в общероссийском масштабе? Ведь ничего путного на этом масштабе нет, может лучше с регионального все же попробовать?

Не бездействовать. Это вообще аут. Тут много как раз мыслителей ждущих пока Дима с Вовой по "краснеют". Как сумасшедшие ждущие когда зеленый забор дозреет. Вредна политика, что я супер Пенза или Красноярск, а остальная Россия по боку. Да начинать надо в регионах. Самое интересное что это своевременно. И еще надо выстраивать такую систему в организациях, что бы различные прилепалы или типа красные и левые VIP не принимались сразу в руководство, пусть год или два с ячейке по бегают. Тогда это будет сигналом что мы не пузыри и у нас можно работать.

[Сибагатуллин]

В середине 80 годов, когда началась ПЕРЕСТРОЙКА все хотели перемен. Кто джинс, кто денег, кто машин, кто выезд за границу, кто квартиру, кто говорить на родном языке. Но ни кто ни хотел работать просто работать. Хотелось шоу и быть там участником. Ну классно стоять в цепочки народного руха или прибалтийского фронта и говорить, что русские козлы и военные сволочи. за чем работать, если тебя не уволят за прогул, ты же в СССР. Классно говорить, что паскуда Сталин убил генералов и потому мы 1941 год на провалили. Ну классно читать открыто книги, смотреть по видео порно или Сталоне. Классно крутиться и на дефиците зарабатывать. Или говорить, что Россию мать продали коммунисты на корню, а также евреи, татары, украинцы. А самому заниматься рекетом и продавать афганский героин и цыганский мак. А узбеки это чурки.
И власть так же думала, что Ленинград это Питер. Повальная мода что у всех дворянские корни. Когда думалось а где рабочий и крестьянин о простой и кто в 1917 году резал буржуев. Супер когда не надо стоять в очереди или потреблять простому дворнику как министр. При этом мало махая метлой. Ну прикольно верить в Бога, носит православный крестик и жить как скотина, за то с Богом в душе и девок, по паре на брата по субботам возить в сауну.
Это была великая сказка и великая иллюзия нормально сытого народа, который ни чего не знал о реальном мире за Бугром. У нас же тоже сейчас ни чего не знают. Отели Турции и Тайланда это не жизнь на ПМЖ год, когда ты ни кто...

Так что не путайте туризм с эмиграцией.

Ну когда Все виноваты такое и получается.
И для Горбачева это и было сутью политики. Классно потреблять, классно дружить с американцами, классно просто быть классным. Ты супер. Ты обложка Тims, Ты человек мира. А я еще так могу..... Вау. Это же классика поколения П. Его гуру. Можно по телеку смотреть на себя, а по жизни другое.

Это не клиника, это Гоголь. Номенклатурщик Манилов - Горбачев. Это его же. Я все равно верю что шанс у нового мышления и социализма с человеческим лицом есть (М. Горбачев)

[Tapa]

Не бездействовать. Это вообще аут. Тут много как раз мыслителей ждущих пока Дима с Вовой по "краснеют". Как сумасшедшие ждущие когда зеленый забор дозреет. Вредна политика, что я супер Пенза или Красноярск, а остальная Россия по боку. Да начинать надо в регионах. Самое интересное что это своевременно. И еще надо выстраивать такую систему в организациях, что бы различные прилепалы или типа красные и левые VIP не принимались сразу в руководство, пусть год или два с ячейке по бегают. тогда это будет сигналом что мы не пузыри и у нас можн работать.

А как Вы себе это представляете? Ну, без "супер-Пензы" и "супер-Красноярска", а позитивно, обще-патриотично и "супер" только в лучшем смысле этого слова?
Что и КТО "начинать" будет в регионах? КУДА денутся те, кто реально заинтересован в развале и только развале?
Ну, и (это уж сущие мелочи) - как же вы избавитесь от "прилипал", кто тот великий и могучий судия, который отделит козлищ от овец и не согрешит? Или, снижая пафос, - ОТК как сформируете?