Положение русскоязычного населения на постсоветском пространстве. Опции

[Гаяс]

Мне придется пояснить.
Возможно, я излишне увлекся живописанием частностей, но говорил я не о чиновничьем произволе, как таковом, не о дураках, а о том, что все русские, оставшиеся после 1991-го года вне территории РФ, элементарно преданы, неоднократно преданы и не раз обмануты как правительством РФ, так и страной в целом.
Я понятно выразился?

Понятно, но не точно. Преданы и обмануты страной, частью которой и сами являетесь. Как и частью народа. И сами являетесь частью того, что обманывало и предавало.

Вот теперь будет и понятно и точно.

И я бы крайне посоветовал бы Вам не хамить модератору. Было бы для меня разочарованием потерять Вас как собеседника резко и неожиданно. Лучше извинитесь, если не поздно, а там продолжим.

[from Tallinn]

Понятно, но не точно. Преданы и обмануты страной, частью которой и сами являются. Как и частью народа. И сами являются частью того, что обманывало и предавало.

Вот теперь будет и понятно и точно.

И я бы крайне посоветовал бы Вам не хамить модератору. Было бы для меня разочарованием потерять Вас как собеседника резко и неожиданно. Лучше извинитесь, если не поздно, а там продолжим.

Не являются. Несмотря на гражданство РФ и тем более - если гражданства РФ нет. Горбачев и Ельцин просто выбросили всех русских, оставшихся вне России, на помойку, на свалку истории. Путин с Медведевым менять в этом ничего не стали. А прочие граждане РФ спокойно с этим согласились.
Поясняю: наличие гражданства РФ, как таковое, не дает возможности нормально жить и работать на территории РФ. Самоидентификация - тем более. Так, о каком патриотизме тут может идти речь?
Кажется, я повторяюсь, но что же делать, если мне никак не удается донести мысль до собеседников...
P.S.: модератор пусть сам учится быть корректным. Если научится, тогда, может быть, я перед ним извинюсь.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 31.10.2011, 17:44

[Гаяс]

Не являются. Несмотря на гражданство РФ и тем более - если гражданства РФ нет. Горбачев и Ельцин просто выбросили всех русских, оставшихся вне России, на помойку, на свалку истории. Путин с Медведевым менять в этом ничего не стали. А прочие граждане РФ спокойно с этим согалсились.

P.S.: модератор пусть сам учится быть корректным. Если научится, тогда, может быть, я перед ним извинюсь.

Они (Горбачев и Ельцин) выбросили на помойку не только их. Они и нас выбросили. Что из того, что внутри страны?
Насчет спокойного соглашения - очень забавное высказывание, если вспомнить о том, что мы находимся в эпицентре несогласных. И имеющих реальную перспективу развернуть ситуацию. И уже что-то сделавших.
И второе, про всех... Вы неправы про спокойно согласившихся. Соглашусь на проигравших, на растерявшихся и потерявшихся, но на это не соглашусь.

P.S. Извиниться надо. Пользователи не имеют права оценивать действия модератора. Может он и спустит маленькую дерзость, но имеет и полное право не оставлять без карательных мер. Вы уж поверьте, я давно здесь, порядки знаю.

[spirit]

Не являются. Несмотря на гражданство РФ и тем более - если гражданства РФ нет. Горбачев и Ельцин просто выбросили всех русских, оставшихся вне России, на помойку, на свалку истории. Путин с Медведевым менять в этом ничего не стали. А прочие граждане РФ спокойно с этим согласились.
Поясняю: наличие гражданства РФ, как таковое, не дает возможности нормально жить и работать на территории РФ. Самоидентификация - тем более. Так, о каком патриотизме тут может идти речь?
Кажется, я повторяюсь, но что же делать, если мне никак не удается донести мысль до собеседников...
P.S.: модератор пусть сам учится быть корректным. Если научится, тогда, может быть, я перед ним извинюсь.

А вы видимо ждете пока все население России извиниться перед вами?
А что вы конкретно сделали для того чтобы сохранить страну?
Вы вышли на улицу? Вы взяли в руки оружие для защиты своей страны в которой родились?
Начинать нужно всегда с себя, а потом предъявлять претензии всем подряд.

[gelo]

А вы видимо ждете пока все население России извиниться перед вами?
А что вы конкретно сделали для того чтобы сохранить страну?
Вы вышли на улицу? Вы взяли в руки оружие для защиты своей страны в которой родились?
Начинать нужно всегда с себя, а потом предъявлять претензии всем подряд.

Да, товарищ просто очень, очень обиделся. До такой степени, что "если случится агрессия НАТО пртив России, то он даже пальцем не пошевельнёт". Никто, нигде его за своего не принемает, никто не любит... А он отвечает взаимностью, плюёт на всё и на всех

[Гаяс]

Да, товарищ просто очень, очень обиделся. До такой степени, что "если случится агрессия НАТО пртив России, то он даже пальцем не пошевельнёт". Никто, нигде его за своего не принемает, никто не любит... А он отвечает взаимностью, плюёт на всё и на всех

Никто меня не любит,
Никто меня не ждёт,
Никто не понимает
И к сердцу не прижмёт!

Извиняюсь. Эт я так... пробило что-то. Неожиданные выбросы в результате воздействий операторов трансдендентаций (я правильно это слово написал?).

[ZaRus1]

Не хотел соваться, да не выдержал.
Парень из Таллина (с первых постов я с ним познакомился) вовсе не такой каким Вы его тут выдумываете.
Просто он живёт в окружении "врагов". Трудно живёт. И не он один. Мы то среди своих живём. А тут не только власти плюют на соотечественников ПОНЕВОЛЕ оказавшихся за рубежами, а ещё и мы на форуме ...

Ну не выдумывайте Вы того, чего он не говорил. Не судите по ... некоторым своим знакомым.
Поверьте, если бы у него было оружие, он (возможно) уже сейчас (в отличие от нас) боролся бы "против НАТО"...

[Гаяс]

Не хотел соваться, да не выдержал.
Парень из Таллина (с первых постов я с ним познакомился) вовсе не такой каким Вы его тут выдумываете.
Просто он живёт в окружении "врагов". Трудно живёт. И не он один. Мы то среди своих живём. А тут не только власти плюют на соотечественников ПОНЕВОЛЕ оказавшихся за рубежами, а ещё и мы на форуме ...

Ну не выдумывайте Вы того, чего он не говорил. Не судите по ... некоторым своим знакомым.
Поверьте, если бы у него было оружие, он (возможно) уже сейчас (в отличие от нас) боролся бы "против НАТО"...

Ладно, если так. Но мы же с ним говорим. Морды не воротим.

А некая обида чувствуется. А это чувство очень мешает.

[gelo]

Не хотел соваться, да не выдержал.
Парень из Таллина (с первых постов я с ним познакомился) вовсе не такой каким Вы его тут выдумываете.
Просто он живёт в окружении "врагов". Трудно живёт. И не он один. Мы то среди своих живём. А тут не только власти плюют на соотечественников ПОНЕВОЛЕ оказавшихся за рубежами, а ещё и мы на форуме ...

Ну не выдумывайте Вы того, чего он не говорил. Не судите по ... некоторым своим знакомым.
Поверьте, если бы у него было оружие, он (возможно) уже сейчас (в отличие от нас) боролся бы "против НАТО"...

Я не выдумал, прочтите его пост №16

[ZaRus1]

А я лучше обсудил бы неизменно наплевательскую позицию России по отношению к оставшимся на территории бывшего СССР русским и русскоязычным. Наплевательской ее можно назвать только в том случае, если пытаться выражать мысль чрезвычайно мягко и округло. Если быть точным - позиция эта является прямым и постоянным предательством по отношению как к бывшим гражданам СССР, так и к настоящим гражданам России. Русских и русскоязычных дискриминируют, им, скопом, предъявляют несусветные обвинения, их по смехотворным поводам могут уволить с работы. В суде русский априори неправ по отношению к любому представителю титульного населения. Национализм давно уже достиг градуса неофашистской истерии. А официальной России на это в высшей степени наплевать. Впрочем, как и неофициальной.
Вероятно, пора, как это ни грустно, распрощаться с надеждами на помощь или, хотя бы, понимание со стороны России и российских русских. Вероятно, в России хватает своих проблем. В первую очередь - с головой. Вероятно, Россия может провалиться в задницу - мне это, наконец-то, стало столь же безразлично, как безразличны России судьбы русских.
Т.е. - если несколько лет назад в случае попытки аннексии России, например, силами НАТО я приложил бы все силы к тому, чтобы защищать Россию и русских, то теперь я пальцем не пошевелю. Зачем вступаться за тех, кто на тебя плюет, кому ты глубоко безразличен?.. Интереса ради я попытался опросить знакомых мне русских на предмет их позиции по упомянутому вопросу. Позиция, в общем, та же. Наиболее частотным был ответ "буду против тех, кто причинит вред мне или моим близким". Тема российского патриотизма благополучно канула в Лету. Это вызывает у меня двойственное чувство, но так ближе к реальности.

И что же Вам не ясно? В этом 16м посте?
Россия (мы, по их пониманию) плюнула на своих, а им это не должно быть обидно?
Неужели не видно, что это реакция на отвергнутую любовь и верность, а не ненависть.
Всё я не буду продолжать. Не выдумывайте за него, того, чего он не говорил.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 31.10.2011, 19:27

[gelo]

И что же Вам не ясно? В этом 16м посте?
Россия (мы, по их пониманию) плюнула на своих, а им это не должно быть обидно?
Неужели не видно, что это реакция на отвергнутую любовь и верность, а не ненависть.
Всё я не буду продолжать. Не выдумывайте за него, того, чего он не говорил.

Ну давайте продолжать плевать друг на друга! Далеко так не уедем.

[Tapa]

Мне придется пояснить.
Возможно, я излишне увлекся живописанием частностей, но говорил я не о чиновничьем произволе, как таковом, не о дураках, а о том, что все русские, оставшиеся после 1991-го года вне территории РФ, элементарно преданы, неоднократно преданы и не раз обмануты как правительством РФ, так и страной в целом.
Я понятно выразился?

Должна сказать, Вы ломитесь в открытую дверь. То, что русские за рубежами РФ были брошены и преданы - здесь ни для кого не секрет. Да, такова история перестройки и постперестройки. Дальше что? У Вас есть идеи, как это изменить? Кроме идеи о личном гастарбайтерстве? Сколько Вам было двадцать лет назад? Сделали ли Вы, лично Вы, что-то для изменения этой скверной реальности?
То есть бросайте митинговщину (она запрещена ПФ), если хотите что-то обсуждать по теме.
А ещё в ПФ есть пункт, по которому Вы сейчас получите время на осмысление вот этого:

Вы, как-то, излишне размодерировались. Остыньте и утихните.

[021]

Так, граждане, еще раз настоятельно прошу прекратить свару и выяснение отношений.

Еще раз, специально для пользователя из Таллина
1.В России ситуация местами еще круче, чем у вас
2. В Эстонии ситуация тоже зачастую покруче, чем у вас-про "серые паспорта" рассказывать надо?
3.Пока есть РФ-РФ может хоть как-то, пусть плохо огрузнуться на ревизионистские шаги. Смотри деятельность того же Дюкова(Кстати, книга по депортациям в Эстонии продавалась в Виру Кескусе)
4.Вас считают русским. Так же как и неграждан
5. Глобальные процессы, затрагивающие РФ, вполне осязаемо ударят и по русским в Прибалтике.

Сообщение отредактировал 21 - 31.10.2011, 21:46

[opricnik]

Знаете, я оцениваю страну не абстрактно, а конкретно. С позиции степени пригодности страны для жизни. Если вы увидели в этом только мои личные ощущения и переживания - что-то с вами не в порядке. Определенно.

Вот конкретика на которой можно сойтись.В чём вы видите непригодность для жизни Прибалтийских стран?
А референдум 1991 года вы помните?Тогда большая часть русских и(терпеть не могу этот термин,да что поделать)русскоязычных,ваш слуга покорный в том числе, проголосовала за "независимость".Так чего жаловаться.
Если вы тогда были совсем молоды и не помните то здесь можно почитать,написано очень толково.http://history-club.livejournal.com/12098.html

Сообщение отредактировал opricnik - 31.10.2011, 23:36

[from Tallinn]

Должна сказать, Вы ломитесь в открытую дверь. То, что русские за рубежами РФ были брошены и преданы - здесь ни для кого не секрет. Да, такова история перестройки и постперестройки. Дальше что? У Вас есть идеи, как это изменить? Кроме идеи о личном гастарбайтерстве? Сколько Вам было двадцать лет назад? Сделали ли Вы, лично Вы, что-то для изменения этой скверной реальности?
То есть бросайте митинговщину (она запрещена ПФ), если хотите что-то обсуждать по теме.
А ещё в ПФ есть пункт, по которому Вы сейчас получите время на осмысление вот этого:

Двадцать лет назад мне было девятнадцать. Я демобилизовался. Для изменения ЭТОЙ реальности я делал то, что в состоянии был сделать. Идея у меня одна - организованное сопротивление существующей власти. Неважно где - в Эстонии, в России. Хоть в Монте-Карло. Но сопротивление, увы, не означает бесконечного обсасывания телепередач и столь же бесконечного сбора подписей. Сопротивление - это силовые воздействия с конкретной целью. А вы здесь продолжаете традицию кухонной интеллигенции - почесывая подмышку бубните о метафизике, России и негодяях, которые вас имеют. Посмотрите на себя. А мне остается удалиться с данного форума по широко известному адресу. Можете забанить меня еще раз.

[from Tallinn]

Вот конкретика на которой можно сойтись.В чём вы видите непригодность для жизни Прибалтийских стран?
А референдум 1991 года вы помните?Тогда большая часть русских и(терпеть не могу этот термин,да что поделать)русскоязычных,ваш слуга покорный в том числе, проголосовала за "независимость".Так чего жаловаться.
Если вы тогда были совсем молоды и не помните то здесь можно почитать,написано очень толково.http://history-club.livejournal.com/12098.html

Я не голосовал за независимость. Наоборот. А Прибалтика стала непригодна для жизни вследствие высокого накала неофашизма. Если вы этого не знаете - вы идиот.

[spirit]

Двадцать лет назад мне было девятнадцать. Я демобилизовался. Для изменения ЭТОЙ реальности я делал то, что в состоянии был сделать. Идея у меня одна - организованное сопротивление существующей власти. Неважно где - в Эстонии, в России. Хоть в Монте-Карло. Но сопротивление, увы, не означает бесконечного обсасывания телепередач и столь же бесконечного сбора подписей. Сопротивление - это силовые воздействия с конкретной целью. А вы здесь продолжаете традицию кухонной интеллигенции - почесывая подмышку бубните о метафизике, России и негодяях, которые вас имеют. Посмотрите на себя. А мне остается удалиться с данного форума по широко известному адресу. Можете забанить меня еще раз.

А вы видимо здесь не в подушку плакали все это время, а ... что вы тут делали то?
Судя по вашим постам - негодяи вас тоже стороной не обошли.
Вопрос ответа не требует - ушли так ушли. Забанить так забанить.

from Tallinn переведен в режим чтения на 15 суток.

[gelo]

Двадцать лет назад мне было девятнадцать. Я демобилизовался. Для изменения ЭТОЙ реальности я делал то, что в состоянии был сделать. Идея у меня одна - организованное сопротивление существующей власти. Неважно где - в Эстонии, в России. Хоть в Монте-Карло. Но сопротивление, увы, не означает бесконечного обсасывания телепередач и столь же бесконечного сбора подписей. Сопротивление - это силовые воздействия с конкретной целью. А вы здесь продолжаете традицию кухонной интеллигенции - почесывая подмышку бубните о метафизике, России и негодяях, которые вас имеют. Посмотрите на себя. А мне остается удалиться с данного форума по широко известному адресу. Можете забанить меня еще раз.

Вы не единственная жертва развала Союза. Жертв очень много. Но и виноваты тоже все. И вы виноваты не меньше, чем остальные граждане СССР. Так, что если обида всё не проходить, обижайтесь на самого себя.

[021]

Двадцать лет назад мне было девятнадцать. Я демобилизовался. Для изменения ЭТОЙ реальности я делал то, что в состоянии был сделать. Идея у меня одна - организованное сопротивление существующей власти. Неважно где - в Эстонии, в России. Хоть в Монте-Карло. Но сопротивление, увы, не означает бесконечного обсасывания телепередач и столь же бесконечного сбора подписей. Сопротивление - это силовые воздействия с конкретной целью. А вы здесь продолжаете традицию кухонной интеллигенции - почесывая подмышку бубните о метафизике, России и негодяях, которые вас имеют. Посмотрите на себя. А мне остается удалиться с данного форума по широко известному адресу. Можете забанить меня еще раз.

Гражданин, повзрослейте уже.
С автоматом бегать много ума не надо. Ну устроите вы пальбу- дальше что?
В бездействии контингент может обвинять только человек с весьма специфическим устройством мозга.
Всего хорошего. Детство перестанет известно где играть-приходите еще.

[Tefugin]

Итак, что хотелось бы рассмотреть.

1. По какми причинам остались в бывших республиках?
2.Политическая составляющая-роль русскоязычного населения в политических процессах в бывших республиках, конфликты с другими политическими группами. Сюда же относится поражение русскоязычного населения в правах-если оно имеет место быть. Про пересмотр истории-сюда же.
3.Экономическая ситуация-в русле темы. Т.е ситуация с доступностью работы, эмиграция за границу /выезд на заработки -у русскоязычных.

От себя-буду больше обсуждать ситуацию по Прибалтике вообще и по Эстонии в частности.

1. В Эстонии остался по причине того что проживает здесь вся моя родня и семья в размере около 50 человек. Жить начали по приезду бабушек дедушек в конце 40-вых годов, приехавших восстанавливать страну.
2. Политика... Нет тут русской политики, одни ложатся под Эстонских политиков и гребут потихоньку, а других просто не берут под себя, потому как страна маленькая и все всё знают про косорезов и ворьё, и вот мечутся они пытаясь к кормушке пристроится (типа разыгрывают русскую карту).
Поражение в правах... Ну закрывают русские школы, закрывают русские сады, скоро прикроют театр (подвижки есть), посматривают на РКЦ, перетащили памятник на задворки. Народ ходит митингуют, пишут, подписи собирают. А им положить глубоко, потому как не для русского быдла конституция писана и можно не обращать внимания на всё это. В России, когда выгодно, пресса пошумит, да и сникнет всё. И чувствуешь себя, действительно преданным, потому что у России точно есть рычаги давления и когда надо она их использует, но не про честь, так сказать, русскоязычного населения. И потому и клали они на Россию, потому что можно делать и говорить, что угодно, а Рашка обтечёт как-нибудь. Сюда же и историю, давно пересмотрена и своя. А боятся только ЕС, кто кормит того и уважают.
3. В Эстонии достаточно много заводов международных концернов, внутренняя политика которых над национальна. Работу найти не сложно если имеешь хорошее образование, говоришь по эстонски, по английски, по фински. Ну и поднимает над всем этим конечно национальность. С национальностью конкурировать сложно. Но много работ в силу грязности или мало оплачиваемости, или просто не престижности куда нац кадры не стремятся. Там вас встретят с распростёртыми объятиями. А работы есть такие, что даже в кризис вакансии всегда были открыты.
Эмиграция проста по своей сути так же. Если получить эстонский паспорт, по ЕС легко передвигаться и работать. Для чего многие его и берут. С Российским или Чужака - много сложнее, бумаг надо гору.
Программа переселения по сути бессмысленна, перейти из инженеров на крутильщика коровам хвостов никто не захочет. Многие люди, как мои родители, уже не смогут приспособиться к Российским реалиям и темпу жизни. Да и не нужны старики никому...

З.Ы. И зря вы докопались до человека из Таллина. Набросились со всех сторон, увели его в разные стороны, раздербанили на цитаты и занялись казуистикой. А по большому счёту говорил, как есть, может слегка и косноязычно.
З.Ы.2. И моё мнение, если ты модератор и хочешь модерировать, то этим и занимайся и не лезь в дискуссии. Если дискутируешь, то забудь, что модератор. А то похоже на Сванидзе, в передаче Суд времени