Россия - Назад! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Россия - Назад! |
![]()
Сообщение
#61
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 ![]() |
В середине 80 годов, когда началась ПЕРЕСТРОЙКА все хотели перемен. Кто джинс, кто денег, кто машин, кто выезд за границу, кто квартиру, кто говорить на родном языке. Но ни кто ни хотел работать просто работать. Хотелось шоу и быть там участником. Ну классно стоять в цепочки народного руха или прибалтийского фронта и говорить, что русские козлы и военные сволочи. за чем работать, если тебя не уволят за прогул, ты же в СССР. Классно говорить, что паскуда Сталин убил генералов и потому мы 1941 год на провалили. Ну классно читать открыто книги, смотреть по видео порно или Сталоне. Классно крутиться и на дефиците зарабатывать. Или говорить, что Россию мать продали коммунисты на корню, а также евреи, татары, украинцы. А самому заниматься рекетом и продавать афганский героин и цыганский мак. А узбеки это чурки. И власть так же думала, что Ленинград это Питер. Повальная мода что у всех дворянские корни. Когда думалось а где рабочий и крестьянин о простой и кто в 1917 году резал буржуев. Супер когда не надо стоять в очереди или потреблять простому дворнику как министр. При этом мало махая метлой. Ну прикольно верить в Бога, носит православный крестик и жить как скотина, за то с Богом в душе и девок, по паре на брата по субботам возить в сауну. Это была великая сказка и великая иллюзия нормально сытого народа, который ни чего не знал о реальном мире за Бугром. У нас же тоже сейчас ни чего не знают. Отели Турции и Тайланда это не жизнь на ПМЖ год, когда ты ни кто... Так что не путайте туризм с эмиграцией. Ну когда Все виноваты такое и получается. И для Горбачева это и было сутью политики. Классно потреблять, классно дружить с американцами, классно просто быть классным. Ты супер. Ты обложка Тims, Ты человек мира. А я еще так могу..... Вау. Это же классика поколения П. Его гуру. Можно по телеку смотреть на себя, а по жизни другое. Это не клиника, это Гоголь. Номенклатурщик Манилов - Горбачев. Это его же. Я все равно верю что шанс у нового мышления и социализма с человеческим лицом есть (М. Горбачев) Не поняла. Вы довольно здраво описали суть общественных настроений в перестройку. Потом последней фразой всё перечеркнули. Можно считать произошедшее клиникой или "гоголем" (кстати, не факт, что сам Гоголь видел здесь различие). Можно считать Горби практичным человеком или идеалистом. Безусловно, можно верить в человеческое лицо социализма. Но как можно верить в шансы Манилова? (Это уж точно против Гоголя). Если бы Горбачев реально строил "социализм с человеческим лицом", а не "новое мЫшление", то это был бы не Горбачев. |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 ![]() |
Цитата Сибагатуллин : Это была великая сказка и великая иллюзия нормально сытого народа, который ни чего не знал о реальном мире за Бугром. У нас же тоже сейчас ни чего не знают. Отели Турции и Тайланда это не жизнь на ПМЖ год, когда ты ни кто... Так что не путайте туризм с эмиграцией. Это не клиника, это Гоголь. Номенклатурщик Манилов - Горбачев. Это его же. Я все равно верю что шанс у нового мышления и социализма с человеческим лицом есть (М. Горбачев) Цитата Тара: Но как можно верить в шансы Манилова? (Это уж точно против Гоголя). Проблема в том, что туризм и эмиграцию мы уже научились не путать. НО никак не отучимся не путать Гоголя и его чрезвычайно оптимистические прочтения позднесоветскими училками по лит-ре. Потому что на себя (собирательное) со стороны куда сложнее критично посмотреть, чем на других. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 1577 ![]() |
Не бездействовать. Это вообще аут. Тут много как раз мыслителей ждущих пока Дима с Вовой по "краснеют". Как сумасшедшие ждущие когда зеленый забор дозреет. Вредна политика, что я супер Пенза или Красноярск, а остальная Россия по боку. Да начинать надо в регионах. Самое интересное что это своевременно. И еще надо выстраивать такую систему в организациях, что бы различные прилепалы или типа красные и левые VIP не принимались сразу в руководство, пусть год или два с ячейке по бегают. Тогда это будет сигналом что мы не пузыри и у нас можно работать. Да вряд ли речь идет сейчас об организациях - хотя бы общесибирский социалистический (социал-демократический) сайт создать - чтобы увидеть сколько людей в регионе для кого это интересно. Сайт должен быть интересным - чтобы людей привлекать, короче - для пропаганды. Ну, и для объединения по всей Сибири. В принципе для начала именно это я и хочу предложить здешним форумчанам - надоело бестолку языком болтать на разных чужих сайтах - там лишнего народа много. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 1577 ![]() |
Так и я про тоже. А Вы все - Горбачев идиот, идиот... Нет. Человека поставили, он свое отработал. Сознательно и целенаправленно. Кто его поставил, американцы? "Простой" человек стал генсеком в СССР? Эк Вы все упрощаете. "Не повезло, млин, кухарка (идеалист, идиот и т.п.) на троне оказалась. Вот все и прогадили". На деле все сложнее. Простой в смысле обычный. Какими талантами выделялся Горбачев среди современников? Говорить то толком не умел - красноречию его явно не учили. А лидер страны говорить должен уметь - на то он и лидер. |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 338 Регистрация: 8.8.2009 Из: Россия Пользователь №: 1565 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 14.11.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 1646 ![]() |
А как Вы себе это представляете? Ну, без "супер-Пензы" и "супер-Красноярска", а позитивно, обще-патриотично и "супер" только в лучшем смысле этого слова? Что и КТО "начинать" будет в регионах? КУДА денутся те, кто реально заинтересован в развале и только развале? Ну, и (это уж сущие мелочи) - как же вы избавитесь от "прилипал", кто тот великий и могучий судия, который отделит козлищ от овец и не согрешит? Или, снижая пафос, - ОТК как сформируете? Понимаете. У нас в политике нет массовых организаций. А по чему? Потому что формирования организаций любых от левых до правых имеет очень мальнекие задачи но ОЧЕНЬ конкретные. Ибо есть бизнес, чиновник, чекист, который заказывает политический контент, а ребята по ловчее мастерят. Следующий момент, если это бизнес проект, то есть вложил, обкатал, вынул нет смысла вообще о чем то говорить с массами. Они просто массовка. Следующий вопрос. Есть также такая тема, к примеру КПРФ собирает пенсионеров из бывших партбосов и директоров заводов по блату у них видетели заслуги, и бизнес - у него деньги. И сразу на посты. Но если мы хотим создать, что что стоящее это должно быть на долгий срок, не личный бизнес проект и ни какого блата. А для этого есть процедуры. Но их ни кто вообще лет 30 не исполняет. Потому массы не нужны. Ведь во времена великого национального деребана живем, а кормушка так сказать вещь ограниченная. Все у нас политиканы и эксперты не сменяемые. Нет ротации, даже лидеров, а про средний слой молчу. Ну предположим активный лидер в своем районе организовал 100 человек, его на пост даже в городе не пустят, а так он "мясо" считается. Или лидер провалился, а его не трогают, это вообще у нас не принято, Он растет, а надо менять. Это вообще классика управления, когда дело выше личностных заслуг. Ну пустили на верх, а там толпа блатных, которые не заслугам, а так типа очень нужные люди. И потом все сразу хотят обрастать аппаратом или его просто не иметь. Тогда чиновник аппарата круче любого активиста. Он же разруливает. Хотя он ни кто и звать ни как, но близок к телу, это система. Ну пример организовались Х, и к ним липнут пару депутатов типа с ресурсом и типа с баблом. И у нас сразу лидер и команда веться,ведь о тоже бизнесмен. Нет помощь это хорошо, то ты отдайте и в район в кружек побегать как все. А это нонсес в России. Потому что все хотят рубить бабло, но как только нормальную систему закрутишь, все, гарантирую через 3-5 лет она будет очень сильна и влиятельна. А что бы не было супер Пензы надо давать власть и помощь за работу, то есть ну к примеру 1000 человек. Как критерий и количество членов партии на него и количество голосов на выборах и мест в советах разных уровней. Технологий масса, применять ни кто не может. Ведь у всех сплошная кулуарщина. Сайтам, оргнизациям, партиям нужны организаторы. Потому что люди хотят видеть результат сделанного, а если сказано и с пафосом, то обязательно сделай. И вообще то карьера на ниве добровольного дела ни кто ни воспрещал, а как привлечь если везде пешек штампуют и на обмен пускают с предварительным ошкуриванием и выдаиванием. |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 14.11.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 1646 ![]() |
Не поняла. Вы довольно здраво описали суть общественных настроений в перестройку. Потом последней фразой всё перечеркнули. Можно считать произошедшее клиникой или "гоголем" (кстати, не факт, что сам Гоголь видел здесь различие). Можно считать Горби практичным человеком или идеалистом. Безусловно, можно верить в человеческое лицо социализма. Но как можно верить в шансы Манилова? (Это уж точно против Гоголя). Если бы Горбачев реально строил "социализм с человеческим лицом", а не "новое мЫшление", то это был бы не Горбачев. В том то секрет Манилова он верит непоколебимо, и не понимая сути происходящего. Помните про его деревню и усадьбу. То есть система работает пока есть кто-то трезвый и исполняющий , а были ли трезвые? Ведь даже Кургинян хотел перемен но по своему. Это им написано... И еще, тогда ребятам из ЦК и Политбюро верилось, что по их указу будут жить и делать. Это такая системаня ошибка. Ленин, Сталин, Хрущев понимали что это ни так, каждый в меру своей личности. А они в 80 уже привыкли только к подсидкам аппаратным, а политики в глаза не видели. Массы это так, приехал на завод, собрали, его народ, директора. Я им прочитал, а завтра и постановили, а через эное время и результат есть. Все как один, как один как и все. Главное к людям подход, по человечнее, без крика. |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 14.11.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 1646 ![]() |
Да вряд ли речь идет сейчас об организациях - хотя бы общесибирский социалистический (социал-демократический) сайт создать - чтобы увидеть сколько людей в регионе для кого это интересно. Сайт должен быть интересным - чтобы людей привлекать, короче - для пропаганды. Ну, и для объединения по всей Сибири. В принципе для начала именно это я и хочу предложить здешним форумчанам - надоело бестолку языком болтать на разных чужих сайтах - там лишнего народа много. Тема здравая, мне уже тут предлагали и я предлагал. Но отвечу конкретно. Идея есть, ресурсы есть. Содержание обдумаем. Но не надо спешить. Вот лично я это в Красноярске сделаю, но 2010. Очень просто почему. Людей зачем смешить, нужно содержание, а не форма. А то что я пишу здесь статьи, реплики искренне, это уже мои проблемы, но это проба пера. Так сказать социологический срез. Кто они красные. Приходится констатировать, что придется пока самому делать и без надежды на успех. Просто ради дела. В этом и штука. Только так заваривается большие дела. Это не бизнес, а управленческий проект длиною в жизнь. Следовательно не продается и не меняется. В аренду, франшизу, концессию не сдается, выхлоп нулевой, одни растраты. Причем могут и кинуть. Но кто не хочет и не может ждать должен делать самые простые. Важна сеть, а не одинокая скала. Нужно много очень много сайтов как система. |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 ![]() |
В том то секрет Манилова он верит непоколебимо, и не понимая сути происходящего. Помните про его деревню и усадьбу. То есть система работает пока есть кто-то трезвый и исполянющий, а были ли трезвые? Ведь даже Кургинян хотел перемен но по своему. Это им написано... Маниловщина - это не наивная трезвость в бездне неисполнительности и запоя. Это - сонливая мечтательность на удобной кушетке о "мостах вдоль реки", пока бесконечные крепостные рабы ласковейшим образом подносят мечтающему сдобнейшие сливки. И сливки, и мечты о мостах накрылись медным тазом в 1917-м. Горбачев (и иже с ним партэлита) твердо решила мечты, мосты и сливки возродить. Что и сделала. (They did it). О чем А.Н.Яковлев позже и сказал вполне откровенно: "Я говорил про обновление социализма, а сам знал, к чему дело идет". Вы думаете, Яковлев знал, а Горбачев нет? Ой ли. Да и велика ли разница, был ли Горби глупцом, случайно этак пригревшим на своей груди разрушителей, или же все сознающей тварью? Ясно одно: барства маниловщины по определению не хватает "на всех". Что и вкушаем-с. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 14.11.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 1646 ![]() |
Маниловщина - это не наивная трезвость в бездне неисполнительности и запоя. Это - сонливая мечтательность на удобной кушетке о "мостах вдоль реки", пока бесконечные крепостные рабы ласковейшим образом подносят мечтающему сдобнейшие сливки. И сливки, и мечты о мостах накрылись медным тазом в 1917-м. Горбачев (и иже с ним партэлита) твердо решила мечты, мосты и сливки возродить. Что и сделала. (They did it). О чем А.Н.Яковлев позже и сказал вполне откровенно: "Я говорил про обновление социализма, а сам знал, к чему дело идет"". Вы думаете, Яковлев знал, а Горбачев нет? Ой ли. Да и велика ли разница, был ли Горби глупцом, случайно этак пригревшим на своей груди разрушителей, или же все сознающей тварью? Ясно одно: барства маниловщины по определению не хватает "на всех". Что и вкушаем-с. Правильно пока трезвые подносят, а мы уж тут по решаем, по рулим куда хотим, туда хотим. |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 ![]() |
Кто его поставил, американцы? Простой в смысле обычный. Какими талантами выделялся Горбачев среди современников? Говорить то толком не умел - красноречию его явно не учили. А лидер страны говорить должен уметь - на то он и лидер. Ну, вот здесь-то и ошибка Ваша. Я Вам сразу ответить не успела. Вы исходите из того, что лидер должен соответствовать стране. Это действительно должно бы быть так. Но ведь очевидная, на поверхности лежащая трагедия нашей страны в том, что произошло стремительное измельчание тех, кто "должен". Должен, но не может. Даже не будем разбираться, почему и как такое ("до мышей") случилось. Согласимся на том, что после Сталина фигуры-то всё пошли немасштабные. Совершенно несоразмерные стране и уж тем более взятым ею амбициям. Обычный человек Горбачев по себе и шапку мерил. Это не идеализм, это, скорее, предельный практицизм. Да, наверное, без заведомо демонического расчета. Но с расчетом, и ого-го каким! Попутно в расчет еще входило, что не кинут совсем уж вчерную, что что-нибудь, как-нибудь вытанцуется (а больше-то и не надо), что другие - большие и умные "там" - знают, как уладить. То есть он понимал свою РОЛЬ, и это не была роль лидера страны. К тому же амбициозен, и опять-таки не на уровне должного (1/6-я и т.д.). А как обычный амбициозный и мелко-мстительный номенклатурщик. Вы помните такую заморочку - ССГ, ради срыва которой ГКЧП и был? Понимаете, что данный проект, выбивая Татарстан и пр., разваливал РСФСР? Но ведь из-под Ельцина ненавистного нечто выбивалось! Хоть дом спалю, а клопов в диване выведу! Назвать это идеализмом у меня, например, никак не получается. |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 ![]() |
Правильно пока трезвые подносят, а мы уж тут по решаем, по рулим куда хотим, туда хотим. Чтобы считать наш народ и особенно интеллигенцию к 1985 г. "трезвыми", мало было быть наивным. Даже полный недоумок вряд ли станет - причем не в первый раз - подносить спичку к хорошо просушенному стожку. А почему не станет? Потому что недоумка уже обжигало не раз, он за свою кожу боится. А Горби что? Он ведь не обожжется. Живет себе на Западе, пиццу хат рекламирует, "человеком года" становится - и ему хо-ро-шо. В отличие от большинства населения - и от страны, за которую было пролито немеряно - не его, пицце-хаттовской, - крови. Так что не наивный Манилов Ваш Горби, а вполне себе полноценный Иуда. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 1577 ![]() |
Олег, идеалист не синоним – идиоту. Идеалист, в самом общем, человек, устанавливающий в качестве сверхцели идеальное. Ставит его (идеал) выше материального, на этапах продвижения к цели, и уж тем более выше личного благополучия. У вас свое представление об идеалисте. Мне ближе образ Манилова. Но идеалисты могут не только на кухне мечтать. Они могут и действовать, но тогда у них действительно есть стремление к некой цели, которая с окружающей реальностью мало согласуется. Которую он в принципе скорее всего и не понимает даже. Был ли Горби идеалистом и одновременно идиотом? Учитывая техничный, я бы даже сказал красивый (театральный), уход с политической сцены в 1991, да с приличным материальным обеспечением, дураком Горби не был. По крайней мере с ним расплатились. А этого нужно суметь добиться. Дураков же кидают. То же свидетельствует и об отсутствии у него высоких идеалов. Вообще-то, насколько я знаю, никакого обеспечения ему от ельцинской России не было. А что дали нобелевскую премию мира - так ее в основном кому попало дают - это не показатель. Для того, чтобы стать марионеткой, надо потерять субъектность. На уголовном жаргоне это называется «опустить» или «обидеть». Горби, не был «опущенным» и не был марионеткой. Тут я согласен. Марионеток за версту видно. А вы не думали, как о возможном варианте, о некой «сделке с дьяволом»? Естественно не Горби автор. И Gazi правильно сказал, его поставили и он отработал. Конспирология, однако. ![]() Можно видеть в процессах, происходящих в истории, чьи-то злые козни. Они, действительно, почти всегда есть. Но они мало влияют на объективные исторические процессы, вернее на их закономерность. Распад СССР был все же закономерен, а не только от чьих-то злых козней он произошел. |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 14.11.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 1646 ![]() |
Чтобы считать наш народ и особенно интеллигенцию к 1985 г. "трезвыми", мало было быть наивным. Даже полный недоумок вряд ли станет - причем не в первый раз - подносить спичку к хорошо просушенному стожку. А почему не станет? Потому что недоумка уже обжигало не раз, он за свою кожу боится. А Горби что? Он ведь не обожжется. Живет себе на Западе, пиццу хат рекламирует, "человеком года" становится - и ему хо-ро-шо. В отличие от большинства населения - и от страны, за которую было пролито немеряно - не его, пицце-хаттовской, - крови. Так что не наивный Манилов Ваш Горби, а вполне себе полноценный Иуда. В юриспруденции есть четрые вида вины. Прямой умысел, косвенный умысел, умысел по неосторожности. умысел по лекгомыслию. Так вот наш с Вами дискус о умысле. Но отвественость не снимается если у товарища есть хоть один вид умысла. Все остальное от глубины следствия... и далее по списку... Как говорится в его должностной инструкции было про обязанности все написано... |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 338 Регистрация: 8.8.2009 Из: Россия Пользователь №: 1565 ![]() |
Распад СССР был все же закономерен, а не только от чьих-то злых козней он произошел. Во-первых, Вы говорили о конкретном человеке, а не о закономерностях.Во-вторых, распад СССР был закономерен только в том смысле, что ничто не вечно под Луной. Да и сама Луна, в общем, тоже. |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 ![]() |
Понимаете. У нас в политике нет массовых организаций. А по чему? Потому что формирования организаций любых от левых до правых имеет очень мальнекие задачи но ОЧЕНЬ конкретные. Ибо есть бизнес, чиновник, чекист, который заказывает политический контент, а ребята по ловчее мастерят. Следующий момент, если это бизнес проект, то есть вложил, обкатал, вынул нет смысла вообще о чем то говорить с массами. Они просто массовка. Следующий вопрос. Есть также такая тема, к примеру КПРФ собирает пенсионеров из бывших партбосов и директоров заводов по блату у них видетели заслуги, и бизнес - у него деньги. И сразу на посты. Но если мы хотим создать, что что стоящее это должно быть на долгий срок, не личный бизнес проект и ни какого блата. А для этого есть процедуры. Но их ни кто вообще лет 30 не исполняет. Потому массы не нужны. Ведь во времена великого национального деребана живем, а кормушка так сказать вещь ограниченная. Все у нас политиканы и эксперты не сменяемые. Нет ротации, даже лидеров, а про средний слой молчу. Да я про то, что азбучные процедуры партстроительства (Вы ведь об этом?) никто не исполняет, и что массы не нужны - всё понимаю. Вы лучше скажите, вот КПРФ не из одних пенсионеров-партбосов и директоров состоит, там есть и рядовой состав, его МНОГО, в том числе, молодые - почему никакого низового антизюгановского движения нет? Потому что все хотят рубить бабло, но как только нормальную систему закрутишь, все, гарантирую через 3-5 лет она будет очень сильна и влиятельна. Что даст закрутить "нормальную систему"? Кто-то (в массовом количестве) расхочет рубить бабло? С чего вдруг? Вот Вы все время говорите о "кормушке" и её недостаточности для всех (что верно), но какой мотив, кроме пробивания к той же кормушке, вдруг откроется в эпоху великого дербана? Или Вы ждете смену эпох, может быть, эру Водолея? По лексике Вашей не похоже. Тогда что? А что бы не было супер Пензы надо давать власть и помощь за работу, то есть ну к примеру 1000 человек. Как критерий и количество членов партии на него и количество голосов на выборах и мест в советах разных уровней. Технологий масса, применять ни кто не может. Ведь у всех сплошная кулуарщина. Сайтам, оргнизациям, партиям нужны организаторы. Потому что люди хотят видеть результат сделанного, а если сказано и с пафосом, то обязательно сделай. И вообще то карьера на ниве добровольного дела ни кто ни воспрещал, а как привлечь если везде пешек штампуют и на обмен пускают с предварительным ошкуриванием и выдаиванием. Ну, это уже ерунда полная. В смысле - как выход. Это хорошо отработанная схема партийных лифтов. Она отлично работает, причем, что наиболее огорчает, в молодежной среде. Простым ребятам, чтобы "выбиться в люди" (а кто ж не хочет именно этого в эпоху дербана!) надо двигаться по партийным каналам - посмотрите на большинство активистов любых молодежных партийных подразделений, всё на лицах этого "первого непоротого поколения" крупно написано. Это тупик. Худшие стереотипы позднего комсомола. Шамиль, а, может, Вам чего из классического марксистско-ленинского наследия почитать, а? Нет, правда, зачем изобретать велосипед? Это ведь - правда при несравненно лучшем состоянии общества - уже проходили. И именно как практику. Книги не сожжены... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 1577 ![]() |
Ну, вот здесь-то и ошибка Ваша. Я Вам сразу ответить не успела. Вы исходите из того, что лидер должен соответствовать стране. Это действительно должно бы быть так. Но ведь очевидная, на поверхности лежащая трагедия нашей страны в том, что произошло стремительное измельчание тех, кто "должен". Должен, но не может. Даже не будем разбираться, почему и как такое ("до мышей") случилось. Согласимся на том, что после Сталина фигуры-то всё пошли немасштабные. Совершенно несоразмерные стране и уж тем более взятым ею амбициям. Ошибкой я, однако, это не считаю! Измельчание лидеров произошло - действительно произошло. Случайный процесс? На мой взгляд - нет, объективный. Лидер в нашей стране сосредоточивал слишком много власти в своих руках. И от него, по сути дела, все зависело. Пришел даже не идиот, а так - непонятно кто - и все рухнуло. Значит политическая система была с серьезными дефектами. А кто ее создавал. Ответ очевиден - Сталин. Но создавал под себя, про будущее этой политической системы он не сильно задумывался как и всякий человек тиранического склада. Для социализма эта система оказалась мало пригодной - она и развалилась в течении двух поколений после Сталина. А лидеры после него измельчали потому, что равных себе он перебил. И больше некому было играть роль того, кто "должен". Такая вот политическая история СССР получается. Обычный человек Горбачев по себе и шапку мерил. Это не идеализм, это, скорее, предельный практицизм. Да, наверное, без заведомо демонического расчета. Но с расчетом, и ого-го каким! ...Назвать это идеализмом у меня, например, никак не получается. Да как то расчет этот я никак не пойму - бабла себе что ли набить - в этом расчет ? |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 1577 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 338 Регистрация: 8.8.2009 Из: Россия Пользователь №: 1565 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 1577 ![]() |
Тема здравая, мне уже тут предлагали и я предлагал. Но отвечу конкретно. Идея есть, ресурсы есть. Содержание обдумаем. Но не надо спешить. Вот лично я это в Красноярске сделаю, но 2010. Очень просто почему. Людей зачем смешить, нужно содержание, а не форма. А то что я пишу здесь статьи, реплики искренне, это уже мои проблемы, но это проба пера. Так сказать социологический срез. Кто они красные. В одном Красноярске вы много "дров не наломаете". Потому что это сильно мало в масштабах страны. А всесибирский уровень уже значим. И ничего нет, и не только социалистического, даже в плане общесибирского. Как будто Сибирь не регион, а набор краев и областей, мало связанных между собой. Но кто не хочет и не может ждать должен делать самые простые. Важна сеть, а не одинокая скала. Нужно много очень много сайтов как система. Много сайтов - это сильно глобально. Для начала хотя бы один, но известный народу. А много сайтов, скорее всего, будут известны очень ограниченному кругу лиц. На пропаганду такая штука работать не может. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2025, 22:42 |