«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Кот Мышелов]

Да что жы вы так все привязались к Шариковую и прочим персонажам «Собачьего сердца»? Революция всегда поднимает со дна такую социальную пену - Шариковых, Швондеров и прочих люмпенов, что мама не горюй. Революцию и последующие преобразования делали отнюдь не эти персонажи, а наиболее пресвященные слои общества. А Шариковых и Швондеров, будующий Отец Народов загнал по назначению - кого в кутузку, кого в дурдом, а кого на стройки народного хозяйства для просветления мозгов.

[Кот Мышелов]

«Захвати Уолл стрит» - Occupy Wall Street - «Оккупируй Уолл стрит» http://www.arikagan.com/category-occupy-wall-street-1.html

Движение «Захвати» или «Оккупируй Уолл стрит» выступает против «засилья финансовых тузов», «налоговых льгот в пользу миллионеров и миллиардеров» и «корпоративной жадности». За время протестов в Манхэттене с 17 сентября оно добилось существенных успехов. Теперь это движение распространилось на многие города и штаты Америки, в том числе на Бостон и Сан-Франциско, его поддерживают многие профсоюзы и политики-демократы.
Но вопреки распространенному мнению, в нем участвуют не только молодые и безработные анархисты. Среди активистов движения немало независимых избирателей, людей среднего возраста, представителей творческой интеллигенции и даже профессуры.
Движение «Захвати» или «Оккупируй Уолл стрит» часто сравнивают с консервативной Чайной партией и с большевистской революцией в России, протестами в Греции и Лондоне. Но у нового движения нет ярких лидеров и чёткой политической программы. Зато есть много недовольства и возмущения экономическим положением в США, особенно постепенным вымыванием среднего класса.

[Кот Мышелов]

Часть постов, посвящённых выборам, АКСИО перенесена : сюда

[ZaRus1]

Шариков, конечно, не подарок, но и профессор далеко не друг народа. Если Вам интересно, можно посмотреть здесь довольно меткую критику самой повести и позиции Булгакова: http://scepsis.ru/library/id_848.html и http://forum-msk.org/material/society/6317319.html .

Спасибо за ссылки. Наконец-то я их прочёл.
Спасибо и Александру Серебрякову и Никите Быстрову. Оба "пристрелили" Преображенского (вместе с Булгаковым).
Особое спасибо ВСЕМ людям идущим "поперёк" очевидного, навязываемого очевидного. У меня тоже есть свои "фи" к Преображенскому и к "Мастер и Маргарите" и к Живаго, но ... когда все хором хвалят их, не многим достанет сил и времени "пристрелить" их. Поэтому ещё раз спасибо и Александру Серебрякову и Никите Быстрову.

Но ложь потому и обречена, что она во многих местах противоречит истине. Я увидел одно, парни - другое. У них "винтовки", они "стреляют" конкретно = по-штучно. У меня ОМП = я бью по площадям. Они - частным фактом, я - общим принципом.
Капитализм потому и обречён, что каждый из нас видит (какое-то своё) его противоречие жизни. Каждый из нас срывает с него (ту или иную) маску.

Но сейчас назрела ещё одна важная задача/проблема/событие. Есть одна притча "40 лет водил ... людей, пока Бог не сказал ..."
39 СВ промелькнули как одна. Мне кажется, что я (как всякий сочувствующий) вижу: Кургинян и видит, и покажет ... Но это здесь оффтоп.

Спасибо nil. Теперь "Собачье сердце" уже не пройдёт из-за "Собачьей логики" и "Собачьего ума" (Преображенского = Булгакова).

[Владимир Абрамов]

...потому и обречён, что каждый из нас видит (какое-то своё) его противоречие жизни. Каждый из нас срывает с него (ту или иную) маску.

Нельзя ли, пользуясь этим принципом, провозгласить обречённость любой социальной системы?

[ZaRus1]

Нельзя ли, ...

Чем отличается сын от отца?
Сын спрашивает "Папа, а нельзя ли, ...", а отец спрашивает у природы ... действием.
И либо узнаёт, что можно, либо ... погибает. И тогда все узнают, что нельзя.

[Владимир Абрамов]

Чем отличается сын от отца?
Сын спрашивает "Папа, а нельзя ли, ...", а отец спрашивает у природы ... действием.

Ну так проблема в том, что мы уже узнали. У социальной природы. Вот теперь пришло время спросить у "отца".

Сообщение отредактировал Владимир Абрамов - 4.11.2011, 13:04

[слав]

Нельзя ли, пользуясь этим принципом, провозгласить обречённость любой социальной системы?

Если исповедовать динамическое развитие человечества, то любая социальная система обречена(каждая система проходит взлет, пик, падение). Устаревшая система(например рабовладельческая) меняется на более социально устойчивую(например феодализм). Не вечен и капитализм. Его сменит более прогрессивная система-коммунизм. И удивительно, когда сторонники Сванидзе утверждали в последней передаче о вечности капитализма. Коммунизм в своих зачаточных формах начал проявляться со времен Парижской коммуны. Возник и рухнул. Более продолжительное время капитализм продержался в Европе и России. Возник и тоже рухнул. Но ведь по такому-же сценарию уходило рабство(не изжитое до сих пор), по такому-же сценарию уходит феодализм(сохранившийся еще в половине мира), уходит и капитализм. Неохотно, с боями обороны и наступления. Как только в уме и сердце человечества утвердится принцип "грабить ближнего грешно" капитализм-ОБРЕЧЕН.

[Владимир Абрамов]

Вероятно, господа не верят в исчерпанность капиталистических потенций. Нет?

Сообщение отредактировал Владимир Абрамов - 5.11.2011, 1:44

[слав]

К сожалению потенция капитализма не исчерпана. Внутригосударственный капитализм в странах США и Запада(не знаю существует ли подобный термин) исчерпал себя как источник благосостояния общества. Для дальнейшего развития капитализма в развитых странах только два пути: 1.ущемление прав собственных граждан; 2.ограбление третьих стран. Забастовки в США, Греции других странах показывают, что первый путь явно тупиковый: народ не желает снижать высокий уровень потребления при низком уровне производства. Второй путь-ограбление третьих стран-принимается буржуазными политиками и обществом. Общество стыдливо(а может быть нагло) делает вид, что Ирак, Иран, Ливия-это оси зла, закрывая глаза на то, что после "демократизации" названных стран газ, нефть другие стратегические ресурсы текут в "закрома" развитых капиталистических стран. Невоенными способами завоёвываются рынки стран Восточной Европы и России. Все более ощутимой является тенденция вывода капитала из развитых стран в третьи страны, где стоимость рабочей силы и сырья постыдно низка. Образуются зоны КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕГРАДАЦИИ(пример-Россия). Зоны капиталистической деградации-есть одна из последних потенций капитализма.

[Cesare Borgia]

Кургинян и Чубайс: кто «круче»?
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/937/51.html

[слав]

Кургинян и Чубайс: кто «круче»?
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/937/51.html

Неуважаемый г-н Чубайс никогда не был крутым, т.к. никогда не был сомостоятельным субъектом. Закулисье назначило его Приватизатором-он служил ширмой для грабежа государства и народа. Закулисье назначило его электроэнергетиком-он служил ширмой для грабежа энергосистемы России. Крутости в Чубайсе столько-же, сколько в Березовском, Лужкове, домашней собачонке. А именно: пока служат хозяину и носят в зубах домашние тапочки-получают косточку, надоедят или не вовремя гавкнут-получают вместо косточки пинка под зад. Эти парни не крутые, а оказавшиеся в нужное время в нужном месте. Из всего, что Чубайс сделал самостоятельно, припоминаю только нанолампочки по цене 1000 рублей за лампочку(сейчас лампочка стоит 10 руб). Миссия Чубайса-грабить, грабить и еще раз грабить.
Кургинян-мыслитель, теоретик и возможно в будущем практик возрождения России. Чубайс-грабитель.
Как их можно сравнивать?

[Кот Мышелов]

Неуважаемый г-н Чубайс никогда не был крутым, т.к. никогда не был сомостоятельным субъектом. Закулисье назначило его Приватизатором-он служил ширмой для грабежа государства и народа. Закулисье назначило его электроэнергетиком-он служил ширмой для грабежа энергосистемы России. Крутости в Чубайсе столько-же, сколько в Березовском, Лужкове, домашней собачонке. А именно: пока служат хозяину и носят в зубах домашние тапочки-получают косточку, надоедят или не вовремя гавкнут-получают вместо косточки пинка под зад. Эти парни не крутые, а оказавшиеся в нужное время в нужном месте. Из всего, что Чубайс сделал самостоятельно, припоминаю только нанолампочки по цене 1000 рублей за лампочку(сейчас лампочка стоит 10 руб). Миссия Чубайса-грабить, грабить и еще раз грабить.
Кургинян-мыслитель, теоретик и возможно в будущем практик возрождения России. Чубайс-грабитель.
Как их можно сравнивать?

История либеральных реформ, роль Чубайса, Нечаева, Авена, Гайдара в процессе разрушения страны достаточно полно отражена в проекте «СпецИстория - Реформы Гайдара»
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=2208

[слав]

г-н Кот Мышелов, а где просматривать данный проект?(части2...n) В рамках форума или есть адрес именно проекта?

[Кот Мышелов]

г-н Кот Мышелов, а где просматривать данный проект?(части2...n) В рамках форума или есть адрес именно проекта?

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2
Есть дочерний сайт http://specistoriya.ru/ , можно на еот’е http://eot.su/node/4208
В информационный холдинг Кургиняна входит много ресурсов.

[Dok]

Мирский рассказывает как костерили Сталина работяги, ккогда будущий доктор наук, историк-востоковед работал обходчиком теплосетей. Так костерили, так костерили они Сталина...
Матом...
И это в тоталитарном государстве. Представляете, да?
Если б было такое тоталитарное гос-во, як вони молюют, то не костерили б Сталина... А если костерили Сталина почем зря, значит никакого супер-пупер тоталитаризма не было - костери себе наздоровице кого хочешь...
В общем, где-то парни с той стороны завираются...
Ведь либо тоталитаризм и тогда ни-ни кого-то костерить, либо... Либо костерить и ненавидеть, но боятся при этом, что на тебя донесут и ночию за тобой прибудет воронок...
Нет-нет, да и переусердствуют парни с той стороны...

А ведь костерили в войну, когда органы зорко следили за многими делами...

[Кот Мышелов]

Мирский рассказывает как костерили Сталина работяги, ккогда будущий доктор наук, историк-востоковед работал обходчиком теплосетей. Так костерили, так костерили они Сталина...
Матом...
И это в тоталитарном государстве. Представляете, да?
Если б было такое тоталитарное гос-во, як вони молюют, то не костерили б Сталина... А если костерили Сталина почем зря, значит никакого супер-пупер тоталитаризма не было - костери себе наздоровице кого хочешь...
В общем, где-то парни с той стороны завираются...
Ведь либо тоталитаризм и тогда ни-ни кого-то костерить, либо... Либо костерить и ненавидеть, но боятся при этом, что на тебя донесут и ночию за тобой прибудет воронок...
Нет-нет, да и переусердствуют парни с той стороны...

А ведь костерили в войну, когда органы зорко следили за многими делами...

Мирский, конечно, элементарно врёт. Сей эпизод, в котором работяги костерили Сталина, происходил во время войны. Вопрос, почему здоровые мужики работали обходчиками коммунальных сетей, а не были на фронте? Из воспитаний своих родственников, очень хорошо знаю, что во время войны, в городском хозяйстве были заняты в основном женщины, ремесленники, не достигшие призывного возраста и инвалиды. Этот эпизод не выдерживает ни какой критики.

[naivny2010]

Либералы сейчас говорят о Путине, как о строителе тоталитаризма. При этом, как-то забывают, что при тоталитаризме их бы на пушечный выстрел не подпустили к СМИ с подобными заявлениями.

Но любопытно не это. А то, что СЕК не видит перспективы в Путине. А раз так, то его, СЕКа, если либералы задумают цепляться за Путина как за последнюю соломинку, они обязательно обвинят в этой самой поддержке тоталитаризма.

[nil]

Мирский, конечно, элементарно врёт. Сей эпизод, в котором работяги костерили Сталина, происходил во время войны. Вопрос, почему здоровые мужики работали обходчиками коммунальных сетей, а не были на фронте? Из воспитаний своих родственников, очень хорошо знаю, что во время войны, в городском хозяйстве были заняты в основном женщины, ремесленники, не достигшие призывного возраста и инвалиды. Этот эпизод не выдерживает ни какой критики.

Очередной маргинал из либерального подполья времен СССР, достаточно посмотреть его биографию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%F1%...%C8%EB%FC%E8%F7 .
Кстати, обратите внимание, и у него, и у Алексашенко прямо-таки взгляд рептилии, смотрели не мигая на С.Е. с холодной, потусторонней ненавистью.

[Кот Мышелов]

Очередной маргинал из либерального подполья времен СССР, достаточно посмотреть его биографию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%F1%...%C8%EB%FC%E8%F7 .
Кстати, обратите внимание, и у него, и у Алексашенко прямо-таки взгляд рептилии, смотрели не мигая на С.Е. с холодной, потусторонней ненавистью.

В последней передаче, фактологичекой хрени было очень много. В частности вышеописанный эпизод, бред Карлыча о классовым сотрудничестве, которое началось….в 1917 году: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...189&st=1615 , экономист, который сморозил, что Маркс строил свой прогноз на основе числовой экстраполяции, Пивоваров, который отметил, что основное противоречие эпохи, сидящий перед ним…Проханов. Вероятно, их аргументы были рассчитаны, либо на маргиналов, либо на студентов и школьников, обучающихся в реформированных Фурсенко учебных заведениях.