О Сталине и десталинизации Опции

[72AG_AlexNN]

Мне кажется, что дело серьезнее, чем "ку-ку". Российский крупный бизнес рвется на Запад с целью увеличения прибылей. Для этого они устами Президента готовы на практически любые условия. Их не волнует, что перед Катынью поляки расстреляли и заморили голодом десятки тысяч красноармейцев. Не волнует, что поляки сожгли Москву, разрушили Смоленск, завоевали и разорили Русь. Почему из контекста российско-польской истории вырван один эпизод именно Сталинского периода? Это не может быть тупостью типа "ку-ку", это - БОЛЬШАЯ КОРЫСТЬ.

Уважаемый Слав. Все годраздо хуже!! Вся беда в том, что причастность НКВД к расстрелам в Катыни НЕ ДОКАЗАНО НИ КЕМ И НИГДЕ!! Версию "НКВД расстреляло в Катыни польских офицеров" запустил ни кто иной, как доктор Геббельс в 1943 году. Верить ему, ну мягко говоря, как то сомнительно.

[mak2011]

Выражение "Одним мирром мазаны" означает, что человек, прошедший обряд крещения(его окропляют святой водой и наносят на лоб капельку миррового масла), получает благословение Бога. Поэтому ироническое выражение "одним миром(без двух "Р") есть насмешка над братством людей перед Богом.

Так ли?

Миро - елей с красным вином и благовониями, благовонное масло, которое применяют при христианских церковных обрядах. Миропомазанием называют христианское таинство - обряд помазания миром лица, глаз, ушей, груди, рук, ног в знак приобщения к божественной благодати.

Теперь о том, как пишется слово миро. Да вот именно так: с одним Р и с О на конце. Почему я об этом говорю? Потому, что кроме этого слова есть другое, очень похожее - мирра. Мирра, в отличие от мира, это ароматическая смола из коры некоторых тропических растений, которую употребляют не в церкви, а в медицине и в парфюмерии. Миро - существительное среднего рода. Мирра, соответственно, женского.

Теперь вопрос: почему эти два слова пишутся по-разному, если они так созвучны и так близки по значениям (благовонное масло и ароматическая смола)? Ответ прост. Миро - то самое, что означает елей, благовонное масло, - происходит от греческого слова myron (в точности "благовонное масло"). А мирра (ароматическая смола) - от латинского слова myrra... Которое, впрочем, восходит всё к тому же греческому myron! Источник, по сути, один, но пути были разные, отсюда и расхождение в смыслах и написании.

Может быть, неправы именно Вы?

[MMM]

http://www.svobodanews.ru/content/article/24372732.html
www.svobodanews.ru — "В преддверии Дня памяти жертв политических репрессий 30 октября правозащитники ожидают от российского президента подписания Указа о создании межведомственной комиссии по десталинизации. Ее, скорее всего, возглавит председатель Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов." Вот так! Нас все-таки хотят десталинизировать! Не мытьем,так катаньем! Что это идет вразрез с желаниями подавляющего большинства народа демократам и либералам насрать! (С сайта vott.ru)

[слав]

Интересные парни, эти правозащитники. При Ельцине, Путине, Медведеве население России сократилось на 13 млн чел. В США в 1900 году осталось в живых по данным переписи 280 тыс индейцев из 15-100 млн человек(расхождение 15-100 млн чел дают американские источники). Вот это РЕПРЕССИИ! А им хоть бы хны! Подавай им Сталина, извиняйся русский народ. А о том, что Российский народ ограблен и вымирает ни один правозащитник не заикается! Вот о чем должен кричать Мих. Федотов, а не выполнять "госзаказы на демократию".

[Боргил Храванон]

Мне кажется, что дело серьезнее, чем "ку-ку". Российский крупный бизнес рвется на Запад с целью увеличения прибылей. Для этого они устами Президента готовы на практически любые условия. Их не волнует, что перед Катынью поляки расстреляли и заморили голодом десятки тысяч красноармейцев. Не волнует, что поляки сожгли Москву, разрушили Смоленск, завоевали и разорили Русь. Почему из контекста российско-польской истории вырван один эпизод именно Сталинского периода? Это не может быть тупостью типа "ку-ку", это - БОЛЬШАЯ КОРЫСТЬ.

"
"И как в итоге живут США, а как мы?" - этот ответ я ещё в СССР не раз слышал лично.
Были бы "мы" в мировых лидерах по потребл... ению - не было бы патриотов СССР оголтелей и безоглядней, чем мещане вообще. А интеллигентные мещане - в особенности.
Темой же, что "нас вообще бы не было", мещанина не тронешь, когда эта опасность давно в прошлом. Тем более что для мещанина естественно забыть о ней на следующий день после того, как она миновала. И обратить внимание на то, что в продаже нет баварского пива и американских джинсов, - какой там "Дропшот"!
Просто "на следующий день" подобные рефлексии были под строгим и справедливым запретом.

[Bang]

В своей книге "Магия мозга и лабиринты жизни" Бехтерева с первых страниц пишет о Сталине и репрессиях. И потом на протяжении книги чётко прослеживается её обида на Сталина, который отнял у неё отца. И пишется это на том же самом языке, на котором говорят "десталинизаторы" ("загубил цвет нации" и т.п.). Не ожидал от учёного. Впрочем учёный это ведь и человек тоже. Личная трагедия потери отца, это ведь трагедия... И я тут подумал, а в чём собственно может быть личная психологическая претензия к Сталину?! И мне кажется эту личную претензию можно выразить такими словами - не защитил! Если Сталин это "отец народов", но при этом в низах творится нечто такое... Если это "вождь", который строит коммунизм, но при этом как спички ломаются судьбы, совершается безвозвратное. Почему не защитил, где высшая справедливость? Вот это вот взыскание справедливости, желание возмездия за совершённое непоправимое зло. Если Сталин не остановил шакалов, то он сам становится их предводителем. Отсюда и все личные претензии к "убийце Сталину". Хотя вполне можно допустить, что во многих случаях к личным судьбам отдельных пострадавших Сталин прямого отношения не имел. Но... Не остановил. Раз так, раз такая "консерватория" то и сам "отец народов" лишается сакральности и садиться на скамейку вместе с "исполнителями". Убийца Сталин, вся страна ГУЛАГ... Позиция?

Окончательно человек определяется по своему отнощению к "проклятым девяностым". Думаю тут у Бехтеревой всё нормально и она их не воспевает как это делают "либералы". Проклинать Сталина и молиться на Ельцина, вот окончательный облик "десталинизатора". Думаю Бехтерева не такая, но её личная трагедия идущая из детства, не позволяет некритически относиться к эпохе сталинизма, а даёт повод задуматься что не всё так однозначно.

[слав]

Цифры без комментариев: В сталинских лагерях и тюрьмах содержалось от 437 до 1250 человек на 100000 населения. Среднее количество за время так называемых репрессий 844 чел на сто тысяч населения(после войны большой поток бендеровцев, националистов, советских военнопленных). В современной России в лагерях и тюрьмах-655 чел на сто тысяч населения. В современных США заключенных-747 чел на сто тысяч населения.

[kostina]

Личная трагедия потери отца, это ведь трагедия... И я тут подумал, а в чём собственно может быть личная психологическая претензия к Сталину?! И мне кажется эту личную претензию можно выразить такими словами - не защитил! Если Сталин это "отец народов", но при этом в низах творится нечто такое... Если это "вождь", который строит коммунизм, но при этом как спички ломаются судьбы, совершается безвозвратное. Почему не защитил, где высшая справедливость? Вот это вот взыскание справедливости, желание возмездия за совершённое непоправимое зло. Если Сталин не остановил шакалов, то он сам становится их предводителем. Отсюда и все личные претензии к "убийце Сталину".

Вы очень полезную мысль написали. У человека может отсутствовать или присутствовать в голове не только информация, а аж целый её пласт.

Например, человек, который всё жизнь искренне не понимал, зачем в семье вообще нужен отец, никогда не поймёт этой завязки «семья-Сталин» просто потому, что для него понятие «отец народов» - набор звуков уровня «ваше превосходительство», как и само слово «отец», с которым не связано никаких эмоций. И то, что кто-то с этим словом «отец» может завязать в голове понятие «защита» такому человеку просто не придёт в голову.

Очень многое зависит от личного багажа. Таким «пластом» может быть и комплексное восприятие какого-то периода.

Сообщение отредактировал kostina - 3.11.2011, 14:05

[MMM]

[Боргил Храванон]

Цифры без комментариев: В сталинских лагерях и тюрьмах содержалось от 437 до 1250 человек на 100000 населения. Среднее количество за время так называемых репрессий 844 чел на сто тысяч населения(после войны большой поток бендеровцев, националистов, советских военнопленных). В современной России в лагерях и тюрьмах-655 чел на сто тысяч населения. В современных США заключенных-747 чел на сто тысяч населения.

Я немедленно слышу ответ ниоткуда и отовсюду:

"Но ведь это были СТАЛИНСКИЕ лагеря!!! Как можно сравнивать???"

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 4.11.2011, 18:40

[MMM]

МГЕР выдает жертвы нацистов за жертвы ГУЛАГа
http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html

[слав]

Повторю цифры. Наибольшее количество заключенных при Сталине было в 1950 году-2760000чел, включая бандеровцев, власовцев, советских военнопленных, работавших на рейх(немецкие военнопленные не учтены). В двухтысячные годы в США сидит ежегодно 2166000 чел, в Китае сидит 1300000 чел, в России сидит 920000 чел. Риторический вопрос: в США, Китае, России сейчас времена Обамавских или Медведевских репрессий? Почему при соразмеримых цифрах заключенных говорится, что при Сталине мрачные времена репрессий, а при современных руководителях-борьба с преступностью?

[Alex_jk]

"Но ведь это были СТАЛИНСКИЕ лагеря!!! Как можно сравнивать???"

Но ведь сейчас другое время - как можно сравнивать? Да и бесчинства американцев в Абу грейб - как можно сравнивать? А уничтожение населения СССР без лагерей и войн - как можно сравнивать? Если интересует могу привести факты причем не из источников, а из своей жизни в Азербайджане в конце 80.

[слав]

Пример репрессий, о которых хулители Сталина умалчивают: Север России, лето 1918 года, экспедиция "Полярный медведь", 339 полк 85 дивизии армии США, численность 5.5 тыс чел. Украли у России товаров на 950 млн рублей золотом, посадили в тюрьмы 50 тыс чел(каждого десятого!), расстреляли 8 тыс чел(каждого шестидесятого!). Кто из политиков и правозащитников об этом вспомнил? кто требовал от США извинений и компенсаций? Почему в мире не идет кампании о репрессиях США по отношению к индейцам, убитых в количестве от 15 до 100 млн чел?(индейцев за граждан США признали только в 1929 году, когда их осталось 278 тыс чел). Я думаю пока Россия слаба её и Эстония и племя Тумба-Юмба охаивать будут; пока США сильны, их убийства в Афганистане, Югославии, Ираке, Ливии будут подобострастно называть "закрытие воздушного пространства".

[MMM]

Но ведь сейчас другое время - как можно сравнивать? Да и бесчинства американцев в Абу грейб - как можно сравнивать? А уничтожение населения СССР без лагерей и войн - как можно сравнивать? Если интересует могу привести факты причем не из источников, а из своей жизни в Азербайджане в конце 80.

Что еще за глюк?
Отвечаете на слова Боргила Храванона, а стоят они, как цитата якобы из меня.
А сравнения действительно никакого. Население СССР уже 20 лет истребляют "демократически". Спасают таким образом людей от возможного возврата "тоталитаризма". Уже миллионов 15-20 так "спасли". Это как в Ливии: бомбить мирное население, чтобы спасти его от уничтожения армией Каддафи.

[MMM]

Пример репрессий, о которых хулители Сталина умалчивают: Север России, лето 1918 года, экспедиция "Полярный медведь", 339 полк 85 дивизии армии США, численность 5.5 тыс чел. Украли у России товаров на 950 млн рублей золотом, посадили в тюрьмы 50 тыс чел(каждого десятого!), расстреляли 8 тыс чел(каждого шестидесятого!). Кто из политиков и правозащитников об этом вспомнил? кто требовал от США извинений и компенсаций? Почему в мире не идет кампании о репрессиях США по отношению к индейцам, убитых в количестве от 15 до 100 млн чел?(индейцев за граждан США признали только в 1929 году, когда их осталось 278 тыс чел). Я думаю пока Россия слаба её и Эстония и племя Тумба-Юмба охаивать будут; пока США сильны, их убийства в Афганистане, Югославии, Ираке, Ливии будут подобострастно называть "закрытие воздушного пространства".

Как я уже сказал выше, американцы убивают и грабят "демократически", не то что "тоталитарные режимы". Как же можно критиковать тех, кто убивает и грабит "демократически"?!

[аз есьм]

Ф.Фукуяме сначала пригрезился "конец истории", но позже он понял, что ошибся.

K. Marx тоже под впечатлением от "превращённых форм" передумал многое, A. Einstein был тоже чем то впечатлён что его ввело в сомнение. Всё меняется как в коллейдоскопе, две одинаковые позиции не встречаются. Как можно это всё уразуметь, не имею понятия.

[аз есьм]

[quote name='MMM' date='4.11.2011, 18:45' post='95861']
Как я уже сказал выше, американцы убивают и грабят "демократически", не то что "тоталитарные режимы". Как же можно критиковать тех, кто убивает и грабит "демократически"?!
[/quote
R.Reigan в своё время открыто говорил "Всё решает сила а не какие то там переговоры". Т.е. разговаривать с Америкой можно только тогда когда у вас есть равнозначный или побольше лом.

[слав]

Говоря о сталинизме и антисталинизме как частном явлении мы говорим о социализме(в будущем коммунизме) и антикоммунизме как общем видении развития мирового общества. С этой позиции легко понять г-на Сванидзе, критикующего Сталина не с точки зрения фактов, цифр, достижений, уроков на будущее, а с точки зрения именно сегодняшней ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ(читай: современное ограбление России есть меньшее зло, чем социализм Сталина). г-н Сванидзе не имеет ни лигитимной ни идеологической опоры нынешней власти. Никакая идеологическая концепция не в состоянии придать законность наглому и безпредельному ограблению государства и народа. На замену выставляются суррогаты в виде антисталинизма и модернизации(модернизации чего? методов грабежа?). Разрушив промышленность демократы решили, что уничтожен рабочий класс-выразитель идеи коммунизма. Да, рабочий класс в большинстве своем либо деградировал либо деклассировался. Но коммунизм-объективен, поэтому идея коммунизма сохранилась и развивается в слое когнитариата(человека мыслящего), которого в марксистском понимании нельзя назвать классом, но движущей силой современного общества-несомненно. Представляя себе С. Кургиняна когнитарианином а г-на Сванидзе идеологом капитализма можно по результатам голосования сделать вывод: идеологически капитализм в России обречен. Срок его жизни диктуется не поддержкой общества, а только силой АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕСУРСА.

[aas-49]

Цифры репрессированных при Сталине известны, но почему то делается вывод, что это 100% невинные люди? Интересно кто-нибудь занимался оценкой этих репрессированных с точки зрения тогдашнего законодательства. И было бы очень интересно сравнить с сегодняшним днём, ведь сегодня безвинно осужденных думается ничуть не меньше чем в те времена. Однако про сегодняшние репрессии помалкивают, за редким исключением типа Магницкого. А ведь нынешний режим, думается ещё более кровавый, чем Сталинский.