«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[РАД]

СЕ половину передачи промолчал, внимательно слушал оппонентов. Как только начал говорить сам, его тупо начали троллить. На очевидные вещи стали просто говорить что ваши доказательства, это не доказательства. Почему - да потому! А что тогда доказательства ? Не знаем, но не это! В отведенное Кургиняну время Баба люда просто несла херь, не дав тому сказать. Он долго молчал, потом конечно прорвало, просто по тому что ему рот закрывали. У него было два выхода, либо ждать пока они наговорятся пока передача не кончится, не оппонируя. Либо орать громче них, что он и сделал. После этой передачи, будет разбор полетов. На котором наверняка будет в ультимативном порядке поставлено условие, либо каждый говорит в свое время и ему не мешают, либо там говорить нет смысла. Если бы Кургинян проиграл, 90/10 в его пользу не было бы.

Наверное, надо изменить правила игры. Кто перебьёт выступление оппонента - тому минус 100 голосов, может начнут участники тогда в споре проявлять уважение, сдержанность и интеллигентность.

[MMM]

Наверное, надо изменить правила игры. Кто перебьёт выступление оппонента - тому минус 100 голосов, может начнут участники тогда в споре проявлять уважение, сдержанность и интеллигентность.

Не 100, а 1000. Иначе малоэффективно.

[Боргил Храванон]

Либералы сейчас говорят о Путине, как о строителе тоталитаризма. При этом, как-то забывают, что при тоталитаризме их бы на пушечный выстрел не подпустили к СМИ с подобными заявлениями.

Но любопытно не это. А то, что СЕК не видит перспективы в Путине. А раз так, то его, СЕКа, если либералы задумают цепляться за Путина как за последнюю соломинку, они обязательно обвинят в этой самой поддержке тоталитаризма.

Если в России повеет не Майданом, а для начала хотя бы Синтагмой, либералы обзательно уцепятся именно - и только - за Путина, как за последнюю соломинку. Все, не исключая Немцова, Касьянова, Каспарова и Ходорковского.
"Путин, стань Сталиным!" - этот глюк скоро отглючит окончательно. А вот подзабытое "Путин, будь Пиночетом!" ещё может прозвучать.
...План Сванидзе - долгоиграющий и подходящий к середине - очевидно, таков. "Суть времени" безнадёжно проиграна - но тем и полезна. В "Историческом процессе" как бы повеяло новой надеждой - вдруг разрыв заметно сократился. В границах правдоподобия и вряд ли за счёт подкрутки счётчика в центре. (Разумеется, каждый голосующий по многу раз - тоже "Чуров" на своём месте, но это открытый процесс, преимущества либероидам он дать не может.)
И вот теперь можно постепенно - за счёт небольших подкруток - сводить разрыв до нуля. А там хоть "вырваться вперёд". И наращивать разрыв, трубя в трубы всех СМИ: "сталинско-кургиняновский морок исчез как страшный сон, совесть и честь победили Проханова, пред ликом Ахматовой нам больше не стыдно!"
Только эта припарка - даже Пивоваров поймёт - надолго не поможет: "сказано - в морг, значит, в морг". Тем более что Нечто - новое и исторически дееспособное - сформироваться успело и в циферках особо не нуждается. Значит, надеяться на оранжевый выкидыш - себе дороже...
И вот напоследок мы увидим эпическую картину "Возвращение блудных сыновей и дочерей"

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 6.11.2011, 12:44

[Bang]

Проханов слава богу не сказал чего-то такого уж совсем космического-комического и почти остался в рамках.

Не..а. Проханов всё таки отметился, когда пробурчал, насчёт скамейки, напротив, на которой сидели оппоненты, назвав её скамьёй подсудимых в Нюрнберге, а сидящих на ней пельменями.

Я имел в виду, что Проханов мог бы пойти вразнос и декларировать нечто поэтическое о "пятой империи" или что-то в этом духе. Что вызвало бы только ухмылки со стороны скамейки Сванидзе. Мол ну о чём можно с ними разговаривать. Мы тут о реальных репрессиях и убийствах, а этим хоть бы хны, бредят о чём-то... То есть я лично против Проханова и его пафоса ничего не имею, но сам формат передачи ставит очень жёсткие рамки. Да и о Нюрберге кидаться словами не стоит. Что сотрясать воздух то... Надо сохранять выдержку. Хотя это трудно.


Я вот подумал, а что может быть дальше... А дальше может быть продолжение накруток с постепенным выходом на большее число процентов. Ну... Хотя бы до 50%. Один раз сделали, вошли во вкус, и могут потом разойтись. Правда Кургинян всегда грозит в таких случаях уйти, а это для телевизионщиков крах форменный. Рейтинг это не пустое слово. Посмотрим... Может и дальше будут держаться на своих 30%... А если убрать накрутки и вернуться к традиционным 10%-90%, то на таком фоне две передачи с 30% смотрелись бы очень странно. Тут как бы продожение накруток само напрашивается. Коли уж начали... Но уже ясно, что от "этих" можно ожидать всё!

[pokrov]

Я сторонник идей и принципов С.Э.Кургиняна. С интересом и вниманием смотел и смотрю передачи с его участием: Суд времени, Суть времени, Исторический процесс и др. Но, по моему мнению, эксперты последних двух передач Исторический процесс были подобраны не совсем удачно, особенно по теме с Хрущевым. Где против таких либероидов-зубров, как Авен, Нечаев и Чубайс, выступили антисоветчик и демагог Жириновский, Геращенко и писатель Поляков, последние были не убедительны. У нас же есть такие критики гайдара - Глазьев, Делягин, Болдырев и другие. В последней передаче эксперты были очень эмоциональны,но у них не хватало фактологии. Может быть я и ошибаюсь.

[слав]

Интересное высказывание одного из свидетелей Н.Сванидзе, а именно А.Ципко, в статье ЛГ от 17.01.2010: "...горбачевская перестройка-один из самых светлых, праздничных периодов русской истории XX века...". Жаль г-н Ципко не повторил эту фразу на последнем заседании Исторического процесса. Так и вертится на языке вопрос: для кого перестройка стала светлым праздником: для ЦРУ?для алигархов?для самого Ципко?

[РАД]

Не 100, а 1000. Иначе малоэффективно.

Согласен, главное, чтобы подействовало! А то многие уже и не хотят смотреть...

[Кот Мышелов]

Интересное высказывание одного из свидетелей Н.Сванидзе, а именно А.Ципко, в статье ЛГ от 17.01.2010: "...горбачевская перестройка-один из самых светлых, праздничных периодов русской истории XX века...". Жаль г-н Ципко не повторил эту фразу на последнем заседании Исторического процесса. Так и вертится на языке вопрос: для кого перестройка стала светлым праздником: для ЦРУ?для алигархов?для самого Ципко?

Шурик Ципко не врёт, перестройка действительно для всего общества была праздником, только каждая социальная группа вкладывала в неё свои надежды:
- технократы мечтали о переводе советского проекта в постиндустриальный режим;
- левые интеллектуалы мечтала об обновлении социализма, так как понимали что брежневский период - это проедание сталинского индустриализма;
- алкоголики мечтали об отмене Указа от 24.05.1985 года;
- кооператоры мечтали о переводе социалистических производственных отношений в капиталистические;
- часть партийной номенклатуры мечтала о большом хапке;
- воры в законе мечтали о легализации воровских общаков;
- националисты о демонтаже Империи и содании национальных государств;
- клерикалы мечтали о выводе церкви как основной и единственной моральной ценности общества;
- простой народ мечтал о ликвидации товарного дефицита;
Ну а что получилось, мы видим. И чьи интересы во время перестройки обслуживал помощник секретаря ЦК КПСС Яковлева - Ципко теперь понятно.

[MMM]

Не..а. Проханов всё таки отметился, когда пробурчал, насчёт скамейки, напротив, на которой сидели оппоненты, назвав её скамьёй подсудимых в Нюрнберге, а сидящих на ней пельменями.


Я имел в виду, что Проханов мог бы пойти вразнос и декларировать нечто поэтическое о "пятой империи" или что-то в этом духе. Что вызвало бы только ухмылки со стороны скамейки Сванидзе. Мол ну о чём можно с ними разговаривать. Мы тут о реальных репрессиях и убийствах, а этим хоть бы хны, бредят о чём-то... То есть я лично против Проханова и его пафоса ничего не имею, но сам формат передачи ставит очень жёсткие рамки. Да и о Нюрберге кидаться словами не стоит. Что сотрясать воздух то... Надо сохранять выдержку. Хотя это трудно.


Я вот подумал, а что может быть дальше... А дальше может быть продолжение накруток с постепенным выходом на большее число процентов. Ну... Хотя бы до 50%. Один раз сделали, вошли во вкус, и могут потом разойтись. Правда Кургинян всегда грозит в таких случаях уйти, а это для телевизионщиков крах форменный. Рейтинг это не пустое слово. Посмотрим... Может и дальше будут держаться на своих 30%... А если убрать накрутки и вернуться к традиционным 10%-90%, то на таком фоне две передачи с 30% смотрелись бы очень странно. Тут как бы продожение накруток само напрашивается. Коли уж начали... Но уже ясно, что от "этих" можно ожидать всё!

Особенно "классно" все это выглядит с учетом того, что накрутку они делают только в Московском эфире, а по всей остальной стране так и остается 10/90

[qaz777]

Я сторонник идей и принципов С.Э.Кургиняна. С интересом и вниманием смотел и смотрю передачи с его участием: Суд времени, Суть времени, Исторический процесс и др. Но, по моему мнению, эксперты последних двух передач Исторический процесс были подобраны не совсем удачно, особенно по теме с Хрущевым. Где против таких либероидов-зубров, как Авен, Нечаев и Чубайс, выступили антисоветчик и демагог Жириновский, Геращенко и писатель Поляков, последние были не убедительны. У нас же есть такие критики гайдара - Глазьев, Делягин, Болдырев и другие. В последней передаче эксперты были очень эмоциональны,но у них не хватало фактологии. Может быть я и ошибаюсь.

А почему убедительность в данном случае важнее ширины спектра представленных свидетелей?
Может важнее показать, что все группы против, чем убедительный разгром от имени интеллектуалов.

[егорка2]

Особенно "классно" все это выглядит с учетом того, что накрутку они делают только в Московском эфире, а по всей остальной стране так и остается 10/90

Возможно, я догадался: по мск в подсчете голосов задействована ГАС "ВЫБОРЫ" или злодей подключает гаджет- генератор пакета импульсов вызова. Раз- случайность, два- совпадение, три- увидим.

Из передачи в передачу либероиды в разных сочетаниях выдают правдоподобную или нет ложь по одним и тем же темам. В последней называется число пленных за первый год войны. взятое, конечно же, из трудов пивоваров и самогонщиков.
Среди ученых подлецов не меньше, а, может, и больше( хотя бы калибром), чем среди мирных обывателей. Однако есть и добросовестные. Их опубликованными трудами с возможной достоверностью восстановлена историческая правда. К примеру, по 41г. картина по РККА такова: более 660 тыс. дезертировало в вост. направлении, 556 тыс. погибло, 2,335 мил. пропало без вести, т.е. безвестно погибли, либо пленены, либо дезертировали в западном направлении. Что из этого следует? Только одно - воевали как умели и как хотели. К этому известному добавлю, в I мировую пленных русских было 22% от числа мобилизованных, а в ВОВ - менее 15%, т.е. в плен попадали и до большевиков, причем охотнее. Спрашивается, почему тогда не хотели воевать те, которые могли?
Ну, ладно, попали и сидели бы, не рыпались. Так нет, вкупе с энтузиастами дали Вермахту до 800 тыс. желающих нести полицейскую и охранную службу, обеспечивать хоз. обслуживание и боепитание боевого состава Вермахта. Тем самым позволили ему развернуть дополнительно 25-50 дивизий. Среди немцев такого не наблюдалось.
Да, Сталину достался народ что надо, но Сталин не жаловался и в конце даже поблагодарил русский народ. Справедливость и долг перед павшими обязывали не оставить безнаказанной службу врагу, потому и пошли люди из-под немца в лагеря, только лагеря фильтрационные. Отнеслись достаточно мягко - лишь 8,5% от перемещенных было осуждено. Вопреки насаждаемому, стране нужны были человеки.
Все это обыватель мог бы узнать из литературы, да Россия давно уже не Россия читающая, а Россия глазеющая. Одурачивать публику тогда было легче, чем восстанавливать поврежденное сознание теперь. Может , до выработки языка, о котором здесь толкуют и который, возможно, будет даже доступен массам, левым стоило бы использовать в контрпропаганде формы и чувства, которые с таким успехом использовали правые? Апелляции к разуму и добру почему-то до сих пор малоэффективны. Имею в виду массовое сознание.

[Mistik]

Особенно "классно" все это выглядит с учетом того, что накрутку они делают только в Московском эфире, а по всей остальной стране так и остается 10/90

Не знаю с какого региона запись последнего ИП я смотрел, но итоговый счёт там был, по-моему, 5/95. Куда уж больше? Так что лично мне, конечно, смешно слышать про "успех" Сванидзе. Но, судя по всему, в том числе по откликам на форуме, цифры Московского эфира делают свою грязную работу.
Но, как мне кажется, для других регионов даже "слабость" консультантов Кургиняна вполне может восприниматься как своего рода "игра в поддавки". Ведь, глядя на такой счёт, не сложно предположить, что если либероидам не помочь, то они могут свернуть передачу.

Сообщение отредактировал Mistik - 6.11.2011, 20:17

[inflaton]

Не знаю с какого региона запись последнего ИП я смотрел, но итоговый счёт там был, по-моему, 5/95.

Если на ютубах, то это Дальний Восток. Я тоже когда смотрел было 5-95.

Вообще мне кажется, что единственное, чего они смогут добиться такой накруткой по Москве, так это настроить остальную Россию против Москвы. Мол они там зажрались и вообще либералы. Тем важнее везде дать понять, что это все-таки накрутка.

[слав]

В накрутках голосования именно в Москве просматривается, на мой взгляд, некий вызов:
1.мнение периферии сторонников Сванидзе не интересует. Власть и деньги в центре, периферия отдыхает;
2.в Москве сторонники Сванидзе продемонстрировали пренебрежение к мнению зрителя(читай-избирателя). Нам показали, что они могут сделать с результатами выборов не только в дискуссии, но и на выборах в Думу и президента.
Манипуляция с голосованием Кургинян-Сванидзе стала явной благодаря голосованию в регионах и по результатам предыдущих передач. А если на выборах президента кандидаты будут идти ноздря в ноздрю(простите за ипподромный слэнг) как распознать накрутки?
Считаю, что г-н Кургинян должен инициировать общественное или уголовное расследование этого случая. Не с целью кого-то посадить или оштрафовать, а с целью ВСЕРОССИЙСКОГО ОСВЕЩЕНИЯ столь гнусного явления, как политтехнология.

[олег2010]

О Ленине. В 1920 г. закончилась гражданская война, которая продолжалась после 4-х лет Первой мировой войны. Шесть лет боёв, разрушений, убийств. Чума, холера, голод, холод, пустые поля. 88% жило в деревнях, 4% грамотных, бандиты, воры, беспризорники. Против России воевало более десяти стран. Самая отсталая экономика из передовых стран того времени, в 1913 г. всего 10% экономики США. Первое, что сделал Ленин после окончания войны - это объявление мира, деление плодородной земли между крестьянами, электрификацию страны, ЛИКВИДАЦИЮ БЕЗГРАМОТНОСТИ, обучение передовым методам производства и хозяйствования за границей, новую экономическую политику, через ДВА ГОДА Ленин уже был очень болен и физически не мог ни управлять, ни развивать дальнейшие планы. Всего три года у "руля" страны. Что же он такого натворил за два года? А вот капитал российский на две трети был вывезен за границу бывшими министрами, графами, помещиками. Страна разорена.

Самое интересное, что ещё не окончилась гражданская война в России 17 января 1920 года постановлением ВЦИК и СНК применение высшей меры наказания (расстрела) было отменено как по решениям ВЧК и её местных органов, так и по приговорам революционных трибуналов ( за исключением военных трибуналов).

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ



СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 17 января 1920 года



ОБ ОТМЕНЕ ПРИМЕНЕНИЯ ВЫСШЕЙ МЕРЫ НАКАЗАНИЯ (РАССТРЕЛЫ)



Разгром Юденича, Колчака и Деникина, занятие Ростова, Новочеркасска, Красноярска, взятие в плен верховного правителя создают новые условия борьбы с контр-революцией. Разгром организованной армии контр-революции подрывает в корне расчеты отдельных групп контр-революционеров внутри Советской России свергнуть власть рабочих и крестьян путем заговора, мятежей и террористической деятельности.

В условиях самообороны Советской Республики против двинутых на нее Антантой контр-революционных сил, рабоче-крестьянское правительство вынуждено было прибегнуть к самым решительным мерам подавления шпионской, дезорганизаторской и мятежнической деятельности агентов Антанты и служащих ей царских генералов в тылу Красной Армии.

Разгром контр-революции во-вне и внутри, уничтожение крупнейших тайных организаций контр-революционеров и бандитов и достигнутое этим укрепление Советской власти дают ныне возможность рабоче-крестьянскому правительству отказаться от применения высшей меры наказания, т.-е. расстрелов, по отношению к врагам Советской власти.

Революционный пролетариат и революционное правительство Советской России с удовлетворением констатируют, что разгром вооруженных сил контр-революции дает им возможность отложить в сторону оружие террора. Только возобновление Антантой попыток, путем вооруженного вмешательства или материальной поддержкой мятежных царских генералов, вновь нарушить устойчивое положение Советской власти и мирный труд рабочих и крестьян по устроению социалистического хозяйства может вынудить возвращение к методам террора, и, таким образом, отныне ответственность за возможное в будущем возвращение Советской власти к жестокому методу красного террора ложится целиком и исключительно на правительства и правительствующие классы стран Антанты и дружественных ей русских помещиков и капиталистов.

Исходя из вышеизложенного, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров постановляют: "отменить применение высшей меры наказания (расстрелы), как по приговорам Всероссийской Чрезвычайной Комиссии и ее местных органов, так и по приговорам городских, губернских, а также и верховного при Всероссийском Центральном Исполнительном Комитете трибуналов".

Означенное Постановление ввести в действие по телеграфу.



За Председателя

Всероссийского Центрального

Исполнительного Комитета

Л.КАМЕНЕВ



Председатель

Совета Народных Комиссаров

В.УЛЬЯНОВ (ЛЕНИН)



Председатель

Всероссийской Чрезвычайной Комиссии

Ф.ДЗЕРЖИНСКИЙ



Секретарь

Всероссийского Центрального

Исполнительного Комитета

А.ЕНУКИДЗЕ

постановление
Удивительная оперативность работы:"Означенное Постановление ввести в действие по телеграфу."

[олег2010]

Продолжение Сергей ПЛАТОНОВ
Преступление без наказания «Вольная Кубань»

Основным законом СССР на время начала «катастройки» была Конституция 1977 года. О Договоре об образовании СССР 1922 года все давно забыли по причине сдачи его в архив. Странно, а если учитывать последствия реформирования СССР, то и чудовищно, что юрист по образованию Горбачев и доктора юридических наук Лукьянов, Шахназаров и Топорнин, академик права Кудрявцев организовали работу по реформированию СССР не на основе действующей Конституции, а на основе архивного нормативного акта. Никому и в голову не пришло, в том числе и авторам Беловежского соглашения от 8 декабря 1991 года, что Договор 1922 года не действует со времени принятия Конституции 1936 года. Так как с вступлением ее в действие потеряла юридическую силу Конституция 1924 года, частью которой и был Договор 1922 года. В ходе работы над новым Союзным договором и в Беловежском соглашении Конституция страны 1977 года даже не упоминается. Таким образом, она действует и в настоящее время. Потому что денонсирован был недействующий Договор 1922 года...
Целями перестройки объявлялись: партнерство двух мировых систем на основе доверия и отказа от силового решения любых международных проблем; отказ от курса на поддержку мирового коммунистического движения; переход от диктатуры КПСС к многопартийности под флагом возрождения власти Советов; замена планово-распределительной экономики социально-рыночной; трансформация жесткой (почти унитарной) Федерации в мягкое содружество. Эти цели формулировались и провозглашались открыто. Но, как показали реальные события, объявленные цели были только прикрытием истинных планов соправителей Горбачевых, Яковлева и Шеварднадзе. А они были такими: объявление мирного наступления с последующей сдачей позиций противнику; отказ от классовой идеологии в пользу общечеловеческих ценностей; разрушение международного коммунистического движения; отстранение партии от власти путем передачи ее функций вновь создаваемому институту президентства; создание капиталистической экономики; разрушение имперского союзного государства.

Кроме этого жизнь подкидывала и такие сюжеты. Однажды в Волынском, где Черняев с Шахназаровым «сидели» над платформой к Пленуму ЦК, неожиданно появился Яковлев. Они даже подумали, что Михаил Сергеевич подослал его ими поруководить. Оказалось — хуже. Под страшным секретом он рассказал Черняеву: «Михаил Сергеевич в панике. Уже несколько дней расстроенный, озабоченный, одинокий. Дважды вызывал к себе. Один раз даже сам пришел ко мне в кабинет. Говорит: «Народ на пределе, перестройка не идет». Мол, что делать? Я сказал ему, что партия, ЦК, Политбюро — главный тормоз. Надо немедленно собрать Съезд народных депутатов, учредить президентскую власть, и пусть Съезд изберет вас президентом. И действовать — без оглядки на Политбюро и даже на болтливый Верховный Совет. И заменить премьера Рыжкова. Стал он перебирать — кого вместо Рыжкова? Я говорю, любого, на то и революция! Ободрился он и говорит: езжай в Волынское, запрись там, никому ничего! И подготовь выступление на ТВ по ленинскому типу: разогнать колхозы, а землю раздать крестьянам, фабрики приватизировать с раздачей акций рабочим, генералов — в отставку, армию сократить, республикам — реальную независимость, не союзное государство, а союз государств, отозвать войска из Восточной Европы, ликвидировать союзные министерства, сократить аппарат, правительство в отставку. И надо оттеснить партию от решения этих вопросов путем отмены статьи шестой Конституции о руководящей роли КПСС».

(Продолжение следует).

[Боргил Храванон]

...План Сванидзе - долгоиграющий и подходящий к середине - очевидно, таков. "Суть времени" безнадёжно проиграна - но тем и полезна. В "Историческом процессе" как бы повеяло новой надеждой - вдруг разрыв заметно сократился. В границах правдоподобия и вряд ли за счёт подкрутки счётчика в центре. (Разумеется, каждый голосующий по многу раз - тоже "Чуров" на своём месте, но это открытый процесс, преимущества либероидам он дать не может.)

Естественно, не "Суть времени" а "Суд времени", изв. за апичатку.

[РАД]

Шурик Ципко не врёт, перестройка действительно для всего общества была праздником, только каждая социальная группа вкладывала в неё свои надежды:
- технократы мечтали о переводе советского проекта в постиндустриальный режим;
- левые интеллектуалы мечтала об обновлении социализма, так как понимали что брежневский период - это проедание сталинского индустриализма;
- алкоголики мечтали об отмене Указа от 24.05.1985 года;
- кооператоры мечтали о переводе социалистических производственных отношений в капиталистические;
- часть партийной номенклатуры мечтала о большом хапке;
- воры в законе мечтали о легализации воровских общаков;
- националисты о демонтаже Империи и содании национальных государств;
- клерикалы мечтали о выводе церкви как основной и единственной моральной ценности общества;
- простой народ мечтал о ликвидации товарного дефицита;
Ну а что получилось, мы видим. И чьи интересы во время перестройки обслуживал помощник секретаря ЦК КПСС Яковлева - Ципко теперь понятно.

Ваши рассуждения и познания впечатляют!

[РАД]

Самое интересное, что ещё не окончилась гражданская война в России 17 января 1920 года постановлением ВЦИК и СНК применение высшей меры наказания (расстрела) было отменено как по решениям ВЧК и её местных органов, так и по приговорам революционных трибуналов ( за исключением военных трибуналов).
постановление
Удивительная оперативность работы:"Означенное Постановление ввести в действие по телеграфу."

Жаль. что живые свидетели исчезли, а все события тех лет забываются и перевёртываются! Куда же делись наши мощные политисторики?

[Кот Мышелов]

Перепостами Маркса и Ленина занимаются: здесь