«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[олег2010]

Вы знаете, для меня это не перепосты, а исторический процесс и шевеление извилин это по типу того понятия: заниматься любовью и жить чувствами о прекрасном - вроде одно и то же а из разных уст звучит по разному.

[егорка2]

Жаль. что живые свидетели исчезли, а все события тех лет забываются и перевёртываются! Куда же делись наши мощные политисторики?

Они есть и своё дело сделали. Только их мало кто читает. Вот, и Вы, видимо, не знаете их. Молчаливое большинство считает, чего нет на экране ТВ, того вообще нет.
В порядке уточнения, "кровожадное" правительство Ленина дважды отменяло смертную казнь и было вынужденно снова вводить: ребята не хотели жить дружно. И Гражданскую не оно затеяло. И власть не узурпировало: на его предложение образовать "правительство национального доверия" из левых откликнулись лишь левые эсеры. Правда же, скучно это. А, вот, выкрик " Эти кровавые немецкие шпионы, захватив власть, тот час же обманули народ и развязали войну против него" куда больше впечатляет и пробирает?

[РАД]

Они есть и своё дело сделали. Только их мало кто читает. Вот, и Вы, видимо, не знаете их. Молчаливое большинство считает, чего нет на экране ТВ, того вообще нет.
В порядке уточнения, "кровожадное" правительство Ленина дважды отменяло смертную казнь и было вынужденно снова вводить: ребята не хотели жить дружно. И Гражданскую не оно затеяло. И власть не узурпировало: на его предложение образовать "правительство национального доверия" из левых откликнулись лишь левые эсеры. Правда же, скучно это. А, вот, выкрик " Эти кровавые немецкие шпионы, захватив власть, тот час же обманули народ и развязали войну против него" куда больше впечатляет и пробирает?

Создаётся впечатление от происходящего вокруг, что сегодняшняя атмосфера напоминает то далёкое время, только возможностей обгаживания, блокады инициатив гораздо больше.

[РАД]

егорка2
Из передачи в передачу либероиды в разных сочетаниях выдают правдоподобную или нет ложь по одним и тем же темам. В последней называется число пленных за первый год войны. взятое, конечно же, из трудов пивоваров и самогонщиков.
Среди ученых подлецов не меньше, а, может, и больше( хотя бы калибром), чем среди мирных обывателей. Однако есть и добросовестные. Их опубликованными трудами с возможной достоверностью восстановлена историческая правда. К примеру, по 41г. картина по РККА такова: более 660 тыс. дезертировало в вост. направлении, 556 тыс. погибло, 2,335 мил. пропало без вести, т.е. безвестно погибли, либо пленены, либо дезертировали в западном направлении.

В дополнение. В документальном фильме "Каратели" Сорокиной приведены такие цифры: из 3млн. военнопленных - 1млн. стали карателями. Это действительно так?

[егорка2]

дополнение. В документальном фильме "Каратели" Сорокиной приведены такие цифры: из 3млн. военнопленных - 1млн. стали карателями. Это действительно так?

На библейский вопрос "Единожды солгавший - кто тебе поверит?" ответ теперь известен: россиянец. Сорокина из либероидов, а они обучены оперировать числами только от миллионов и выше. 1 мил. - это наименьшее из известных ей чисел. У немцев карателей не было. Расплывчатое использование терминов с неопределенным содержанием - один из приемов манипулирования. Представьте себе цепь из " карателей" с дистанцией 3м, тогда эти каратели могли бы наступать на фронте от Черного моря до Балтики 3-мя цепями( понимаю, действовали они 2,5 года). Явный перебор. Может, немцы и не отказались бы, да кормить и снаряжать- то надо! Куда охотнее эти функции выполняли наци Украины и Прибалтики.
Проблема в том, что с лучшими побуждениями советская пропаганда создавала миф о морально политич. единстве советского народа, поэтому жестокие меры, которые приходилось предпринимать с целью поставить ситуацию под контроль, ныне представляются немотивированно жестокими, чем и пользуются либероиды.
Потому и помалкивали, сколько было пособников врагу. На сайте Русский проект есть отсылка к Статистическим данным о деятельности органов НКВД в это время , по которым можно с точность до десятков подсчитать число наказанных по любому виду упомянутой деятельности. Из другого источника имею цифру: на 1.03.46. за это дело посажено 272 867 лиц+ расстреляные и повешенные.
Проф. Преображенский ныне дал бы совет не читать и не слушать либероидов.

[РАД]

На библейский вопрос "Единожды солгавший - кто тебе поверит?" ответ теперь известен: россиянец. Сорокина из либероидов, а они обучены оперировать числами только от миллионов и выше. 1 мил. - это наименьшее из известных ей чисел. У немцев карателей не было. Расплывчатое использование терминов с неопределенным содержанием - один из приемов манипулирования. Представьте себе цепь из " карателей" с дистанцией 3м, тогда эти каратели могли бы наступать на фронте от Черного моря до Балтики 3-мя цепями( понимаю, действовали они 2,5 года). Явный перебор. Может, немцы и не отказались бы, да кормить и снаряжать- то надо! Куда охотнее эти функции выполняли наци Украины и Прибалтики.
Проблема в том, что с лучшими побуждениями советская пропаганда создавала миф о морально политич. единстве советского народа, поэтому жестокие меры, которые приходилось предпринимать с целью поставить ситуацию под контроль, ныне представляются немотивированно жестокими, чем и пользуются либероиды.
Потому и помалкивали, сколько было пособников врагу. На сайте Русский проект есть отсылка к Статистическим данным о деятельности органов НКВД в это время , по которым можно с точность до десятков подсчитать число наказанных по любому виду упомянутой деятельности. Из другого источника имею цифру: на 1.03.46. за это дело посажено 272 867 лиц+ расстреляные и повешенные.
Проф. Преображенский ныне дал бы совет не читать и не слушать либероидов.

Чтобы толково и грамотно отвечать либероидам, нужно всем знать и распространять, вплоть до реклам, реальные цифры и факты самых "узких" мест нашей истории. Ярая пропаганда антисоветизма и антикоммунизма по всем информационным каналам сделала за 20 лет нашу историю чуть ли не убогой и ущербной, практически растоптав и оболгав весь тысячелетний исторический опыт, приравняв к омерзлейшему фашизму. Простые люди мечутся между правдой и кривдой, не зная кому верить.

[Mistik]

Простые люди мечутся между правдой и кривдой, не зная кому верить.

Зря Вы так про "простых людей". Они-то как раз-таки, если посмотреть на голосование в "Суде времени" и ИП, очень даже знают "кому верить". Ведь не зря тот же Сванидзе уже не раз бился в истерике, утверждая, что люди будут голосовать за Кургиняна, даже в том случае, если он скажет, что солнце вращается вокруг земли. И, по-моему, несложно заметить, что даже довольно слабые выступления свидетелей Кургиняна не слишком сказываются на результате. Проблема, на мой взгляд, скорее в том, что "кому верить" никак не становится множественным числом. Для этого, как я понимаю, и создан клуб "Суть времени". Вот только есть ли механизм придания публичности, т.е. узнаваемости этими самыми "простыми людьми" хотя бы подготовленных (сертифицированных?) активистов этого клуба? А в цифрах и деталях простым людям пока, конечно, сложно разобраться. Но это только вопрос времени и затраченных усилий. Ясно, что люди, даже зачастую не осознавая этого, буквально пропитаны на глубинном уровне либероидной пропагандой, поэтому выдавливать это "дерьмо" от туда придётся не один год, а может быть и не одно десятилетие.

[LAAnatoly]

Ясно, что люди, даже зачастую не осознавая этого, буквально пропитаны на глубинном уровне либероидной пропагандой, поэтому выдавливать это "дерьмо" от туда придётся не один год, а может быть и не одно десятилетие.

Если бы вместо гламурных реклам по трассе от Москвы до Ленинграда были размещены плакаты - напоминалки о былом добром и хорошем, то подобный вопрос сегодня не стоял так остро.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Mistik]

Если бы вместо гламурных реклам по трассе от Москвы до Ленинграда были размещены плакаты - напоминалки о былом добром и хорошем, то подобный вопрос сегодня не стоял так остро.

Хороший плакат, но, наверное, всё-таки не для трассы. А то от Москвы до Питера, боюсь, будет одно большое кладбище, как минимум, автомобилей.

[РАД]

Если бы вместо гламурных реклам по трассе от Москвы до Ленинграда были размещены плакаты - напоминалки о былом добром и хорошем, то подобный вопрос сегодня не стоял так остро.

Идея, с одной стороны, хорошая! Потому что, вроде бы, наглядность, доступность, дороги стали более-менее, машины - тоже хорошие. А, с другой стороны, это полное безобразие, потому что больше всего у нас гибнет людей - именно на дорогах, и отвлекать их от вождения - это преступление! Кроме того, самая дешёвая реклама при дороге - это не менее 4000 рулей в месяц за каждый щит! Кто будет платить? Тогда уж лучше обои политические выпускать, весь городской и междугородный транспорт внутри обклеивать, салоны, магазины и т.д. и т.п.?

[РАД]

Зря Вы так про "простых людей". Они-то как раз-таки, если посмотреть на голосование в "Суде времени" и ИП, очень даже знают "кому верить". Ведь не зря тот же Сванидзе уже не раз бился в истерике, утверждая, что люди будут голосовать за Кургиняна, даже в том случае, если он скажет, что солнце вращается вокруг земли. И, по-моему, несложно заметить, что даже довольно слабые выступления свидетелей Кургиняна не слишком сказываются на результате. Проблема, на мой взгляд, скорее в том, что "кому верить" никак не становится множественным числом. Для этого, как я понимаю, и создан клуб "Суть времени". Вот только есть ли механизм придания публичности, т.е. узнаваемости этими самыми "простыми людьми" хотя бы подготовленных (сертифицированных?) активистов этого клуба? А в цифрах и деталях простым людям пока, конечно, сложно разобраться. Но это только вопрос времени и затраченных усилий. Ясно, что люди, даже зачастую не осознавая этого, буквально пропитаны на глубинном уровне либероидной пропагандой, поэтому выдавливать это "дерьмо" от туда придётся не один год, а может быть и не одно десятилетие.

Вы знаете, я сам - "простой людь", и работаю среди простых людей в глубинке России, на Урале. Уверяю Вас, что простые люди в очень ограниченном количестве смотрят "Суд времени", "Исторический процесс", "Поединок" и т.д. И вовсе не знают ни Кургиняна, ни Млечина, ни Сванидзе, ни Проханова, ни многих других, тем более не слышали "Суть времени". А основная масса женщин или вкалывает, или смотрит сериалы, концерты. Молодёжь практически политикой не занимается. Так кто же голосует? Просвящённая интеллигенция и необязательно из России. Простые люди и в советское время политикой не интересовались. Скажут начальники что делать, за кого проголосовать, то и сделают, а если ещё подкормить..., тогда ещё и выступят, прочитают написанное. Поэтому Союз, без особых волнений и демонстраций, перестал существовать. Потому что у народа не было своего голоса!

[MMM]

Простые люди и в советское время политикой не интересовались.

За что и поплатились. Они желают продолжать в том же духе?..
Как бы не реализовался в итоге знаменитый "Загадочный афоризм Черномырдина":

- И те, которые выживут, еще сами потом будут смеяться.

Меня всегда занимал вопрос, много ли их будет, и чему, собственно, они будут смеяться. Тому, какими дурнями оказались?

[РАД]

За что и поплатились. Они желают продолжать в том же духе?..
Как бы не реализовался в итоге знаменитый "Загадочный афоризм Черномырдина":

- И те, которые выживут, еще сами потом будут смеяться.

Меня всегда занимал вопрос, много ли их будет, и чему, собственно, они будут смеяться. Тому, какими дурнями оказались?

Они продолжают в том же духе, их так научила жизнь. Чтобы эту ситуацию изменить, нужны условия, сформулированные В.И.Лениным. Черномырдин В.С. сам был довольно загадочным и мужественным человеком, плохо говорящий, но "сделавший себя сам". И хорошо, что остаются афоризмы, смысл которых мы может никогда не постигнем, потому что оказались дурнями, а может - и наоборот.

[MMM]

Они продолжают в том же духе, их так научила жизнь.

Жизнь научила их не обращать внимания, как рушат их дом и готовят для них братские могилы?
Как-то странно они понимают уроки жизни.
Вспоминаются чьи-то слова:
- Я понимаю, что тебя, не спросивши, направили в школу негодяев. Но почему, черт побери, ты стал там отличником?!

[Mistik]

Точно, опять народ виноват! И что интересно, он, народ, для всех главный виновник. Для одних виноват в том, что революцию в 17-м совершил и большевиков в гражданской войне поддержал, для других - что фашистов победил, для третьих - что Союз не сохранил. Всё у нас меняется, но то, что виноват во всём народ - это константа и аксиома. А может всё-таки вспомнить про разделение труда и специализацию в обществе? Нет? Ну, как знаете. Значит, скоро начнём дружно все вместе и хлеб сеять, и уголь добывать, и чугун во дворах выплавлять. А потом, после всех трудов праведных, будем дружно метафизику Сверхмодерна сочинять, раз у Кургиняна всё никак не получается.

Сообщение отредактировал Mistik - 11.11.2011, 20:44

[РАД]

Жизнь научила их не обращать внимания, как рушат их дом и готовят для них братские могилы?
Как-то странно они понимают уроки жизни.
Вспоминаются чьи-то слова:
- Я понимаю, что тебя, не спросивши, направили в школу негодяев. Но почему, черт побери, ты стал там отличником?!

А вы думаете в 17-ом по-другому было? Рабочих-то агитировали, просвещали, растолковывали что к чему. А крестьян? Они после отмены крепостного права жили неплохо (естественно, сравнивая как при крепостном праве). А это была основная масса населения и, если бы В.И.Ленин не придумал как подключить к революции крестьян, революции и не было бы. Сейчас задача на первом этапе состоит именно в том, чтобы выделить активные группы населения, узнать их стремления, цели, проблемы, недовольства. А дальше по сценарию...мирным путём добиться перемен..Ведь крестьян уже нет, рабочий класс на грани вымирания, кто остаётся?

[РАД]

Точно, опять народ виноват! И что интересно, он, народ, для всех главный виновник. Для одних виноват в том, что революцию в 17-м совершил и большевиков в гражданской войне поддержал, для других - что фашистов победил, для третьих - что Союз не сохранил. Всё у нас меняется, но то, что виноват во всём народ - это константа и аксиома. А может всё-таки вспомнить про разделение труда и специализацию в обществе? Нет? Ну, как знаете. Значит, скоро начнём дружно все вместе и хлеб сеять, и уголь добывать, и чугун во дворах выплавлять. А потом, после всех трудов праведных, будем дружно метафизику Сверхмодерна сочинять, раз у Кургиняна всё никак не получается.

Правильно! И сеять, и жать, и уголь добывать! Наше население потеряло навыки для работы. Самые престижные и распространённые специальности: менеджер-торгаш, охранник, юрист, бухгалтер, чиновник. На жалких заводских останках некому работать : пенсионеры составляют 50-70%!

[Mistik]

Правильно! И сеять, и жать, и уголь добывать! Наше население потеряло навыки для работы. Самые престижные и распространённые специальности: менеджер-торгаш, охранник, юрист, бухгалтер, чиновник. На жалких заводских останках некому работать : пенсионеры составляют 50-70%!

Правильно, пусть все умеют всё! Специалисты широкого профиля для натурального, естественно, хозяйства. При таком раскладе о станках, да и заводах придётся быстро забыть. А профессионалов будем из-за бугра выписывать и молиться на них как на богов.

[opricnik]

- Я понимаю, что тебя, не спросивши, направили в школу негодяев. Но почему, черт побери, ты стал там отличником?!

Не знаю,вероятно вы опять припомните анекдот какой-нибудь...про "ехать и шашечки",но всё же.Наверняка человек отправляясь в школу для негодяев не знает,что готовят в ней негодяев.Это со временем он "прозревает",что и говорят большинство либералов-учились,делали успехи и вдруг прозрели.
П.С.Кургинян говорил,что Шварц был посредственным драматургом.
П.П.С.К чему я это собственно написал?Вспомнил как в мою "первую жизнь" на форуме меня уверяли,что надо верить в народ.Не помню были ли вы в числе этих людей,но точно помню был Гази.У него кстати теперь свой блог,интересный.

[opricnik]

А вы думаете в 17-ом по-другому было? Рабочих-то агитировали, просвещали, растолковывали что к чему. А крестьян? Они после отмены крепостного права жили неплохо (естественно, сравнивая как при крепостном праве). А это была основная масса населения и, если бы В.И.Ленин не придумал как подключить к революции крестьян, революции и не было бы. Сейчас задача на первом этапе состоит именно в том, чтобы выделить активные группы населения, узнать их стремления, цели, проблемы, недовольства. А дальше по сценарию...мирным путём добиться перемен..Ведь крестьян уже нет, рабочий класс на грани вымирания, кто остаётся?

Может быть вы меня просветите?Во первых,каким образом Ленин подключил крестьян к революции.Это интересно но не главное.Главное для меня второе и третье.Второе.Кто же остаётся?И третье.В "первую жизнь" я пытался узнать как быть с так называемыми "белыми воротничками"...ну скажем не в широком смысле термина,а с теми кто создаёт программный продукт,трудится в сфере информационных технологий.Меня окружает много подобных людей,и я вижу,что они вполне довольны своей жизнью.Отвечать мне не хотели,в основном шугали,иногда с возмущением.А теперь оказывается,что есть некий "когнитариат"(то ли термин возник вчера,то ли два года обратно его никто на форуме не знал).Именно они создают материальные ценности постиндустриального мира,именно в их глазах,очень умных глазах людей получивших образование в РИИГА,можно прочитать-у меня есть всё,мне хорошо,ура капиталу.Кто и как заставит их работать на какие-то СМЫСЛЫ.Вот эти "кто остаётся",это по вашему и есть они?Или я ошибаюсь.