Развал СССР. Попытка критического анализа причин Опции

[алекс]

С.Е. Кургинян о развале СССР
http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=525
Насчёт бро-а-ра. В конце 80-х набор листовок для сепаратистов Закавказья шёл в Москве. Местными чекистами процесс не контролировался так как бро-а-ра замыкалась непосредственно на московских товарищей.

[MMM]

Конечно,это они.Но даже самый радикал-нацист Дзинтарс,со своей карликовой парией,"еврейский вопрос" не затрагивает.Антирусскости и антикоммунизма сколько угодно.

Разумеется - зачем же подставляться раньше времени.

[gelo]

Разумеется - зачем же подставляться раньше времени.

Да, на "офицальном" уровне молчат (хранят тайну). И лезут в сеймы, в европарламенты и т.д. А, вот как пролезут в достаточном количестве, вот тогда....

[егорка2]

to Sabvo on №2513

За колхозный базар отвечаю. За стартовую точку возьму начало ХХвека и буду говорить о своих предках. За род юсуповых пусть пекутся другие. Место России в мире таково: при 3% от населения мира её вклад в мировую экономику составлял 2%, т.е. на душу ниже среднего. Качество жизни: средняя продолжительность жизни у крестьян 32 года. Поясняю: в Московской губернии 1/3 детей не доживала до 20 лет. 40% новобранцев впервые отведали мяса в армии. Менее 10% потребностей удовлетворял рынок. Остальное- со своего участка. Годовые душевые затраты на питание 20руб., на остальное - 4руб. Для ясности, пуд масла сливочного стоил 18руб, говядины-6руб. Жили, значит, натуральным хозяйством, а что не могли произвести, того и не было. По объёму производства: в урожайный 1909г. по 35 губерниям за вычетом посевных материалов осталось 15 пудов зерна на рыло, т.е.650гр/день при физиолог. минимуме, как считают, 700гр. Орудия производства: 8мил. сох, плугов деревянных 3мил., железных 5,5мил. В европейской части дворов: безлошадных 31,6%, с 1 лошадью - 32,2%, с 2 лош. - 22,2%. 14,7% производимого зерна продавали для покрытия налогов, долгов и арендной платы. Остальное съедали в указанных количествах. Они бы и больше съели, да господь не дал. Темп развития этой отрасли -2%/год
Не упомню, без учета, или сверх прироста населения. На научном языке низкая рентабельность производства при данной агротехники и размерах участка не позволяла накопить средств для модернизации с/х производства. Какие уж тут оросительные или дренажные работы. Вот объемы производства зерна для ряда лет год/мил.тонн: 1913/76,5 1927/72,3 1928/73,3 1929/71,7 1937/97,5 1987/210. Советская власть, действительно, дала 150 мил.га земли крестьянам, освободила от платежей в объёме 2,1 млрд.руб и 12 лет не приставала к ним. Результат таков план заготовок в 1927,1928г. был сорван и потребовал насилия, а в 1929г. пришлось вводить карточную систему, чтобы обеспечить минимальное потребление в городе. Разве непонятно, зачем вводится нормирование потребления? При рыночной системе это делает спекулятивный рост цен, как у нас в прошлом году по гречке, а нормирование осуществляется по вашему кошельку. Пуст- голодайте, это ваши проблемы. Так что угроза голода была куда реальней, чем в 1991г, но только не в деревне. Она продолжала бы вести привычный образ жизни пока с повысившимся достатком. Пока, потому, что там началось обезземеливание и к 1929г. 7% дворов лишились земли.
Согнать в колхозы- это не первая мысль, которая пришла в голову руководству, помимо большевиков и другие ломали голову, подавали предложения, ну как в1987г. И постфактум проводились расчеты здесь и за рубежом, которые давали варианты с 2% ростом, что не позволяло провести индустриализацию, причем к 1941г. приехали бы на лошадях. Победа, за которую так цепляется поколение, реализовавшее мечту Гитлера, справедливости ради, с минимальными потерями населения, была бы невозможна без коллективизации. Помимо того, следовало бы обратить внимание на такой факт: с 1951 по 1911гг имели 40 голодных лет( в 1911г умерло от голода 2мил), а с колхозами - только 1946 год.
Да, не сладко жилось в деревне, но не всегда. ЦСУ производило обследование семейных бюджетов. Вот данные по среднедушевому совокупному( с учетом подсобного хозяйства) доходу за 1989г.: город-191руб, деревня - 297руб, или в современных рублях( по ППС) около 38000 и 59000руб соответственно.
Я обвиняю идеологов КПСС в том, что они впарывали нам препарированную историю нашей страны. Новая идеологическая обслуга несет дичь, просто поменяв знак на противоположный.

[sabvo]

to Sabvo on №2513

За колхозный базар отвечаю. За стартовую точку возьму начало ХХвека и буду говорить о своих предках. За род юсуповых пусть пекутся другие. Место России в мире таково: при 3% от населения мира её вклад в мировую экономику составлял 2%, т.е. на душу ниже среднего. Качество жизни: средняя продолжительность жизни у крестьян 32 года. Поясняю: в Московской губернии 1/3 детей не доживала до 20 лет. 40% новобранцев впервые отведали мяса в армии. Менее 10% потребностей удовлетворял рынок. Остальное- со своего участка. Годовые душевые затраты на питание 20руб., на остальное - 4руб. Для ясности, пуд масла сливочного стоил 18руб, говядины-6руб. Жили, значит, натуральным хозяйством, а что не могли произвести, того и не было. По объёму производства: в урожайный 1909г. по 35 губерниям за вычетом посевных материалов осталось 15 пудов зерна на рыло, т.е.650гр/день при физиолог. минимуме, как считают, 700гр. Орудия производства: 8мил. сох, плугов деревянных 3мил., железных 5,5мил. В европейской части дворов: безлошадных 31,6%, с 1 лошадью - 32,2%, с 2 лош. - 22,2%. 14,7% производимого зерна продавали для покрытия налогов, долгов и арендной платы. Остальное съедали в указанных количествах. Они бы и больше съели, да господь не дал. Темп развития этой отрасли -2%/год
Не упомню, без учета, или сверх прироста населения. На научном языке низкая рентабельность производства при данной агротехники и размерах участка не позволяла накопить средств для модернизации с/х производства. Какие уж тут оросительные или дренажные работы. Вот объемы производства зерна для ряда лет год/мил.тонн: 1913/76,5 1927/72,3 1928/73,3 1929/71,7 1937/97,5 1987/210. Советская власть, действительно, дала 150 мил.га земли крестьянам, освободила от платежей в объёме 2,1 млрд.руб и 12 лет не приставала к ним. Результат таков план заготовок в 1927,1928г. был сорван и потребовал насилия, а в 1929г. пришлось вводить карточную систему, чтобы обеспечить минимальное потребление в городе. Разве непонятно, зачем вводится нормирование потребления? При рыночной системе это делает спекулятивный рост цен, как у нас в прошлом году по гречке, а нормирование осуществляется по вашему кошельку. Пуст- голодайте, это ваши проблемы. Так что угроза голода была куда реальней, чем в 1991г, но только не в деревне. Она продолжала бы вести привычный образ жизни пока с повысившимся достатком. Пока, потому, что там началось обезземеливание и к 1929г. 7% дворов лишились земли.
Согнать в колхозы- это не первая мысль, которая пришла в голову руководству, помимо большевиков и другие ломали голову, подавали предложения, ну как в1987г. И постфактум проводились расчеты здесь и за рубежом, которые давали варианты с 2% ростом, что не позволяло провести индустриализацию, причем к 1941г. приехали бы на лошадях. Победа, за которую так цепляется поколение, реализовавшее мечту Гитлера, справедливости ради, с минимальными потерями населения, была бы невозможна без коллективизации. Помимо того, следовало бы обратить внимание на такой факт: с 1951 по 1911гг имели 40 голодных лет( в 1911г умерло от голода 2мил), а с колхозами - только 1946 год.
Да, не сладко жилось в деревне, но не всегда. ЦСУ производило обследование семейных бюджетов. Вот данные по среднедушевому совокупному( с учетом подсобного хозяйства) доходу за 1989г.: город-191руб, деревня - 297руб, или в современных рублях( по ППС) около 38000 и 59000руб соответственно.
Я обвиняю идеологов КПСС в том, что они впарывали нам препарированную историю нашей страны. Новая идеологическая обслуга несет дичь, просто поменяв знак на противоположный.

Уважаемый оппонент!
Ваша статистика не есть правильная... а есть неправильная. Доказательства заблуждения происходят от отсутствия информации из непосредственно крестьянской среды того времени.
1. В России были и есть районы с рискованным земледелием которые начинаются от Ростовской области и севернее.
2. В благоприятных по климату районах на Украине гражданская война разорила крестьянские угодья и самих крестьян.
Осталась в лучшем состоянии Кубань но и там было выбито много мужиков.
3. Ваша статистика по поводу норм продовольствия на душу тоже однобока.
... сильно подраненую красноармейскую лошадь мужики у красноармейской части, выменяли за два мешка (!) ячменя. Подлечили её и попробовали запрячь в телегу. Но лошадь боевая для хозяйства не годится. Она обучена воевать и нести на себе всадника. Разнесла она ту телегу в хлам. Пробовали пахать и пахать она не может. "Дохлая" кляча хоть и с трудом но борозду держит, а боевая-могучая не умеет.
В общем оставили ездить на ней верхом. Вроде, как совсем ни кудышняя для хозяйства оказалась. А потом вышел указ всех кавалерийских лошадей сдать в приёмный пункт обратно в армию.
Там вроде, как их отбраковали какую куда, а потом раздали на службу гражданской власти, а какие обратно в строй.
Нам об этом (и не только) рассказывал Дед. Он тогда совсем молодым был, а в армию позже пошёл. Так это он и выменял...
А ещё он рассказывал, что народ жил тогда не так, как как пишут историки.
Тяжёлые годы были но он на них внимание наше не останавливал. Рассказы были в целом про жизнь и случаи из жизни. И по этим рассказам мы понимали, что человеческая жизнь это не собирательный образ из литературы и статистики...А история, это прикрытие или легенда для политики.
Ну ни чего мы Вам тоже покажем разницу.
Были крестьянские хозяйства где 11 человек детей жили в проголодь но их раскулачивали (семья где самым младшим был мой тесть) т.к. имели лошадь не кавалерийскую. Вы понимаете, что есть разница между боевой лошадью и породистой лошадью обученной работать на хозяйстве. К слову чин старшего конюха соответствует современным нескольким разношёрстным "манагерам"(главный механик колонны, механик по выпуску, всевозможные логисты и ещё полно всякого люду). Одним словом эта скотина (и лошадь и конюх) были после первой мировой и гражданской войны на вес золота.
В округе у одного крепкого семейства были две животины. За ними ухаживал и ходил во время пашни небольшой пацан. он только подсказывал лошадям, как начать борозду. В простонародье этот финт, кажется называется "ставить борозду", а потом эти два чуда делали всё сами.
Да да они пахали сами под надзором пацана. Во время пашни их кормили каждую, каждые 2 часа, караваями белого хлеба, специально испечённого для них . При этом сам Пацан не ел этот хлеб хотя сам их и кормил будучи полуголодным, потому что нужно было сначала коней накормить. Вы это понимаете? это не просто самое дорогое, а это слишком дорогое удовольствие такие кони.
Вам для Вашей статистики: это как современный, какой нибудь японский чудо комбаин-трактор, с бешено дорогим сервисом и полный его антипод, чудо-спорбайк (это кавалерийская лошадь).
Такие обученные крестьянские кони стоили целое состояние, а главное их невозможно было тиражировать массово и потому купить где либо столько, сколько было нужно. А особенно в то послевоенное время в России-СССР. Можно было только реквизировать. К сожалению, это так, как есть, а не по статистики.
Для меня коллективизация объяснима, надеюсь и для Вас стала понятнее. Вполне возможно ближе по духу не стала, но причины и её корни Вы теперь воспринимаете иначе.
Так ли Это?
Если не так то продолжайте изучать историю по статистике.
Коротко о судьбах людей которых я здесь мельком описывал. Мой дед и три его брата отвоевали всю Вторую Отечественную, от начала до конца, и вернулись победителями, а перед войной и после войны поднимали колхоз. Другой дед потерял братьев на той войне но сам вернулся и поднимал Совхоз. Родителей моего тестя репрессировали. Они не были замучены в НКВД, но лес валили и строили какую то железную дорогу, а оттуда старались найти и разыскали почти всех детей. Детей судьба разбросала по приютам и детским домам, но всё равно родители, как то всех их, кто остался живым нашли и старались помочь из зоны, через старших детей. Смертность среди детей была огромна даже после войны в плоть до 1960 годов. Потом медицина пришла в каждый дом (но не надолго она там задержалась, уже уходит).
Владельцев тех чудо лошадей раскулачили и лошадей этих и этих людей больше не видел ни кто. К сожалению я не помню их фамилии.
Как видите примеров в жизни много... Ну как реальную жизнь можно вписать в статистику?
Вот вам и Базар.
В завершение Вам вопрос, а что собственно Вам впаривали идеологи КПСС. Или Коммунисты в целом. Вы хоть одного настоящего коммуниста своими глазами видели. Лично Я видел и этот человек мне не "бряхал" и не "впаривал", он вообще пустозвонством не занимался. Одним из первых стал осваивать китайскую медицину и многим людям вернул нормальную жизнь. Был своего рода самобытным учёным к которому за информацией обращались и светила...
Вы наверно с телеком, кого то попутали. Вот тот действительно брешет, так брешет не зависимо от политики.

Сообщение отредактировал sabvo - 13.11.2011, 1:09

[Cesare Borgia]

Если А проигрывает Б процесс в басманном правосудии, то имеет место один из вариантов: 1.А не доказал свои утверждения, 2.А оболгал Б, 3. Суд наплевал на доводы А. Скажите, сколько процессов проиграл мэр Лужков? Остаюсь с уважением к Омар Гумировичу.

Не знаю, каким скромненьким надо быть, чтобы пятый - десятый раз не суметь доказать свои утверждения. Оболги Тулеев З или сделай суд что-нибудь неправильно, так тот поднял бы такой шум, крик, скандал на весь мир. А так ведь тихо, мирно платит. Не имею, не питаю негативного отношения к суду.
Словарь Ожегова: "Клевета - порочащая кого - что - нибудь ложь".

Чё за фокусы ? Каким образом сообщения из темы "КПРФ" оказались в теме "Развал СССР"?

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 13.11.2011, 8:36

[opricnik]

Отношение к евреям по моему глубокому убеждению для нацизма и неонацизма одинаковое и имеет глубокие метафизические основания.

Вы не могли бы мне объяснить это.Каковы эти метафизические обоснования.

[opricnik]

Где Кургинян такое говорил?

Да,это говорил не СЕК,а Проханов.Вот тут http://anastasiya-g.livejournal.com/31662.html
Там где - Часть 2.Неизданное.14:19...
Пожалуй к теме о положении евреев в Латвии возвращаться не стоит.Так же как и не стоит оспаривать то,что они острее чувствуют ужас 40-х.Но все же...На уровне государства отмечается день памяти "жертв Холокоста",есть национальные еврейские школы,финансируются государством.Никакого государственного антисемитизма нет и в помине.Высказывания частных лиц и правой прессы,это их высказывания.

[opricnik]

Да, на "офицальном" уровне молчат (хранят тайну). И лезут в сеймы, в европарламенты и т.д. А, вот как пролезут в достаточном количестве, вот тогда....

Тогда Латвия объявит войну еврейскому народу!

[gelo]

Тогда Латвия объявит войну еврейскому народу!

Если неофашисты придут к власти только в Латвии, то не объявят. Но если и в других европейских (и не только) странах, то (к гадалке не ходи) - объявят! И не только еврейскому.

[алекс]

Вы не могли бы мне объяснить это.Каковы эти метафизические обоснования.

Не хотелось бы повторяться. Если очень коротко - фашистская эзотерическая доктрина предполагала что
а) евреи это не люди, а некие выродки появившиеся в период "падения" человечества;
б) планета должна быть очищена от "выродков";
в) евреи должны быть перенесены в жертву "Высшим могуществам" с которыми нацистские "маги" заключили союз в битве "льда и огня".
Нацистские вожди считая себя "сверхлюдьми", стремясь "взять штурмом небо", нуждались в такой вот иррациональной процедуре уничтожения.
То есть уничтожая евреев нацисты полагали с одной стороны что очищают землю от некой скверны (поскольку еврее вообще выводились ими за скобки рода человеческого), с другой приносилась жертва призванная обеспечить расположение Высших сил. Кое-что об этом можно почерпнуть в книге "Утро магов" Л. Повеля и Ж. Берьжье.

[алекс]

Да,это говорил не СЕК,а Проханов.Вот тут http://anastasiya-g.livejournal.com/31662.html
Там где - Часть 2.Неизданное.14:19...
Пожалуй к теме о положении евреев в Латвии возвращаться не стоит.Так же как и не стоит оспаривать то,что они острее чувствуют ужас 40-х.Но все же...На уровне государства отмечается день памяти "жертв Холокоста",есть национальные еврейские школы,финансируются государством.Никакого государственного антисемитизма нет и в помине.Высказывания частных лиц и правой прессы,это их высказывания.

Попытки отрицания Холокоста на официальном уровне приведённые выше это и есть государственная политика. День Памяти жертв, проведённый почти одновременно с чествованием нацистских палачей этих жертв - это ли не глумление над жертвами. Речь идёт о том, что в недрах неонацистской доктрины лежит вполне определённое отношение к евреям. И о том, что эта доктрина вместе с её носителями (о чём говориться в беседе Кургиняна с Жданюк приведённой выше) в государственные структуры. Пересмотр истории, уравнивание фашизма и коммунизма, попытки снять историческую и уголовную ответственность с латышских пособников оккупантов за злодеяния в том числе в отношении евреев - это и есть государственная политика. Что касается того, что евреев к счастью не убивают в Латвии - то это вовсе не означает, что ужас не может вернуться завтра, если конечно мы позволим. Поскольку почва для возвращения фашизма готовится сегодня, его вольными и невольными сторонниками.

[opricnik]

Не хотелось бы повторяться. Если очень коротко - фашистская эзотерическая доктрина предполагала что
а) евреи это не люди, а некие выродки появившиеся в период "падения" человечества;
б) планета должна быть очищена от "выродков";
в) евреи должны быть перенесены в жертву "Высшим могуществам" с которыми нацистские "маги" заключили союз в битве "льда и огня".
Нацистские вожди считая себя "сверхлюдьми", стремясь "взять штурмом небо", нуждались в такой вот иррациональной процедуре уничтожения.
То есть уничтожая евреев нацисты полагали с одной стороны что очищают землю от некой скверны (поскольку еврее вообще выводились ими за скобки рода человеческого), с другой приносилась жертва призванная обеспечить расположение Высших сил. Кое-что об этом можно почерпнуть в книге "Утро магов" Л. Повеля и Ж. Берьжье.

Ах вы об этом!Книгу двух французов я читал в поезде Рига-Вентспилс,в 1991 году...или 1990.Впечатлило.Это было что новое.Однако ведь есть ещё и "ревизионисты".И их аргументы достаточно сильны.Вы наверное в очень недостаточной степени знакомы с иудаизмом,иудейским мистицизмом?Я знакомился с ними из первых рук,иудейских рук.И тема жертвоприношений там не самая последняя.
В дальнейшем разговор может приобрести такой характер,что я буду забанен,так как уже писал,что методы администрации напоминают методы гестапо или латышкой политической полиции(с ней я сталкивался за попытку создать что-то вроде сетевой группы через ДЕЛФИ).
Давайте закончим.Я уже понял всё,что вы хотели до меня довести.Если,сегодня дважды задев администрацию,я совершил проступок,накажите.Не баньте,бан унизителен.Напишите,что я не допускаюсь до обсуждения тем на энное количество времени.У меня нет словонедержания.

[алекс]

Ах вы об этом!Книгу двух французов я читал в поезде Рига-Вентспилс,в 1991 году...или 1990.Впечатлило.Это было что новое.Однако ведь есть ещё и "ревизионисты".И их аргументы достаточно сильны.Вы наверное в очень недостаточной степени знакомы с иудаизмом,иудейским мистицизмом?Я знакомился с ними из первых рук,иудейских рук.И тема жертвоприношений там не самая последняя.

Не знаю, что Вы имеете ввиду пытаясь сравнить иудаизм и фашизм. Но фашисты уничтожили 6 млн. евреев, миллионы славян, цыган и представителей др. народов исходя именно из метафизических оснований своей доктрины. Иудеи (равно как и сионисты) насколько мне известно ничем подобным не занимались. Никакие "ревизионисты" не способны отмыть фашизм и их аргументы это откровенная ложь. Что касается иудаизма - Вы же понимаете разницы между какими-то надуманными обвинениями в "жертвоприношениях" и конвейером смерти нацизма. Вы чувствуете разницу между вполне реальными "замками смерти" и конспирологическом бреде о "жидо-массонском заговоре"? Если нет, то мне очень жаль. Надеюсь, что Вы сможете разобраться в этом вопросе.

[opricnik]

Не знаю, что Вы имеете ввиду пытаясь сравнить иудаизм и фашизм. Но фашисты уничтожили 6 млн. евреев, миллионы славян, цыган и представителей др. народов исходя именно из метафизических оснований своей доктрины. Иудеи (равно как и сионисты) насколько мне известно ничем подобным не занимались. Никакие "ревизионисты" не способны отмыть фашизм и их аргументы это откровенная ложь. Что касается иудаизма - Вы же понимаете разницы между какими-то надуманными обвинениями в "жертвоприношениях" и конвейером смерти нацизма. Вы чувствуете разницу между вполне реальными "замками смерти" и конспирологическом бреде о "жидо-массонском заговоре"? Если нет, то мне очень жаль. Надеюсь, что Вы сможете разобраться в этом вопросе.

Уважаемый алекс,я давно разобрался в этом вопросе,и мы с вами расходимся как две прямые по оси координат.В минус и в плюс.Давайте будем считать,что + за вами.

[Cesare Borgia]

Механизмы уничтожения СССР и «принцип домино» (I)
http://www.fondsk.ru/news/2011/11/15/mehan...p-domino-i.html

[Lamanchskijj]

Не кокетничайте Lamanchskijj. Вы прекрасно поняли о чём идёт речь. Речь шла о разрушении высших смыслов. На XX съезде КПСС Хрущёв полушопотом объявил, как пел Галич :
«Был, - сказал он, - говны, съезд
Славной нашей партии.
Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!»
Не знаю, специально, или по недоумию Хрущёв приравнял издержки сталинского периода развития к самому развитию. История предшествующих лет преподносилась как движение вперёд не благодаря действиям Отца Народов, а вопреки ему. Ну, сказав. А, надо было сделать Б. Вся мобилизационная структура общества была разрушена. Коммунизм стал преподноситься не как ИДЕАЛ, а как ИДЕАЛ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Я не против потребления как такового, я против потребления, когда ого становится смыслом жизни общества. Коммунизм к началу 60-х годов стал рассматриваться как вселенский безразмерный хавчик. Вот с такой идеологией мы и въехали в фазу предпостиндустрализма. Советскому проекту сделали прививку модерна.
Ну а формы разложения советского проекта как в базисных конструкциях, так и в социуме на этой ветке уже рассматривались.

Ну а поводу трифтазина и аминазина, откуда такие глубокие познания в области практической психиатрии? Имеется личный опыт в приёме нейролептиков? Вынужден заметить, что эта группа лекарств купирует только шизоидные симптомы, а по настоящему бодрят разум только антидепрессанты, в частности флуоксетин.

И что значит всех благ? Вы что нас покидаете? Поверьте, я верю в Ваше перевоспитание. Dura lex, sed lex .Третья ходка, поверьте не срок. Егор Прокудин в «Калине красной», только после пятого срока завязал.

КОТ МЫШЕЛОВ, ну вот я разгрёб свои дела и добрался до Вашего ответа.
Начнём сначала…
Кстати, я так и не понял, что Вы хотели сказать использовав в своём ответе стишки французистого борца за права «общечеловеков»?

[Lamanchskijj]

[quote name='Кот Мышелов' date='4.11.2011, 23:06' post='95876']
ТЕМА ПЕРВАЯ для Кота Мышелова.

Цитата: "Занятно Вы излагаете, особенно порадовался за Ваш перл, то, что Алиев был этническим курдом. А агентом марсианской разведки, он случайно не был? Это, знаете ли, бывает, сегодня, азербайджанец, завтра курд, а послезавтра…. да чёрте знаете ли, что могут бабушки на скамейке придумать".
Мой друг, неужто Вы не знаете, что Азербайджан и азербайджанцы – это самоназвание!!! Термин Азербайджан возник в 1918 году во время провозглашения первой Азербайджанской республики в момент оккупации Баку интервенционистскими частями Британии!!! Как известно тот, да и нынешний Азербайджан населяли и отчасти населяют и теперь почти пол сотни различных этнических групп. Среди этносов населяющих Азербайджан – тюрки (или в старорусской транскрипции татары), армяне (уже не населяют), лезгины, талыши, персы, удины, русские, украинцы, евреи, немцы, табасаранцы, джугуты и т.д.
Термин азербайджанцы стал общеупотребительным после 1936 года, т.е. в тот момент, когда Азербайджанская ССР была выделена из ЗСФСР – Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республики. Не уверен, что нациогенез в общеупотребительном смысле «плавильного котла народов» возможен в Азербайджане, также крайне сомневаюсь, что национальное строительство (в буржуазно-государственном смысле) в республике не столкнётся с фатальными затруднениями…
Теперь что касаемо курдов.
Во-первых, имеются тюркоязычные, ираноязычные курды и курды говорящие на языке зазаки, особняком держатся курды-езиды.
Во-вторых, После вхождения в состав Российской империи Грузии (1801 год), а также Гянджинского, Карабахского и Шекинского ханств часть курдов стала российскими подданными. Курдские родоплеменные группы оказались в российском Закавказье после русско-персидских войн (1804—1813, 1826—1828 годы). Это были либо жители тех селений, которые, согласно условиям Гюлистанского (1813 год) и Туркманчайского (1828 год) договоров, вошли в подданство России, либо переселенцы, бежавшие в Азербайджан (частично — в Армению) от притеснений иранских и турецких властей и в поисках лучших пастбищ. К концу 19 века из Турции и Ирана курды массово переселялись в Закавказье из-за неурожаев и голода.
В-третьих, курды первыми из всех этнических групп, населявших необъятные просторы Родины, попали под раздачу советского государства. В 1937 г. курды Армении и Азербайджана, а в 1944 г. - курды Грузии были депортированы в Казахстан и Среднюю Азию. С грузинскими курдами всё понятно, их депортировали вместе с турками-месхетинцами. А вот за что «ломали» азербайджанских и армянских курдов ещё до войны мне не совсем ясно. Скорее всего, это были некие перегибы национальной политики, которые совершало армянское и азербайджанское республиканское руководство в новосозданных республиках. Вполне возможно, что именно на этот период приходится поддельная «ксива» тов. Алиева, который «вновь родившись» в 1923 году вынужден был забыть своё курдское происхождение и превратился в азербайджанца (хи-хи).
Кстати, до 1927 или 1928 года в ЗСФСР в районе азербайджанского города Лачин существовал АВТОНОМНЫЙ уезд Красный Курдистан. Этот уезд был расформирован, кажется, по просьбе кемалистского правительства Турции, которое всегда относилось к курдам очень подозрительно. Хотя именно курды помогли Мустафе Кемалю Ататюрку отстоять независимость Турецкой республики. После подписания лозаннского договора 1923 года кемалистское правительство начало проводить политику «тюркизации» курдов, которая с переменным успехом продолжается в Турции и по нынешнее время. Возможно, советским курдам не повезло из-за проблем с их турецкими противниками. С кемалистской Турцией у СССР всегда были неплохие отношения.
В-четвёртых, на текущий момент в разных частях бывшего СССР проживает до 1 млн. курдов. В 1989-90 годах курды из Средней Азии, Казахстана, Закавказья мигрировали в Россию (в отдельные районы Краснодарского и Ставропольского краёв, Ростовской области, Адыгеи).
В-пятых. Для того, чтобы понять, что Алиев не тюрок (пусть будет по Вашему – азербайджанец), а курд далеко ходить не надо. Можно просто посмотреть фотографии молодого Гейдара. Рослый в отличии от низкорослых тюрок. У него ираноидный вытянутый тип лица (ираноязычные курды - южные арийцы) в отличии от круглолицых тюрков. Зелёный цвет и курдский разрез глаз. Я понимаю, что для Вас жителя СПб все жители Азербайджана на одно лицо – но уверяю, что сами азербайджанцы и те, кто родился в республике прекрасно разбираются кто есть кто.
Вы мне там что то говорили про его дядю (родного брата отца Алиева) Гасана – так вот этот самый Гасан был известен в Азербайджане тем, что ПЕРВЫМ СРЕДИ КУРДОВ защитил КАНДИДАТСКУЮ ДИССЕРТАЦИЮ – по моему по биологии или зоологии. Дядя Гасан долгое время работал в Нахичеванской АССР министром сельского хозяйства.
В-шестых. Можно посмотреть вот эту карту расселения курдов в Закавказье в 20-е годы – ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Кроме того, можно поднять кандидатскую диссертацию убиенной дерьмократки Г.Старовойтовой, которая специализировалась на этнических проблемах Закавказья… Вы же из Питера сходите в ЛГУ, диссер Старовойтовой депонирован в этом универе. И тогда Вы узнаете очень много нового для себя о том – из каких этнических субстратов «сварена» азербайджанская нация и разберётесь с местами компактного расселения азербайджанских этносов…
В-седьмых. В официальной биографии Алиева есть такие строки, относящиеся ко времени армяно-азербайджанской войны Армянской и Азербайджанской «независимых» республик, протекавшей в ходе гражданской войны в Закавказье 1918-1920 гг:
«Зангезурский уезд – это особая тема и особая боль азербайджанцев. Именно в Нахичевани нашли пристанище многие азербайджанцы (?), бежавшие от ужасов и трагедий, постигших мирное население во время похода в Зангезур армянских банд. Однажды здесь, на берегу реки Алинджа, что у высокой горы, азербайджанцы столкнулись с особой тактикой уничтожения армянскими боевиками жителей азербайджанских сел, когда, уходя, боевики возвращались вновь. То утро в Джомардлу началось трагически. Казалось бы, ничто не может нарушить покоя в этом райском уголке природы, в этом прекрасном живописном селе, расположенном на полпути к вершине. Однако выстрелы, ранним утром гулким эхом отдающиеся в горах, внесли столько ужаса в души женщин и детей, что решение было однозначным – бежать. Именно так начался исход азербайджанцев из Зангезура в Нахичевань».
И далее:
«Долгий, мучительный, страшный путь через бездорожье, дорога, выбираемая по наитию, руководствуясь лишь инстинктом выживания. Старшие братья Алиева на всю жизнь запомнят эти горные тропы и ранящие ноги мелкие и крупные камни на этих горных зангезурских тропинках, эти травы, деревья и кустарники, утолявшие их голод, дававшие им тень и приют. Нахичевань была воспринята ими как земля обетованная. Именно здесь, в Нахичевани, Алирза из селения Джомардлу и Иззет-ханум из селения Сисиан обрели надежду на лучшую жизнь. Жилье удалось снять. И здесь в доме Наджафали 10 мая 1923г. появился на свет Гейдар Алиев. Позже удалось купить домик с небольшим двориком. Жаль, что история не донесла до нас этого дома. Во время массового строительства он был снесен, и на его месте возведено типовое здание. Отец Алирза работал на железной дороге, мать – Иззет-ханум, занималась воспитанием детей, которых в семье было восемь: пять мальчиков и три девочки. Дети сполна смогли реализовать свой внутренний потенциал в различных областях, и каждый человек, обращающийся к истории этой семьи, желает постичь корни этого «феномена Алиевых»: каким образом в глухой провинции, на самой окраине бывшей империи могла появиться семья, члены которой представляли огромную страну на научных конференциях и политических форумах».
А теперь, чтобы поставить окончательную точку сообщу Вам:
Джамордлу – маленькое село в Сисианском районе Армении. Это село известно тем, что в нём проживали КУРДЫ, которые в советское время записались азербайджанцами, чтобы не быть депортированными в Среднюю Азию. Топонимика названия Джамордлу – Джама (джамаат – думаю переводить не надо) – Ордлу (порядок бойцов). Таким образом, Джамордлу может быть переведено с тюркского, как Ставка Воинов… Откуда это интересно в Армении джамааты и орды
Вообще, об этом районе Армении, как о своей родине часто говорил старший брат Гейдара Алиева Гасан, который в 50-е годы в качестве секретаря ЦК курировал сельское хозяйство АзССР, а с конца 80-х стал основателем экологического движения в Азербайджане. Он довольно часто рассказывал о высокогорном Сисианском перевале, который он и его семья «вынуждены были преодолевать, чтобы, минуя Бичалах и Шахбуз, вдоль русла Восточного Арпачая наконец-таки добраться до Нахичевани». Второй брат Гусейн неоднократно признавался, что с раннего детства мечтал запечатлеть на холсте «чарующие пейзажи Родины – Зангезура».
Самое интересное в Джамордлу началось в 70-е годы прошлого века. Джамордлу, являясь, мягко говоря, отнюдь не самым крупным населенным пунктом Советской Армении, был вместе с тем единственным азербайджанонаселенным селом, откуда еженедельно выезжал комфортабельный автобус, связывающий эту деревушку со столицей Советского Азербайджана – Баку.
А ещё… Еще лет 25-30 назад (то есть в перестроечные времена панихиды по СССР) в соседних с Джамордлу армянских селениях Ашотаван, Ацаван и Тасик жили люди, утверждавшие, что они были лично знакомы с маленьким Гейдариком, который покинул Джомардлу с единственной целью – получить образование в Нахичеване или как армяне называют этот город – Нахиджеване, где он жил в доме своего родственника Наджафали.
Вот такие пироги с котятами. Думаю, с курдскими этническими корнями Алиева разобрались, а за сим в этом месте можно ставить жирную точку.

[Lamanchskijj]

ТЕМА ВТОРАЯ для Кота Мышелова
Цитата:
"А теперь, серьезно. Игры с цифрами, посвящённые году рождения Алиева занятны, если бы не одно. Вы ничего не путаете, ведь все-таки Гейдар был не торговцем дынями на базаре в Хачмасе, а генерал-лейтенантом КГБ СССР, Первым секретарем ЦК республики, членом Политбюро ЦК КПСС. Неужели, вы на полном серьёзе полагаете, что с такой «ксивой» он мог достичь таких высот? Их личного опыта, хотите, верьте, хоте нет, но я в 1987 году был назначен начальником службы сбыта одного из производственных объединений в Питере. Согласитесь должность в размерах СССР ничтожная. Так вот мою биографию под лупой изучали в 2-м управлении (контрразведка) и в 6-м управлении (экономическая контрразведка) ленинградского КГБ. Да и секретность на заводе была минимальная, и СССР уже на ладан дышал".
Начнём с конца. Спасибо Вам за информацию о Вашей трудовой биографии. Меня просто потрясло то обстоятельство, что бывший советский сбытовик в условиях победившего всех и вся – без разбора – капитализма превратился в аналитика или Интернет-модератора ЭТЦ. Однако,,, – бывает и такое. Хотя… Не знаю, какой Вы были сбытовик, но скажу Вам откровенно (не обижайтесь на правду) аналитик из Вас как из фекалий пуля. Хотя – модератор Вы хороший – баните отменно – на самом «интересном месте». Как говорится, не место красит человека, а человек место!
Но всё таки я буду писать о другом. О том, что Вы именуете ИГРАМИ С ЦИФРАМИ.
Мне вот стало интересно – почему все мои доводы и подсчёты показались Вам занятными. Ведь если положить на одну чашу весов мой количественный анализ возможности поступления 16-летнего юноши в Бакинский технический ВУЗ, к тому же перед этим получившего специальное образование в Нахичеванском педтехнаре и не отработавшем по советскому закону полученное образование, а на другую чашу весов – одно только Ваше слово ЗАНЯТНО, то должны перевесить мои доводы. Но вот нет… Для Вас перевешивает Ваше ЗАНЯТНО… Почему? Я попытался найти ответ на этот вопрос и нашёл.
Конечно же я далёк от мысли, что Вам не дают покоя костюмы от Версачи, которые носят Ваш земляк Караулов и мой земляк Юлик Гусман, которые, как поговаривают за бешенные гонорары, писали панегирики о восхождении Алиева на политолимп. Уверен, что Вы также равнодушны к воинскому званию Алиева – генерал-лейтенант КГБ при СМ СССР.
Ответ на Ваше «занятно», скорее всего, лежит в на страницах 180-182 и 252-253 книжки Вашего генСЕКа – «Качели».
«Высший политический класс (в советском случае ЦК) должен был сотворить свою репрессивную инструментальность именно как инструментальность. То есть как миллион этих самых «юстасов», оживающих и начинающих «чикать» только по его Центра, «цыкающему» сигналу… Исторический опыт показывает, что никогда ЦК не удавалось построить такое абсолютное разграничение между собой и ЧК. Примеры Берии и Андропова здесь достаточно показательны. Потому что и Берия, и Андропов не только примеривались к функциям высшего политического руководства (Андропов эти функции даже получил на излёте), но и замышляли нечто подобное наподобии революции и контрреволюции. Андропову недостаточно было стать генеральным секретарём и полностью зависеть от сформированного ЦК. Он хотел сформировать альтернативный модернизированный ЦК внутри своей ЧК. И не возглавить власть, а трансформировать её весьма существенным образом… Это опасное желание могло хоть отчасти осуществиться только в силу того, что «высшая политическая инстанция», обладавшая прерогативой «цыка» уже не слишком хотела «цыкать» и не держалась за свою прерогативу. Но даже в этом случае блокирующие механизмы работали «сами собой»… Переломным моментом, когда эти иммунные барьеры (кадровые, организационные и сущностные) были сломаны, следует считать всё то, что привело к созданию в Советском Союзе идеологической контрразведки (Пятого управления КГБ СССР)».
И далее.
«В рассматриваемом мною смысле настоящим и стопроцентным «кшатрием» был именно председатель КГБ СССР, а позднее и генеральный секретарь ЦК КПСС Юрий Владимирович Андропов. Команда Андропова – это наиболее очевидный пример в том, что касается борьбы брахманов и кшатриев в советский период… Ну, готовил Андропов (конечно, мягкое и ползучее) «восстание кшатриев». А разве «брахманы» не давали к тому оснований? Кшатрии и восстают то тогда, когда брахманы деградируют... Андропов имел основания считать (!), что ПРОТИВОСТОЯЩИЕ ему «брахманы» - липовые, погрязшие в мракобесии, в никчёмности, в несоответствии духу времени (!!!). Возможно, он в этом был и прав… Однако оценка действий Андропова сильно затруднена незавершённостью этих действий. Если даже Андропов и готовил восстание своих чекистских «кшатриев» - осуществить его он не успел. То, что происходило в виде так называемой перестройки, было:
а) реализацией плана Андропова,
б) искажением этого плана и
в) активным наложением на этот искажённый план чужих и чуждых нам планов.
ПРИ ЭТОМ У МЕНЯ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ, ЧТО УЖЕ В ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПЛАН АНДРОПОВА ЭТИ ЧУЖИЕ И ЧУЖДЫЕ НАМ ПЛАНЫ ТОЖЕ БЫЛИ ИЗЫСКАННЫМ ОБРАЗОМ ВСТРОЕНЫ. Понимал ли это Андропов? Скорее да, чем нет. Почему ОН допускал подобное? Тут либо-либо. Либо он был ЧУЖОЙ МАРИОНЕТКОЙ, либо ИГРОКОМ. Если он был игроком, то достаточно авантюрным. Авантюрный игрок позволяет встроить в свой план нечто чужое и чуждое в расчёте, что такое встраивание обоюдоостро и можно будет повернуть его против противника. Какие основания были для этого у Андропова? Ответ на этот вопрос он унёс с собою в могилу. Играли мы во что-то сами? В какой степени то, что играло, позволительно назвать «мы»? У меня нет ответа на эти вопросы. А вот во что играли против нас – очевидно».
Обожаю читать Кургиняна.
Когда его читаешь, словно попадаешь в голову человека, стоящего на станции метро в ожидании поезда. Причём знающего, что интервал движения электропоездов 1 (одна) минута. Но в течении этих 60 (шестидесяти) секунд упорно размышляющего – а придёт ли следующий поезд по расписанию и если придёт, то доедет ли до следующей станции, не свернёт ли в сторону. Причём, когда поезд приходит этот человек продолжает размышлять, а не пойдёт ли поезд назад, т.е. не тронется ли вспять. Причём, даже когда поезд трогается в правильном направлении рассуждающий человек говорит – ну вот ничего не известно, доедим ли вперёд, вернёмся ли назад или покатимся в сторону
Это отменная позиция для вечно сомневающегося во всём доктора Живаго. Но для аналитика, знающего, что солнце взойдет на Востоке… По крайней мере позиция – странная. Ведь известно, что в политике, коей занимается указанный аналитик, всё гораздо проще, чем восход солнца. Типичный пример этой простоты несколько лет назад продемонстрировал Збигнев Бжезинский, которого журналисты спросили не жалеет ли он, что устроил СССР «афганский капкан» и в итоге США получили «Аль Кайду». Дядюшка Збиг не особо парясь ответил: «Что важнее с точки зрения истории мира? Талибаны или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?» Вот и все дела.
А вы тут мне про искажённые планы Андропова, который был то ли марионеткой (чьей???), то ли авантюрным игроком (а с кем он играл, во что и что стояло на кону??? Только ли крушение СССР??? А не крушение ли и США вместе с СССР??? Но тогда что должно было восстать как птица-феникс из пепла??? Уж не PAX BRITANICA ли???).
В общем, к чему это я…
А вот к чему.
Вы уважаемый сбытовик – попали в заколдованный круг, который Вам заботливо расставил Ваш генСЕК. И даже не поняли этого. Кургинян в своих текстах умеет расставлять такие окружности, брать «беззлобного читателя» в окружение, устраивать НЕКРИТИЧЕСКОМУ ПОГЛОТИТЕЛЮ ЕГО ИНФОРМПРОДУКТА СВОЕОБРАЗНЫЕ «КОТЛЫ».
Ведь посудите сами – ну решили вы что Андропов МАРИОНЕТКА… Тогда Вы просто скажите – ну и козёл же этот ЮВА. Устроил мне и моим детям страшную жизнь – без Идеала, без Державы, без Социализма, без Геополитического Проекта и т.д. Но что с него брать с марионетки…
А выберите Вы другой полюс «котла» (у котлов всегда бывают полюса – военные называют их фасами) – о том, что Андропов был АВАНТЮРИСТОМ и понеслась… Вы к этому авантюризму будете присовокуплять всё что знаете об ЮВА… Вот уже и Алиева, «лучшего кореша Андропова», согласно Вашего текста:
«Юрий Владимирович специально вытащил кавказского тигра из Баку, так он перерос республиканский масштаб, и самое лучшее его применение было общесоюзное руководство».
И Вы будете тиражировать и всем выдавать свой бред за последнее откровение…
Вам даже не придёт в голову просто задаться вопросами – а с чего дескать я-Кот Мышелов вдруг взял, что Алиев – «кавказский тигр»? Каким боком он «перерос» республиканский уровень? И что это за внезапный приступ альтруизма проснулся у ЮВА, вытащившего на всесоюзный уровень «голого короля» Алиева?
Даже если Вам скажут о том, что Алиев – этнический курд – и в этом случае Вы не задумаетесь. Вы только что то там пробубуните о том, что восстановление Курдистана – сталинская задумка. Не сталинская – это задумка генштаба российской императорской армии, которому вечно гадящая «англичанка» тоже была костью в горле - главным военным противником. Сталин удачно перехватил эту идею, а потом задвинул в долгий ящик – почему – я Вам не буду объяснять. Долго...
Ведь Вам даже не придёт в голову соединить эти два информационных посыла – ВОЗМОЖНОЕ объявление независимого Курдистана в качестве противовеса восстановлению Пакс Британики… И выдвижение генерала Алиева – человека с «тёмной биографией» на пост первого секретаря ЦК КП АзССР. Поэтому для Вас Алиев всего-навсего «кавказский тигр»
Да не «тигр кавказский» – КУРД Алиев, а ферзь ближневосточный, мой друг Кот, который совсем не Мышелов, по причинам только что описанным мною. Ферзь, ибо на алиевскую династию в Баку ХОШЬ-НЕ ХОШЬ замыкается вся политика СЕВЕРГОЙ ЧАСТИ ближневосточного региона. У Алиева в руках – курдский вопрос. А ЭТО – отмычки от стабильности политической ситуации в местах компактного проживания КУРДОВ – в Иране, Ираке, Сирии, Турции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Курд Алиев на Азербайджанском троне – это, как минимум, недопущение скорейшего поглощение Азербайджана Турцией в рамках ПАН-ТЮРКИСТСКОЙ ИДЕИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А также серьёзный противовес возрождения ПАКС-БРИТАНИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или наоборот = гирька на чашечку весов возрождения Великой Надмировой Британской Империи!!!!!!!!!
Кстати, это обстоятельство прекрасно понимал дядюшка Збиг Бжезинский, который во всю пиарил Алиева, когда был советником тандема «Amoco-BP», входящего в состав Азербайджанского нефтяного консорциума по вопросам региональной политики.
Секёте мой френд КОТ НЕМЫШЕЛОВ!!!!
Вот только для этого и вытащил Андропов Алиева на общесоюзный уровень. Вытащив ЮВА прибавил Алиеву политический вес, а также дал посмотреть – как работает общесоюзный КОМАНДНЫЙ ЦЕНТР. Меж тем, как Алиев имел только опыт республиканского администратора, т.е. исполнителя приказов исходящих сверху – из общесоюзного центра. И ему дали возможность поднабраться опыта руководства. Ведь Алиеву в скором времени предстояло управляться со своей республикой, как с НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ, которое имеет ключи и отмычки для взлома политической ситуации в сопредельных государствах.
Кстати, именно поэтому Алиеву в перестроечные времена и устроили НАГОРНЫЙ КАРАБАХ, чтобы хоть как-то СДЕРЖАТЬ его СВЕРХСИЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ в регионе и в мире без СССР!!!!!!!!!!! ПОЛИТИКУ СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ в мировой политике никто не отменял и не отменит.
И что из всего написанного мною вытекает. А вот что!!!!
АНДРОПОВ ЗНАЛ, ЧТО ВРЕМЯ СССР ИСТЕКЛО! И ЗНАЛ ЭТО ЗАДОЛГО ДО 1967 ГОДА – времени своего назначения на пост Председателя КГБ!
АЛИЕВ УЗНАЛ ОБ ЭТОМ ЧУТЬ ПОЗЖЕ – ГОДУ В 1982-м. НО ТОЖЕ УЗНАЛ!
И Шеварднадзе об этом знал. Ему, кстати, политический вес ДОБАВЛЯЛИ в ходе развала СССР, когда он с кавказской щедростью в РАНГЕ МИНИСТРА ИНДЕЛ распродавал советские геополитические интересы. Так поднимали международный авторитет его ДЖОРДЖИИ…
И ГОРБИ ЗНАЛ! ВСЕ ЗНАЛИ. И ГРОМЫКО ЗНАЛ, КОТОРЫЙ ВОВРЕМЯ СМЫЛСЯ В ОТСТАВКУ НА ХХVII СЪЕЗДЕ.
А КТО НЕ ЗНАЛ – ТОТ ПОПАЛ ПОД РАЗДАЧУ В АВГУСТЕ 91-го, а ЗАТЕМ В ОКТЯБРЕ 93-го! ФРАЕРОВ ИГРАЮТ ВТЁМНУЮ,
Ну да оставим это. Мы ведь о «тигре» Алиеве говорим, который перерос «общесоюзный уровень».
Вас там что-то смущает в том, что когда ему давали очередные воинские звания в КГБ и когда Андропов вытаскивал его на самый верх республиканского, а затем общесоюзного олимпа НИКТО НЕ ОБРАЩАЛ внимания на странности в его юношеской биографии. А зачем??? Зачем обращать внимания на такие глупости, когда человек покладист, послушен и исполнителен. Зачем на всё это обращать внимание – если его ВЗЯЛИ НА определённую ЛИНИЮ РАБОТЫ – КУРДСКУЮ. К тому же, если он вдруг заортачится – всегда можно будет вытащить эти странности биографии на свет божий и сделать человека ещё более управляемым. Как минимум воздействовать на человека. Как максимум, сломать его. К примеру, в середине 70-х отправили Пуго в Закавказье разбираться с неясностями биографии Адиева. Естественно, Карлович НИЧЕГО НЕ НАРЫЛ. А может нарыл, да не стал обнародывать????
А вообще, КОТ скажите – а всё ли Вы знаете о ранних годах жизни самого Юрия Владимировича Андропова???????
Вот к примеру, а кто отец Юрия Владимировича??? И как его-Андропова настоящая фамилия??? Назовите мне пожалуйста подлинную фамилию ЮВА!!!!!
За сим и в этой теме поставим ЖИРНУЮ ТОЧКУ.
А теперь вернёмся в начало вашего поста. Вспомнив милый моему сердцу городок Хачмас Вы какой базар имели в виду? Железнодорожный, центральный городской или рыночек на 6-м участке за консервным комбинатом и асфальтовым заводиком? И ещё – дыни на этих самых базарчиках были какие – кубинские, девичинские или муганские? Представляете в Хачмасе до восьмидесятых годов продавали даже муганские дыни.
И вообще – знаете ли Вы топонимику названия ХАЧ – МАС??? К примеру, известно ли Вам, что по левой стороне речки Кубинки, протекавшей в непосредственной близости от этого городка, находилось селение Старый Хачмас – полностью заселенное армянами? Где сейчас живут эти армяне? Живы ли? Да и они ли только?
Ладно, будет с Вас и этого – сбытовик на информационной службе.

[Lamanchskijj]

ТЕМА ТРЕТЬЯ для Кота Мышелова
Цитата:
"Ну а поводу трифтазина и аминазина, откуда такие глубокие познания в области практической психиатрии? Имеется личный опыт в приёме нейролептиков? Вынужден заметить, что эта группа лекарств купирует только шизоидные симптомы, а по настоящему бодрят разум только антидепрессанты, в частности флуоксетин".

Теперь что касаемо вашего интереса к моим познаниям в области нейролептических препаратов. Сообщаю, что круг моих интересов настолько широк, что я не останавливаюсь на очень важной для жизнедеятельности представителей рода гомо сапиенс области психиатрии… В этих моих интересах практически все сферы здравоохранения, в том числе такая коварная как онкология. Но не только она. К примеру, лет десять назад меня заинтересовали патологии связанные с почечной недостаточностью. Поговорив со специалистами и почитав соответствующую литературку я узнал для себя много нового. Например то, что почечная недостаточность в большинстве случаев очень быстро приводит к т.н. «усыханию» надпочечников, затем – в связке – следует «отключка» поджелудочной. Иногда после сбоев в функционировании надпочечников и поджелудочной серьёзные проблемы намечаются в работе щитовидки… В общем, гормонально-ферментальные «фабрики» человека (надпочечники-поджелудочная-щитовидка) перестают плодотворно трудится на благо этого самого человека… При этом начинаются некоторые «головные» проблемы, вернее проблемы функционирования головного мозга человека. А всё начинается с такой нелепой малости, как почечная недостаточность, которую пытаются восполнять гемодиализом. Ан поди ж ты, гемодиализ оказывается недостаточной мерой и в ход идут нейролептики, антидепрессанты, потом психотропы…
К чему я это… А вот вспомнил.
Л.Шебаршин «Рука Москвы».
«…Андропов покидал Кабул во время жестокой снежной бури. Тяжелые военные снегоочистители не успевали сгонять снег со взлетной полосы, видимость приближалась к нулевой, ни один летчик не рискнул бы взлетать в горах в такую погоду. Но председателя КГБ уже ничто не могло удержать в Кабуле. Он выполнил здесь свою миссию, в Москве ждали неотложные дела. Андропов был человеком решительным и нетерпеливым, летчики — людьми мужественными, дисциплинированными и умелыми. По приказу председателя самолет взлетел и взял курс на Москву.
Для Юрия Владимировича короткий визит в Кабул имел неожиданные и неприятные последствия. Редкому посетителю афганской столицы удавалось покинуть ее хотя бы без желудочного заболевания. Андропову не повезло — он заболел оспой. Видимо, врачи не сразу поняли, с каким заболеванием они имеют дело. По рассказам, состояние больного быстро становилось безнадежным. Каким-то чудом жизнь Андропова была спасена, но предстояло ему прожить меньше двух лет».
А вот ещё – В.Крючков «Личное дело»
«Судьба отвела Ю. Андропову короткий период деятельности на высших партийном и государственном постах Советского Союза — всего один год и три месяца. Из них 8—9 месяцев он сохранял ОТНОСИТЕЛЬНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ, остальное время ФАКТИЧЕСКИ ТЯЖЕЛО БОЛЕЛ.
Серьезное заболевание с крайне неблагоприятными последствиями Юрий Владимирович перенес зимой 1980 года. Тогда, будучи членом Политбюро ЦК КПСС, председателем Комитета госбезопасности, он в конце января совершил неофициальную поездку в Кабул и там подхватил ветряную оспу. Все меры предосторожности вроде бы принимались, режим питания был строгим, афганской кухней Юрий Владимирович практически не пользовался, продукты питания и даже питьевая вода были привезены из Москвы. Правда, вместо положенных полутора суток Андропов пробыл в Кабуле около трех из-за нелетной погоды — необычно сильной метели, резкого похолодания. Полученная им там легкая простуда, казалось, ничего плохого не предвещала.
Вылет из кабульского аэропорта состоялся в сложных метеорологических условиях. Хорошей погоды решили не ждать — Андропов спешил домой, поскольку его ожидала ранее намеченная встреча с избирателями в городе Горьком. Андропов выехал в Горький буквально на следующий день по возвращении, хотя испытывал недомогание, — Юрий Владимирович полагал, что с простудой удастся справиться. Однако к концу встречи с избирателями Юрий Владимирович почувствовал себя хуже, поднялась температура, в Москву он вернулся уже вконец заболевшим и был немедленно помещен в больницу.
Около месяца его мучила высокая температура (до 40 градусов), были дни, когда он находился в бреду, и врачи испытывали серьезные опасения за его жизнь. Диагноз — ветряная оспа — был поставлен быстро; все понимали, что в 66 лет бороться с такой болезнью нелегко. Тяжелый недуг ударил по зрению, почкам, вызвал воспаление легких. Сердце, к счастью, выдержало. Только в конце марта — начале апреля Юрий Владимирович начал выходить на работу, и то вопреки рекомендациям врачей, но от последствий этого тяжелого заболевания так и не избавился. Кстати, в детстве у него уже была ветряная оспа и повторное заболевание ею, да еще в пожилом возрасте, усугубило тяжелое состояние больного.
Когда в ноябре 1982 года Ю. Андропова избирали Генеральным секретарем ЦК КПСС, у него были основания ссылаться на неважное здоровье и в связи с этим предлагать подумать о другой кандидатуре. Однако к его просьбе не прислушались. 16 июня 1983 года Андропова избирают Председателем Президиума Верховного Совета СССР. К этому времени обострившиеся болезни, особенно болезнь почек, давали о себе знать все сильнее…Юрий Владимирович хорошо понимал, что его жизнь быстро идет к концу. На все утешения друзей и близких отвечал улыбкой и проницательным взглядом. Вокруг причин смерти Андропова было много разговоров, разных домыслов и слухов. Нет-нет да возникают они и поныне. Мне хотелось бы внести ясность в этот вопрос…
…В течение многих лет Юрий Владимирович страдал болезнью почек и сердца. В 1966 году случился инфаркт миокарда, тяжелый, почти на два месяца приковавший его к постели. Врач тогда прямо сказал Андропову: если хотите жить и работать, надо облегчить работу сердца. «Вот видите, Юрий Владимирович, — сказал доктор, — графин воды. В нем два литра. В вашем организме 10 графинов лишней жидкости, то есть 20 литров. Это нагрузка на сердце, выполняющее роль перекачивающего насоса». Андропов за четыре месяца сбросил более 20 кг веса и благодаря физической зарядке и режиму питания неизменно держал форму. После этого сердце ни разу не подводило его.
В конце 60-х годов чешские врачи предложили Андропову сделать операцию на почках в целях предупреждения тяжелого заболевания и выхода их из строя вообще. Однако гарантии не давали. Юрий Владимирович советовался с врачами, с семьей, говорил со мной и решил от операции воздержаться. Решение принимал сам. Болезнь почек все ощутимее давала о себе знать, он скрупулезно выполнял все рекомендации врачей и в общем-то держался вплоть до 1983 года.
Хотел бы подчеркнуть, что в Комитет госбезопасности не поступали сигналы, которые подвергали бы сомнению действия советских врачей при лечении Андропова. Что касается Евгения Ивановича Чазова, то для его методов лечения всегда были характерны заботливость, компетентность и полная отдача своих сил и времени. У Е. Чазова не отмечалось стремления монополизировать истину. Кстати, сам Андропов высоко ценил Чазова как врача, следовал его предписаниям и относился к нему с уважением.
В начале 1983 года Андропов почувствовал себя хуже и откровенно пожаловался мне на недомогание. Жаловаться он, кстати, не любил. Ни о чем при этом не просил, но сказал, что ВРЕМЕНАМИ ЕМУ СТАНОВИТСЯ НЕВМОГОТУ… Вот тогда-то, летом 1983 года, в Москву и был приглашен профессор А.Рубин, посетивший Андропова в больнице… Он, конечно, увидел, что перед ним ТЯЖЕЛО БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК, и быстро взял инициативу в свои руки. Он, разумеется, понял, что пациент смотрит на него, как на последнюю надежду. Юрий Владимирович почти не задавал вопросов. Рубин нашел заболевание почек серьезным, дал ряд практических советов, а на вопрос Андропова, сколько времени он будет работоспособен, на что может рассчитывать, уклончиво, дипломатично ответил: «При выполнении рекомендаций врачей можете сохранить работоспособность и на пять, и на восемь лет, а там будет видно».
В январе 1984 года Рубин еще раз приезжал в Москву, осмотрел Андропова, но был бессилен что-либо сделать. А. Рубин сдержал слово, не нарушил обет молчания. Мне же рассказать об этом дают право книга Е. Чазова и другие публикации, появившиеся в печати в последнее время.
Предпринималась еще одна попытка найти эффективный метод лечения заболевания Андропова — при помощи лечащего врача бывшего канцлера Австрии Б. Крайского, у которого было такое же заболевание почек, как и у Андропова. Через лечащего врача Крайского удалось приобрести важный медицинский прибор для очищения крови, получить несколько полезных рекомендаций и обменяться опытом лечения. Проявил большое внимание, участие и сам Крайский, который, основываясь на личном опыте, просил посоветовать Андропову особенно не ограничивать прием жидкости, дабы не мучить себя жаждой. «Легче сделать лишнюю процедуру очищения крови», — заметил он».
А вот ещё – Е.Чазов «Здоровье и власть». Книга издана в 1993 году.
«Андропов, его окружение, в основном руководство КГБ, ставили вопрос о возможности пересадки почек. Причем окружение Андропова просило, чтобы консультация (имеется в виду консультация зарубежного специалиста, профессора А. Рубина) проходила без участия советских специалистов, которые, по их мнению, могли оказывать определенное «психологическое», «коллегиальное» давление на А. Рубина в оценке состояния и рекомендациях метода лечения. Я понимал, что эта просьба исходила от Андропова, и просил А. Рубина быть предельно откровенным и беспристрастным. Мне понравилось, как профессор держался во время консультации — общительный, вежливый, очень пунктуальный и в то же время с чувством достоинства, присущим специалистам высокого уровня. Он полностью подтвердил правильность тактики лечения, избранной советскими специалистами, и ОТВЕРГ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕСАДКИ ПОЧЕК. Консультация А. Рубина имела большое значение, так как сняла в определенной степени напряженность, связанную с постоянными вопросами представителей КГБ: все ли делается для Андропова, правильно ли его лечат... Консультация А. Рубина произвела впечатление и на Андропова, который после нее успокоился и начал активно работать в силу своих возможностей».
К чему собственно я гружу вас этими подробностями о болезни ЮВА. А к тому, что Андропова начали лечить в момент, когда пересадка почек была уже невозможна. Невозможна СКОРЕЕ ВСЕГО потому, что его собственные надпочечники уже были на грани!!! Вот теперь соедините эту информацию с тем, что я вам писал выше о поджелудочной и щитовидке и подумайте немного – мог ли человек (ПО СУТИ) инвалид с 1966 года (!!!) руководить проектом мягкого демонтажа СССР. И если он им руководил, то как он это делал… Какой гормональный фон имел место в синопсических щелях, связывающих дендриты и аксоны нейронов головного мозга этого человека – повторюсь, по сути инвалида 1-й группы с 1966 года.
Оставлю без внимания вопрос о том, сколько в мозговом веществе ЮВА было дофамина, был ли это запредельно критический уровень этого псевдо-гормона, отвечающего за ту самую нехорошую психиатрическую болезнь.
Так что – как минимум антидепрессанты ЮВА ДОЛЖЕН БЫЛ, ОБЯЗАН БЫЛ принимать в виду нехватки этих самых гормонов и ферментов недопоставляемых отказывающими из за почечной недостаточности надпочечниками, поджелудочной и возможно щитовидки. Нехватка каких гормонов была явной – аренализа или адерохрома, может ещё каких – я не знаю – ведь я не Чазов. Но то, что она была – этот факт, вытекающий из самой природы заболевания ЮВА. Делали ли ему заместительную гормональную и нейролептическую терапию – мне тоже неведомо – я не Чазов.
Всё остальное описывать не буду. Всё остальное – автоматом вытекает из описания состояния здоровья главного руководителя «Операции Голгофа» (как шутливо именовал проект сноса СССР полковник КГБ тов. Любимов – личный друг ЮВА). Кстати Кот, а не знаете ли вы кто должен был быть РАСПЯТ на андроповской Голгофе? Партномнклатурное чиновничество СССР или тот самый Советский народ, который должен был быть лишён и Советской власти, и Социализма и своего Союзного государства, и главное – СВОЕГО МИРОВОГО ПРОЕКТА-ИДЕАЛА – КОММУНИЗМА? Неужто революция сверху, которую затеял (ой-ли! а он ли? а не был ли он всего-навсего генеральным менеджером данного проекта при Гениальном продюсере из ЦКашных недр, имя которого осталось неизвестным широкой общественности) Андропов могла ударить по партноменклатуре, а не по народу????????????????
Оставляю вас с этим своим вопросом. И если у вас вдруг возникнет желание подискутировать со мной на эту тему, то прежде всего всё-таки сначала ответьте СЕБЕ на следующий вопрос. А был ли ЮВА откровенен и честен даже со своими ближайшими друзьями. И если он с ними не был честен, то в чём причина?
К примеру, в книжке В.Крючкова «Личное дело» много места уделено прорабу перестройки А.Яковлеву. В частности утверждается, что Андропов очень подозрительно относился к этому «прохвосту», как ЮВА характеризовал Яковлева в личной беседе с Крючковым. Но вот только приходит Андропов к генсекской власти и он сразу же вытаскивает этого самого «прохвоста» Яковлева из Канады, где тот был послом и вместо того, чтобы бросить на сельское хозяйство – назначает руководителем Института Мировой Экономики и Международных Отношений… то есть той самой организацией, которая являлась кузницей ЛИБЕРАЛЬНЫХ КАДРОВ для перестроечного СССР времён Горби.
Снова задаю вам и задаюсь вопросом – так кем был для товарища г-на Ю.Андропова прораб перестройки товаристч-господин А.Яковлев – «прохвостом» или очень важным винтиком в проекте развала СССР и уничтожении советского социалистического строя?
Кстати, личным референтом Андропова, помимо всех этих либеральствущих умников – Бовиных, Бурлаченко, Кондратьевых, Чередниченко – был такой известный в узких кругах товарищ Гвишиани, создатель и руководитель Венского (!) Института Системного Анализа… вам этот институт ни о чём таком позорном не говорит?
Так кто он – товарищ-господин Андропов. Друг одной из групп общесоюзной (Горби, Громыко) и примкнувшей к ней части республиканской партноменклатуры (Алиев, Шеварднадзе, Кравчук, Шушкевич и прочие) и враг советского народа… Или враг партноменклатуры и друг советского народа… А может – он просто больной человек с почечной и гормональной (как следствие) недостаточностью, которого использовали втёмную А может находясь в ужасном состоянии здоровья и «пляшущем» настроении Андропов видел в Яковлеве то прохвоста, то важного поца
Подумайте об этом на досуге – если станет тяжко, от таких рассуждений, Кот примите флуоксетин.
Ведь этот препарат так бодрит разум)))))