«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[РАД]

Может быть вы меня просветите?Во первых,каким образом Ленин подключил крестьян к революции.Это интересно но не главное.Главное для меня второе и третье.Второе.Кто же остаётся?И третье.В "первую жизнь" я пытался узнать как быть с так называемыми "белыми воротничками"...ну скажем не в широком смысле термина,а с теми кто создаёт программный продукт,трудится в сфере информационных технологий.Меня окружает много подобных людей,и я вижу,что они вполне довольны своей жизнью.Отвечать мне не хотели,в основном шугали,иногда с возмущением.А теперь оказывается,что есть некий "когнитариат"(то ли термин возник вчера,то ли два года обратно его никто на форуме не знал).Именно они создают материальные ценности постиндустриального мира,именно в их глазах,очень умных глазах людей получивших образование в РИИГА,можно прочитать-у меня есть всё,мне хорошо,ура капиталу.Кто и как заставит их работать на какие-то СМЫСЛЫ.Вот эти "кто остаётся",это по вашему и есть они?Или я ошибаюсь.

Вы знаете, что это не секрет "как В.И.Ленин подключил крестьян к революции". Он просто предложил разделить между ними пахотные земли, в т.ч. и земли помещиков! Это - История. А насчёт активных групп населения? Этим надо заниматься специально, проводить опросы, изучать общество, анализировать события, делать выводы. Одним словом, изучать, искать! Могу только сказать про так называемых "белых воротничков". В современной России к таким можно отнести, пожалуй, только чиновников определённого ранга. А ребята, которые вкалывают на кого-то, создавая программные продукты или обслуживая их, это простые наёмные работники. Их зарплата и условия труда не очень отличаются от журналистов, артистов, менеджеров, бухгалтеров, юристов. А если Вы имеете в виду госкорпорации "Нанотехнологии" или "Сколково", тогда конечно... Молодые люди пока пользуются теми благами, которые оставили им родители и прародители, поэтому они не очень активные в массе, тем более, идёт повсюду мощный прессинг о "советской нищете и голоде". И ещё. Никто не скрывает, что из нашей страны делают "страну потребителей", умышленно уничтожая производительные силы, распродавая только запасы недр, леса, причём, даже без переработки! Вот как нас боятся! А в Китае, всё наоборот. Ещё могу добавить. На мой взгляд, сейчас самая активная часть населения - это пенсионеры и те, которые готовятся ими стать.

[Mistik]

Вы знаете, что это не секрет "как В.И.Ленин подключил крестьян к революции". Он просто предложил разделить между ними пахотные земли, в т.ч. и земли помещиков! Это - История. А насчёт активных групп населения? Этим надо заниматься специально, проводить опросы, изучать общество, анализировать события, делать выводы. Одним словом, изучать, искать! Могу только сказать про так называемых "белых воротничков". В современной России к таким можно отнести, пожалуй, только чиновников определённого ранга. А ребята, которые вкалывают на кого-то, создавая программные продукты или обслуживая их, это простые наёмные работники. Их зарплата и условия труда не очень отличаются от журналистов, артистов, менеджеров, бухгалтеров, юристов. А если Вы имеете в виду госкорпорации "Нанотехнологии" или "Сколково", тогда конечно... Молодые люди пока пользуются теми благами, которые оставили им родители и прародители, поэтому они не очень активные в массе, тем более, идёт повсюду мощный прессинг о "советской нищете и голоде". И ещё. Никто не скрывает, что из нашей страны делают "страну потребителей", умышленно уничтожая производительные силы, распродавая только запасы недр, леса, причём, даже без переработки! Вот как нас боятся! А в Китае, всё наоборот. Ещё могу добавить. На мой взгляд, сейчас самая активная часть населения - это пенсионеры и те, которые готовятся ими стать.

Да землю-то уже и до большевиков очень даже хорошо делили. Если Ленин что и предложил, так это только узаконить этот процесс. Да и то, программа-то была явно заимствованная. Поэтому, если чему и учит эта история, так это гибкости, а также тому, что не нужно брезговать популистскими лозунгами, даже если они плохо согласуются с вашей стартовой программой. В общем, как обычно: не можете противостоять процессу, возглавьте его.
Кстати, это хороший урок и для нынешнего времени. Бороться с идеологией общества потребления лозунгами типа:"Затянем пояса!", мягко выражаясь, контрпродуктивно. И ещё один урок. Создавая какую-нибудь программу, будь готов её осуществлять на практике. Иначе её в том или ином виде осуществят другие, и совсем не факт, что в твоих интересах.

[opricnik]

Вы знаете, что это не секрет "как В.И.Ленин подключил крестьян к революции". Он просто предложил разделить между ними пахотные земли, в т.ч. и земли помещиков! Это - История. А насчёт активных групп населения? Этим надо заниматься специально, проводить опросы, изучать общество, анализировать события, делать выводы. Одним словом, изучать, искать! Могу только сказать про так называемых "белых воротничков". В современной России к таким можно отнести, пожалуй, только чиновников определённого ранга. А ребята, которые вкалывают на кого-то, создавая программные продукты или обслуживая их, это простые наёмные работники. Их зарплата и условия труда не очень отличаются от журналистов, артистов, менеджеров, бухгалтеров, юристов. А если Вы имеете в виду госкорпорации "Нанотехнологии" или "Сколково", тогда конечно... Молодые люди пока пользуются теми благами, которые оставили им родители и прародители, поэтому они не очень активные в массе, тем более, идёт повсюду мощный прессинг о "советской нищете и голоде". И ещё. Никто не скрывает, что из нашей страны делают "страну потребителей", умышленно уничтожая производительные силы, распродавая только запасы недр, леса, причём, даже без переработки! Вот как нас боятся! А в Китае, всё наоборот. Ещё могу добавить. На мой взгляд, сейчас самая активная часть населения - это пенсионеры и те, которые готовятся ими стать.

Ну да,то есть Ленин(хотя мне вспоминается,что лозунг был эсэровский)осуществил вековые чаяния крестьянства.Да,так и было.
Я всё таки думаю,что за ребятами создающими программный продукт,всякими "сисадминами",нынче остаётся эта самая "сила производства".Возможно это моя ошибка.Но сами то они,я живу в Латвии и сужу по местным,по своему окружению,очень довольны сложившимся положением.Это не пролетарии начала века.Не представляют ли они "контреволюционный класс".

[алекс]

Ну да,то есть Ленин(хотя мне вспоминается,что лозунг был эсэровский)осуществил вековые чаяния крестьянства.Да,так и было.
Я всё таки думаю,что за ребятами создающими программный продукт,всякими "сисадминами",нынче остаётся эта самая "сила производства".Возможно это моя ошибка.Но сами то они,я живу в Латвии и сужу по местным,по своему окружению,очень довольны сложившимся положением.Это не пролетарии начала века.Не представляют ли они "контреволюционный класс".

Сама по себе эссеровская программа решения земельного вопроса взятая за основу большевиками, не отдавала предпочтения крестьянства в пользу новой власти.
Крестьянство для большевиков то же во многом было контрреволюционным классом. Не зря же большевики рассуждая в терминах Великой французской буржуазной революции неоднократно говорили о крестьянской Вандеи. Крестьянство в своей массе перешло на сторону большевиков лишь в 19 году, что во многом определило исход вооружённой гражданской борьбы в пользу последних. Но революционным классом крестьянство явно не было, что и выразилось в антоновщине и прочих последних судорогах гражданской войны.
Когнитариат ещё не осознал себя революционным классом. Но коль уж речь идёт о развитии общества по неким социальным законам, то именно этот класс подходит на эту роль. "Революция менеджеров" вполне возможна, однако правящая элита способна её не допустить.

[Mistik]

Когнитариат ещё не осознал себя революционным классом. Но коль уж речь идёт о развитии общества по неким социальным законам, то именно этот класс подходит на эту роль. "Революция менеджеров" вполне возможна, однако правящая элита способна её не допустить.

Во всяком случае, именно когнитариат, как мне кажется, вполне в состоянии извести постепенно и пролетариат и капиталистов в традиционном их понимании. Вот только не мешало бы этой пока ещё прослойке осознать себя именно как класс, к томе же авангардный. А также создать свою элиту(партию?), т.е. контр-элиту, на которую в случае чего власть просто вынуждена будет опереться. Именно об этом, если я правильно понял, и говорит Кургинян, разъясняя в Сутях времени необходимость построения аттрактора, на который и должна упасть страна в случае реализации катастрофического сценария. Вот только смогут ли идеи Кургиняна "зажечь" именно эту прослойку? Пока это, на мой взгляд, не слишком очевидно. Но, с другой стороны, у Ленина с пролетариатом тоже было далеко не всё в порядке, а вон как всё получилось.

[РАД]

Ну да,то есть Ленин(хотя мне вспоминается,что лозунг был эсэровский)осуществил вековые чаяния крестьянства.Да,так и было.
Я всё таки думаю,что за ребятами создающими программный продукт,всякими "сисадминами",нынче остаётся эта самая "сила производства".Возможно это моя ошибка.Но сами то они,я живу в Латвии и сужу по местным,по своему окружению,очень довольны сложившимся положением.Это не пролетарии начала века.Не представляют ли они "контреволюционный класс".

По-моему мнению, эта группа людей никогда не сможет стать основой для оппозиции или революции. Почему? Потому что количество программистов никогда не будет большинством -это удел единиц. К тому же, они всегда будут востребованы капиталом, тем более, при ускоренной автоматизации и роботизации всех промышленных и административных процессах. Если иметь в виду всех, кто владеет компьютором, то вскоре в развитых странах не будет ни одного человека, кому это недоступно. Опять же вопрос: а в какой сфере деятельности и кем они работают? Что создают? Ведь конфликт бывает между создателями продукта и теми, кто владеет результатами использования этого продукта. Что касается Латвии (в СССР - одной из самых благополучных республик), я, думаю, пока протекторатом Латвии будет ЦРУ - Вам нечего думать о революции, потому что у Вас не будет никаких производительных сил...и "пролетариатов". Ваша жизнь должна быть вполне благополучной.

[РАД]

Ну да,то есть Ленин(хотя мне вспоминается,что лозунг был эсэровский)осуществил вековые чаяния крестьянства.Да,так и было.
Я всё таки думаю,что за ребятами создающими программный продукт,всякими "сисадминами",нынче остаётся эта самая "сила производства".Возможно это моя ошибка.Но сами то они,я живу в Латвии и сужу по местным,по своему окружению,очень довольны сложившимся положением.Это не пролетарии начала века.Не представляют ли они "контреволюционный класс".

Цветков Сергей И...

сообщение 15.9.2011, 21:02
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Регистрация: 14.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4374




Цитата(aleksandr2 @ 15.9.2011, 18:49) *
Конечно же вопрос задан не для засыпки, поскольку я полностью сегласен с той ролью, которая отводится когнитариату в современном мире. Можно ли считать его классом? Я ответить не могу, поскольку не занимался специально этими вопросами. Но суть не в том, является или нет когнитариат классом, вопрос в том, возможно ли объдинение этой массы людей какой-либо идеей или хотя бы лозунгами? Что будет являться базисом объединения? Эксплуатация? Маловероятно. Разнообразие доходов в этой группе почти повторяет спектр доходов всего общества. Что объединит - вот главный вопрос.

Когнитариату еще предстоит обединиться в класс. Пока такая возможность есть. Об этом СЕК начал говорить в СВ-32 и собирается развить эту тему в четвертой части цикла передач СУТЬ ВРЕМЕНИ. Надеюсь, что он озвучит ответы на вопросы об идее и лозунгах. Для осубъекчивания когнитариата, развития его в политический класс необходима партия. Сейчас, когда когнитариат предельно разобщен, нужно создавать геномы, центры кристаллизации, на которые будет партия когнитариата наращиваться количественно и качественно. Именно этого, мне кажется, он от нас и хочет, помощи, в том числе и теоретической. Иначе для чего здесь вся наша суета?

[opricnik]

По-моему мнению, эта группа людей никогда не сможет стать основой для оппозиции или революции. Почему? Потому что количество программистов никогда не будет большинством -это удел единиц. К тому же, они всегда будут востребованы капиталом, тем более, при ускоренной автоматизации и роботизации всех промышленных и административных процессах. Если иметь в виду всех, кто владеет компьютором, то вскоре в развитых странах не будет ни одного человека, кому это недоступно. Опять же вопрос: а в какой сфере деятельности и кем они работают? Что создают? Ведь конфликт бывает между создателями продукта и теми, кто владеет результатами использования этого продукта. Что касается Латвии (в СССР - одной из самых благополучных республик), я, думаю, пока протекторатом Латвии будет ЦРУ - Вам нечего думать о революции, потому что у Вас не будет никаких производительных сил...и "пролетариатов". Ваша жизнь должна быть вполне благополучной.

Благополучная потому,что на вложенные за 50 лет СССР 98 млрд.долларов вернула 32.
Я о революции не думаю.Я предпочёл бы оккупацию Латвии Россией,и присоединения в качестве одной из областей.
Жизнь в Латвии катастрофически не благополучна.Долг растёт,работы лишены более 200 тыс.работоспособных жителей.Но мне,если честно,всё равно.

[РАД]

Благополучная потому,что на вложенные за 50 лет СССР 98 млрд.долларов вернула 32.
Я о революции не думаю.Я предпочёл бы оккупацию Латвии Россией,и присоединения в качестве одной из областей.
Жизнь в Латвии катастрофически не благополучна.Долг растёт,работы лишены более 200 тыс.работоспособных жителей.Но мне,если честно,всё равно.

В России ситуация очень сложная! Вы видите её даже по высказываемым мнениям, причём, я, как новичок, вижу что администраторы могут спокойно удалять несогласных - вместо диспута! Я случайно обнаружил этот сайт после просмотра "Исторического процесса", который меня. несмотря на крики и постоянные перебивания, впечатлил! Конечно, если бы вернуть Союз, мне пенсионеру, жилось бы очень хорошо, и за детей, внуков был бы спокоен. А то, что произошло - это катастрофа огромного региона, сотней национальностей. Очень жаль.

[Кот Мышелов]

В России ситуация очень сложная! Вы видите её даже по высказываемым мнениям, причём, я, как новичок, вижу что администраторы могут спокойно удалять несогласных - вместо диспута! Я случайно обнаружил этот сайт после просмотра "Исторического процесса", который меня. несмотря на крики и постоянные перебивания, впечатлил! Конечно, если бы вернуть Союз, мне пенсионеру, жилось бы очень хорошо, и за детей, внуков был бы спокоен. А то, что произошло - это катастрофа огромного региона, сотней национальностей. Очень жаль.

Достаточно странное заявление для новичка.
Администраторы не удаляют неогласных, по одной причине, администратор на форуме - один, и появляется здесь крайне редко. Модераторы тоже никого не удаляют, а блокируют пользователя на определенное время, за невыполнение правил форума. Удаляют несогласных как правило киллеры, да и то в реале .Обычно новички начинают свою деятельность с чтения всех предыдущих тем, а затем начинают пейсательствовать.
По поводу крушения Союза, ещё более странное заявление. Тут Вам надо разобраться, что для Вас это было - крушением смыслов, или ликвидацией безбедного существования.
Из Манифеста движения «Суть времени»:
"Все мы относимся к краху СССР как к личной трагедии. Ответственные за этот крах силы лишили нас нашей Родины. Это особенно ясно теперь, когда всё те же силы стремятся добить до конца Россию, используя буквально те же приемы, которые позволили им организовать крах СССР.
Итак, потеря СССР для нас – это утрата. Боль этой утраты с годами не ослабевает. Даже наоборот. Ибо по прошествии времени лишь нарастает трагическое осознание того, как много мы тогда потеряли.
«Пепел Клааса стучит в мое сердце», – говорил великий фламандец Тиль Уленшпигель.
Пепел СССР стучит в наши сердца. Именно это нас объединяет.
Те, в чьи сердца не стучит этот пепел, не могут быть вместе с нами.
Разрушенный Советский Союз живет в наших сердцах. И поскольку он в них живет – СССР может быть восстановлен.
Способность хранить в сердце то, что исчезло в реальности, – главная предпосылка реванша. Да, именно реванша – мы говорим о нем и только о нем.
Реванш – это осознание горечи поражения и готовность к победе. Только это и ничего больше.
Мы переживаем крах СССР как поражение своего народа и свое личное поражение. Но мы не капитулировали. Мы готовы продолжить борьбу и победить".
Если Вы принципиально согласны с этим положением, то просим в виртуальный клуб «Суть времени» http://eot.su/welcome и в работу региональных ячейках. Тем более что советский опыт остро востребован в этом движении, так 70% участников - это молодые люди.

[егорка2]

Вы знаете, я сам - "простой людь", и работаю среди простых людей в глубинке России, на Урале. Уверяю Вас, что простые люди в очень ограниченном количестве смотрят "Суд времени", "Исторический процесс", "Поединок" и т.д. И вовсе не знают ни Кургиняна, ни Млечина, ни Сванидзе, ни Проханова, ни многих других, тем более не слышали "Суть времени". А основная масса женщин или вкалывает, или смотрит сериалы, концерты. Молодёжь практически политикой не занимается. Так кто же голосует? Просвящённая интеллигенция и необязательно из России. Простые люди и в советское время политикой не интересовались. Скажут начальники что делать, за кого проголосовать, то и сделают, а если ещё подкормить..., тогда ещё и выступят, прочитают написанное. Поэтому Союз, без особых волнений и демонстраций, перестал существовать. Потому что у народа не было своего голоса!

Не очень здорово ссылаться на личный опыт, но.... Был студентом проще водорода. В депутаты шел ректор нашего института, к нему у нас были претензии. Получив бюллетень, сунул его в карман и попытался смыться. Наблюдающий за процессом меня остановил, выяснил и вразумил: "Дурень! Какая польза от этого? Проголосуй против и если таких будет много, возникнут вопросы к ректору, с чего это к нему так относятся".Меня не отчислили, не сняли со стипендии, а ректор стал депутатом. Голос был, но не умели им пользоваться, а по жизни ни один начальник мне не указывал, как голосовать. Проблема возникала при открытом голосовании.
Подкармливали чаем-кофе с пирожком по обычным ценам, хотя допускаю, что мне просто не везло. Причина развала, скорее, в жлобстве. Объясняли научно, в стихах и красках, что живем плохо, а будем- лучше, стоит рынок учредить. Кто же откажется?

[Кот Мышелов]

Не очень здорово ссылаться на личный опыт, но.... Был студентом проще водорода. В депутаты шел ректор нашего института, к нему у нас были претензии. Получив бюллетень, сунул его в карман и попытался смыться. Наблюдающий за процессом меня остановил, выяснил и вразумил: "Дурень! Какая польза от этого? Проголосуй против и если таких будет много, возникнут вопросы к ректору, с чего это к нему так относятся".Меня не отчислили, не сняли со стипендии, а ректор стал депутатом. Голос был, но не умели им пользоваться, а по жизни ни один начальник мне не указывал, как голосовать. Проблема возникала при открытом голосовании.
Подкармливали чаем-кофе с пирожком по обычным ценам, хотя допускаю, что мне просто не везло. Причина развала, скорее, в жлобстве. Объясняли научно, в стихах и красках, что живем плохо, а будем- лучше, стоит рынок учредить. Кто же откажется?

Воспоминания о воспоминаниях не являются аргументом, они могут только дополнять общую канву анализа событий.

[Кот Мышелов]

Проблема в том, что с лучшими побуждениями советская пропаганда создавала миф о морально политич. единстве советского народа, поэтому жестокие меры, которые приходилось предпринимать с целью поставить ситуацию под контроль, ныне представляются

Советская пропаганда не создавала мифов, так победа в 1945 году, освоение космоса, вторая экономика в мире не являлась мифом. А вот ваши мифы, о том, что все наши беды начались в октябре 1917 года, а нынешний режим является порождением КПСС начинает утомлять.
Неужели при реинкарнации Вы опять не удосужились изучить правила форума в части при полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать, категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише.

[РАД]

Голос был, но не умели им пользоваться, а по жизни ни один начальник мне не указывал, как голосовать. Проблема возникала при открытом голосовании.
Подкармливали чаем-кофе с пирожком по обычным ценам, хотя допускаю, что мне просто не везло. Причина развала, скорее, в жлобстве. Объясняли научно, в стихах и красках, что живем плохо, а будем- лучше, стоит рынок учредить. Кто же откажется?

Я с С.Е.Кургиняном полностью согласен о развале СССР о том, что главная причина - это было желание элиты развалить. Насчёт выборов в СССР, это была символика - дань прошлому, заслуженному. Все 70 лет СССР вкалывала без передыху. То Первая Мировая, то Гражданская, то разруха и эпидемии, то ликбез, электрификация-индустриализация, коллективизация, опять Вторая Мировая, опять разруха, опять возрождение из пепла. Лишь при Брежневе немного отдохнула, и то, национально-освободительные движения, распад колониальной системы, арабские, вьетнамские, афганские войны. Собственно, и отдыха не было. Но жить с каждым годом становилось лучше!

[РАД]

Достаточно странное заявление для новичка.
Администраторы не удаляют неогласных, по одной причине, администратор на форуме - один, и появляется здесь крайне редко. Модераторы тоже никого не удаляют, а блокируют пользователя на определенное время, за невыполнение правил форума. Удаляют несогласных как правило киллеры, да и то в реале .Обычно новички начинают свою деятельность с чтения всех предыдущих тем, а затем начинают пейсательствовать.
По поводу крушения Союза, ещё более странное заявление. Тут Вам надо разобраться, что для Вас это было - крушением смыслов, или ликвидацией безбедного существования.
Из Манифеста движения «Суть времени»:
"Все мы относимся к краху СССР как к личной трагедии. Ответственные за этот крах силы лишили нас нашей Родины. Это особенно ясно теперь, когда всё те же силы стремятся добить до конца Россию, используя буквально те же приемы, которые позволили им организовать крах СССР.
Итак, потеря СССР для нас – это утрата. Боль этой утраты с годами не ослабевает. Даже наоборот. Ибо по прошествии времени лишь нарастает трагическое осознание того, как много мы тогда потеряли.
«Пепел Клааса стучит в мое сердце», – говорил великий фламандец Тиль Уленшпигель.
Пепел СССР стучит в наши сердца. Именно это нас объединяет.
Те, в чьи сердца не стучит этот пепел, не могут быть вместе с нами.
Разрушенный Советский Союз живет в наших сердцах. И поскольку он в них живет – СССР может быть восстановлен.
Способность хранить в сердце то, что исчезло в реальности, – главная предпосылка реванша. Да, именно реванша – мы говорим о нем и только о нем.
Реванш – это осознание горечи поражения и готовность к победе. Только это и ничего больше.
Мы переживаем крах СССР как поражение своего народа и свое личное поражение. Но мы не капитулировали. Мы готовы продолжить борьбу и победить".
Если Вы принципиально согласны с этим положением, то просим в виртуальный клуб «Суть времени» http://eot.su/welcome и в работу региональных ячейках. Тем более что советский опыт остро востребован в этом движении, так 70% участников - это молодые люди.

С "Манифестом "Сути времени" я полностью согласен! И на форуме с удовольствием зачитываюсь многочисленными темами, открывая очень много нового и интересного для себя. С удалением может я не разобрался, но мне попадались иногда такие выражения: я предупреждал? До свидания! Насчёт киллера - это что аллегория?
Что касается крушения СССР для меня - это, прежде всего, крушение уверенности жизни в завтрашнем дне для моей семьи, родителей, семьи детей и внуков, т.е. ради чего я живу. В этом и есть смысл. В чём здесь странность заявления? Разве Вы не ради этого живёте? В сегодняшней России меня пугает завтрашний день детей и внуков.

[Revkom]

@Что касается крушения СССР для меня - это, прежде всего, крушение уверенности жизни в завтрашнем дне для моей семьи, родителей, семьи детей и внуков, т.е. ради чего я живу. В этом и есть смысл. В чём здесь странность заявления? Разве Вы не ради этого живёте? В сегодняшней России меня пугает завтрашний день детей и внуков.@

Полностью согласен с автором и хочу добавить, что аргументом против вранья "интеллигентных" буржуев, пресмыкающихся перед западным образом жизни и их "морально-этических ценностей" для меня лично является моя память ибо всю свою сознательную жизнь я прожил в СССР и видел что хорошо и что плохо, а вот за последние 20 лет насмотрелся на такой ужас , что даже самое плохое в СССР по сравнению с сегодняшним состоянием государства кажется просто Раем.
Предполагаю что модераторы меня в очередной раз забанят..в строгом соответствии с вашими "правилами" ибо других аргументов, кроме своей жизни у меня нет и тем более каких либо "ссылок" из интернета...ну не было его, интернета в моё время...

[алекс]

@Что касается крушения СССР для меня - это, прежде всего, крушение уверенности жизни в завтрашнем дне для моей семьи, родителей, семьи детей и внуков, т.е. ради чего я живу. В этом и есть смысл. В чём здесь странность заявления? Разве Вы не ради этого живёте? В сегодняшней России меня пугает завтрашний день детей и внуков.@

Полностью согласен с автором и хочу добавить, что аргументом против вранья "интеллигентных" буржуев, пресмыкающихся перед западным образом жизни и их "морально-этических ценностей" для меня лично является моя память ибо всю свою сознательную жизнь я прожил в СССР и видел что хорошо и что плохо, а вот за последние 20 лет насмотрелся на такой ужас , что даже самое плохое в СССР по сравнению с сегодняшним состоянием государства кажется просто Раем.
Предполагаю что модераторы меня в очередной раз забанят..в строгом соответствии с вашими "правилами" ибо других аргументов, кроме своей жизни у меня нет и тем более каких либо "ссылок" из интернета...ну не было его, интернета в моё время...

Перестаньте обсуждать действия модераторов, политику форума - иначе Вас действительно забанят в соответствии с правилами форума. Это официальное предупреждение.

[Revkom]

Сообщение удалено, в связи нарушением Правил форума. Заявленная автором позиция о неприятии Правил исключает возможность общения автора в рамках форума. Модератор.

[opricnik]

В России ситуация очень сложная! Вы видите её даже по высказываемым мнениям, причём, я, как новичок, вижу что администраторы могут спокойно удалять несогласных - вместо диспута! Я случайно обнаружил этот сайт после просмотра "Исторического процесса", который меня. несмотря на крики и постоянные перебивания, впечатлил! Конечно, если бы вернуть Союз, мне пенсионеру, жилось бы очень хорошо, и за детей, внуков был бы спокоен. А то, что произошло - это катастрофа огромного региона, сотней национальностей. Очень жаль.

Модерирование тут очень жесткое,чем то напоминает методы ЧК.У меня вот висят 10% за попытку адекватно ответить "знатоку русской литературы".
Я честно говоря уже готов пожертвовать всем,что имею ради восстановления Союза.Наболело до невыносимости.Только бы восстановление не прошло в режиме "красного реванша",а то оттопчутся на русской истории и духовности так же как либерал-демократы на советском периоде.
Показательно,что у людей базирующихся в России в сердца стучит "пепел Клааса".Другого символа не нашлось.А так манифест приемлемый.

[spirit]

Модерирование тут очень жесткое,чем то напоминает методы ЧК.У меня вот висят 10% за попытку адекватно ответить "знатоку русской литературы".
Я честно говоря уже готов пожертвовать всем,что имею ради восстановления Союза.Наболело до невыносимости.Только бы восстановление не прошло в режиме "красного реванша",а то оттопчутся на русской истории и духовности так же как либерал-демократы на советском периоде.
Показательно,что у людей базирующихся в России в сердца стучит "пепел Клааса".Другого символа не нашлось.А так манифест приемлемый.

В какую кассу жертвовать изволите дабы избежать красного реванша?