КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[sabvo]

Уважаемый Сабво. Вы считаете, что создание колхозов было ошибкой и они были не нужны? Или я ошибаюсь?

Приветствую Вас!
Что то не соображу с каких выкладок у Вас возник этот вопрос?
Если про потреб кооперацию то писал я конкретно за наше время.
Вот текст:
...Что касается Вашего предисловия про кооперацию... Вся кооперация в последние 30 лет в России и СССР строилась из самого ошибочного вывода, что её нужно строить на продовольствии. Построили бы скажем каналы для орошения или добыли бы из недр воду для сельхознужд то смогли бы реально продавать пресную воду. А даже небольшая оросительная система поддержала бы не только сельскую местность но и
позволила бы решить продовольственную программу хоть в мизерном выражении. А её как не было так и нет. И что Вы не пишите по поводу продовольственных программ, как были они призрачны так и остались...
А если Вы ещё не поняли, то я наоборот отстаиваю даже в нынешних условиях создание подобных хозяйств...

[sabvo]

На ветвистом древе ЭТЦ нашел только одну "партийную" ветку. Эта сомнительная честь выпала КПРФ. Остальных партий вроде как и нет. Что это? Они такие хорошие или, напротив, и того хуже, а КПРФ-лучшая из плохишей? Вообще, стоит ли заморачиваться партиями и выборами? Ответ зависит от того, что вы( вы- это множество озабоченных, а не ИГ) хотите.
Как всегда, заглянем за бугор и увидим, что "и терепентин кому-то помогает". Вряд ли оспорите, не дурных, по нашим сегодняшним меркам, результатов добились кое-какие страны в рамках платной выборной демократии. Факт, кое-что и она даёт. Так, может, и нам следует, наряду с другими подходами( например, уходом в катакомбы) попробовать как-то получше использовать этот механизм, а то ситуация прям по басне "Мартышка и очки".
Участвовать или не участвовать? До отмены порога явки можно было оказывать давление угрозой и фактом массового отказа от участия в выборах, Эта возможность была и сплыла: власть сообразила и устранила её. Теперь достаточно проголосовать дюжине избирателей и выборы состоятся с минимальными нарушениями законности. Пир Власти продолжится. Зря некоторые полагают, что она с плачем признает себя нелегитимной и уйдет в монастырь.
Есть мазохисты, голосующие против всех, главным образом против себя. Почему-то этого удовольствия их лишили, хотя они давали Власти прирост голосов в Думе.
можно индивидуально уклониться. Помню, как нам глумливо советовали лучше заквасить капусту или вскопать огород( судя по времени года). Так и поступите, если хотите оставить у дел тех же лиц. Если хотите перемен, идите на выборы(под дубинки или пули не предлагаю) или по совету Жириновского терпите и ждите 3 Мировой. Коль пойдете, возникнет гамлетовский вопрос: "За кого?"
Настоящая ветка ,похоже, призвана поддержать броуновское движение в мозгах избирателей. Хотел покритиковать типовые аргументы против КПРФ ибо "за" здесь отсутствуют, да скучно это и вам и мне. Лучше назовите мне ту партию, которая свободна от приписываемых КПРФ грехов, и объясните, почему все претензии к той, что по нашему выбору не имеет власти и возможности влиять на неё более 20 лет? Наверное грехи других она должна искупать блужданием 70 лет вне парламента.
Так в чем же причина локальных успехов платной выборной демократии? Не в святости их политиков, а в особенностях электората, из которых основная- большая трезвость. Принципы его поведения просты и могут быть изложены так:
1. Не напрягай извилин - соображай на двоих.
comment. Вековой опыт доказал: чем больше партий, тем больше бардака в стране и , наоборот, чем больше бардака, тем больше партий. Для начала достаточно устроить тараканьи бега из двух партий.
2. Доверяй только себе.
comment. Перед очередными выборами все тебя любят и все хотят охмурить, не разберешь, что идет от сердца, а что от золотых( потому что продажных) перьев.
3. По делам суди их, как завещано нам.
comment. Не читай предвыборную макулатуру, сложи её в сундук и достань к следующим выборам, чтобы сравнить с делами переизбирающихся.
4. Наказание должно быть неотвратимым.
comment. Если властвующая партия надула тебя, ни в коем случае не голосуй за неё. Пусть отдохнет. Это единственный способ заставить считаться с собой. После ряда итераций, число которых зависти от качества первого приближения, обе партии будут одинаково обманывать тебя, но и кое-что делать для тебя. На Этой стадии надо подключать третью партию для дальнейшей минимизации обмана.
5. Не бросай свою партию в беде.

На текущий момент я сделал бы ставку на КПРФ, хотя бы за то, что выжила 20 лет, но важнее единство: если бы обчество приговорило поставить на другую, подчинился при условии, что оно будет придерживаться хартии из 5 пунктов. Нас побеждают через разделение в себе.
Один недостаток этого поведения: дай бог хотя бы внукам увидеть его результат, если бобик за это время не сдохнет.

Так устроен современный мир. Одни голосуют за реальность другие за мечту. Сволочное это дело, потому что в обоих случаях закономерно выигрывает реальность.
Голосовать за КПРФ... всё равно, что за реальность потому, как она парламентская оппозиция и мы её с другой стороны не знаем. Получается, что выбирать не из чего.

[sabvo]

А также вместе с ней выжили ЛДПР, «Яблоко», бесконечно реинкирнирующеяся партия «Правое дело» (Выбор России, СПС, Правое дело). Выживают все кто входит в антисоветский элитный консенсус, столь умело организованный Ельциным в 1993 году.

Вы смеётесь!? ...в этом случае "элитный" нужно писать в кавычках , или подбирать соответствующий антоним...

[Cesare Borgia]

Я привел данные МЧС РФ. По моему официальней уже некуда.

Основанием для того, чтобы не верить З являются такого рода вещи:
КПРФ заплатит Аману Тулееву за испорченную репутацию
http://www.kommersant.ru/doc/1691440

Аман Тулеев выиграл пятый иск у КПРФ
http://www.kommersant.ru/doc/1640890
Негоже заниматься клеветой, склоками

» Психологическая война или Подавление статистикой
http://oko-planet.su/politik/politikrus/88...tatistikoy.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 12.11.2011, 5:07

[sluhatel]

Основанием для того, чтобы не верить З являются такого рода вещи:
КПРФ заплатит Аману Тулееву за испорченную репутацию
http://www.kommersant.ru/doc/1691440

Аман Тулеев выиграл пятый иск у КПРФ
http://www.kommersant.ru/doc/1640890
Негоже заниматься клеветой, склоками

» Психологическая война или Подавление статистикой
http://oko-planet.su/politik/politikrus/88...tatistikoy.html

При всем неоднозначном отношении к Зюганову, это не повод, чтобы не голососвать за КПРФ. Косяк кемеровской организации, при чем тут Зюганов? Третья ссылка вообще не имеет к КПРФ отношения.

[Cesare Borgia]

Ранее губернатор также выиграл ряд судебных процессов, правда, по искам к Геннадию Зюганову и Нине Останиной. У них г.Тулеев отсудил около 1,6 млн.руб

.
http://www.kommersant.ru/doc/1640890
Причем тут повод голосовать или не голосовать за КПРФ?
Речь - о самом З, руководстве партии, об их делах, о состоянии дел внутри партии.
Насчет статистики - имеет это отношение или не имеет отношение к кому-то, неважно, наверное, следут пользоваться данными с осторожностью.

[Кот Мышелов]

to Sabvo on №2513

За колхозный базар отвечаю. За стартовую точку возьму начало ХХвека и буду говорить о своих предках. За род юсуповых пусть пекутся другие. Место России в мире таково: при 3% от населения мира её вклад в мировую экономику составлял 2%, т.е. на душу ниже среднего. Качество жизни: средняя продолжительность жизни у крестьян 32 года. Поясняю: в Московской губернии 1/3 детей не доживала до 20 лет. 40% новобранцев впервые отведали мяса в армии. Менее 10% потребностей удовлетворял рынок. Остальное- со своего участка. Годовые душевые затраты на питание 20руб., на остальное - 4руб. Для ясности, пуд масла сливочного стоил 18руб, говядины-6руб. Жили, значит, натуральным хозяйством, а что не могли произвести, того и не было. По объёму производства: в урожайный 1909г. по 35 губерниям за вычетом посевных материалов осталось 15 пудов зерна на рыло, т.е.650гр/день при физиолог. минимуме, как считают, 700гр. Орудия производства: 8мил. сох, плугов деревянных 3мил., железных 5,5мил. В европейской части дворов: безлошадных 31,6%, с 1 лошадью - 32,2%, с 2 лош. - 22,2%. 14,7% производимого зерна продавали для покрытия налогов, долгов и арендной платы. Остальное съедали в указанных количествах. Они бы и больше съели, да господь не дал. Темп развития этой отрасли -2%/год
Не упомню, без учета, или сверх прироста населения. На научном языке низкая рентабельность производства при данной агротехники и размерах участка не позволяла накопить средств для модернизации с/х производства. Какие уж тут оросительные или дренажные работы. Вот объемы производства зерна для ряда лет год/мил.тонн: 1913/76,5 1927/72,3 1928/73,3 1929/71,7 1937/97,5 1987/210. Советская власть, действительно, дала 150 мил.га земли крестьянам, освободила от платежей в объёме 2,1 млрд.руб и 12 лет не приставала к ним. Результат таков план заготовок в 1927,1928г. был сорван и потребовал насилия, а в 1929г. пришлось вводить карточную систему, чтобы обеспечить минимальное потребление в городе. Разве непонятно, зачем вводится нормирование потребления? При рыночной системе это делает спекулятивный рост цен, как у нас в прошлом году по гречке, а нормирование осуществляется по вашему кошельку. Пуст- голодайте, это ваши проблемы. Так что угроза голода была куда реальней, чем в 1991г, но только не в деревне. Она продолжала бы вести привычный образ жизни пока с повысившимся достатком. Пока, потому, что там началось обезземеливание и к 1929г. 7% дворов лишились земли.
Согнать в колхозы- это не первая мысль, которая пришла в голову руководству, помимо большевиков и другие ломали голову, подавали предложения, ну как в1987г. И постфактум проводились расчеты здесь и за рубежом, которые давали варианты с 2% ростом, что не позволяло провести индустриализацию, причем к 1941г. приехали бы на лошадях. Победа, за которую так цепляется поколение, реализовавшее мечту Гитлера, справедливости ради, с минимальными потерями населения, была бы невозможна без коллективизации. Помимо того, следовало бы обратить внимание на такой факт: с 1951 по 1911гг имели 40 голодных лет( в 1911г умерло от голода 2мил), а с колхозами - только 1946 год.
Да, не сладко жилось в деревне, но не всегда. ЦСУ производило обследование семейных бюджетов. Вот данные по среднедушевому совокупному( с учетом подсобного хозяйства) доходу за 1989г.: город-191руб, деревня - 297руб, или в современных рублях( по ППС) около 38000 и 59000руб соответственно.
Я обвиняю идеологов КПСС в том, что они впарывали нам препарированную историю нашей страны. Новая идеологическая обслуга несет дичь, просто поменяв знак на противоположный.

А причём тут КПРФ ?

[егорка2]

Основанием для того, чтобы не верить З являются такого рода вещи:
КПРФ заплатит Аману Тулееву за испорченную репутацию
http://www.kommersant.ru/doc/1691440

Аман Тулеев выиграл пятый иск у КПРФ
http://www.kommersant.ru/doc/1640890
Негоже заниматься клеветой, склоками

» Психологическая война или Подавление статистикой
http://oko-planet.su/politik/politikrus/88...tatistikoy.html

Если А проигрывает Б процесс в басманном правосудии, то имеет место один из вариантов: 1.А не доказал свои утверждения, 2.А оболгал Б, 3. Суд наплевал на доводы А. Скажите, сколько процессов проиграл мэр Лужков? Остаюсь с уважением к Омар Гумировичу.

[егорка2]

А причём тут КПРФ ?

Действительно, не при чем, Под одним брендом "коммунист" в разные времена скрывались разные сущности, но у вас ,вроде, нет ветки КПСС, а у нас любят обвинять мертвецов

[sabvo]

Действительно, не при чем, Под одним брендом "коммунист" в разные времена скрывались разные сущности, но у вас ,вроде, нет ветки КПСС, а у нас любят обвинять мертвецов

Это как сказать... Дополню только тем, что Вы говорите опять статистику. А коммунистов в глаза не видели. Видели в лучшем случае только партсъезды по телеку и статистику по "первоисточникам" изучали. Но Коммунистов Вы видели мало. Конъюнктурщиков много, которые потом переродились в демократов. Вы наверное об этих сущностях хотели сказать?

Сообщение отредактировал sabvo - 13.11.2011, 10:36

[Cesare Borgia]

Цитата(егорка2 @ 13.11.2011, 2:32)
Если А проигрывает Б процесс в басманном правосудии, то имеет место один из вариантов: 1.А не доказал свои утверждения, 2.А оболгал Б, 3. Суд наплевал на доводы А. Скажите, сколько процессов проиграл мэр Лужков? Остаюсь с уважением к Омар Гумировичу.

Не знаю, каким скромненьким надо быть, чтобы пятый - десятый раз не суметь доказать свои утверждения. Оболги Тулеев З или сделай суд что-нибудь неправильно, так тот поднял бы такой шум, крик, скандал на весь мир. А так ведь тихо, мирно платит. Не имею, не питаю негативного отношения к суду.
Словарь Ожегова: "Клевета - порочащая кого - что - нибудь ложь".

Почему-то это оказалось в теме "Развал СССР", перетащил

А.Птицын (Канада): Запад вынужден дать Зюганову деньги на выборы.

... как это ни странно, но для сионистов США жизненно важно, чтобы на выборах президента России победил псевдокоммунист Зюганов, это несказанно облегчит внутриполитическую ситуацию в США для республиканцев, правых фашистов, поставит ЕС в дурацкое положение торговли с неокоммунистами, снова обозначит Россию в форме удобного идеологического, смертельного врага НАТО.

http://badnews.org.ru/news/a_pticyn_kanada...2011-11-13-9581

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 13.11.2011, 15:09

[егорка2]

Это как сказать... Дополню только тем, что Вы говорите опять статистику. А коммунистов в глаза не видели. Видели в лучшем случае только партсъезды по телеку и статистику по "первоисточникам" изучали. Но Коммунистов Вы видели мало. Конъюнктурщиков много, которые потом переродились в демократов. Вы наверное об этих сущностях хотели сказать?

Да. Каганович, проработавший с полвека со Сталиным, утверждает, что он видел 5-6 разных Сталиных, а нам изображают 7-ю разновидность - посмертную. Это, так сказать, положительная вариативность. Успешная партия- это как мощный пылесос, который собирает весь мусор и с изменением среды изменяется и состав мусора.
А Вас уже убедили, что статистика- это ложь? Откройте, каким умозрением Вы установили, что я не видел коммунистов, не зная моей среды?
Жизнь сложнее: в компартии были и беспартийные, а среди беспартийных - Коммунисты, чтобы не возвращаться к этому вопросу.

[Кот Мышелов]

Действительно, не при чем, Под одним брендом "коммунист" в разные времена скрывались разные сущности, но у вас ,вроде, нет ветки КПСС, а у нас любят обвинять мертвецов

Бренд - это товарный знак. Если Матросов, Жуков, Арнольд Мери, Гагарин, Димитров, Антонио Грамши и многие другие коммунисты являлись банальными промоутерами рекламирующими товар под названием «коммунизм», то Вам надо срочно ознакомиться с работами Эрика Фрома.

[sabvo]

Да. Каганович, проработавший с полвека со Сталиным, утверждает, что он видел 5-6 разных Сталиных, а нам изображают 7-ю разновидность - посмертную. Это, так сказать, положительная вариативность. Успешная партия- это как мощный пылесос, который собирает весь мусор и с изменением среды изменяется и состав мусора.
А Вас уже убедили, что статистика- это ложь? Откройте, каким умозрением Вы установили, что я не видел коммунистов, не зная моей среды?
Жизнь сложнее: в компартии были и беспартийные, а среди беспартийных - Коммунисты, чтобы не возвращаться к этому вопросу.

Тогда в этом пункте с Вами согласен. Но о чём Вы сказали имеет отношение абсолютно ко всем партийным или организационным проявлениям.
Это явление заложено в принципе единоначалия. Таким образом возникший любой насущный вопрос будет решаться не профессиональным составом, а руководящим.
В экстремальных случаях это оправдано, а в продуктивном развитии несовместимо с жизнью.

[sabvo]

Да. Каганович, проработавший с полвека со Сталиным, утверждает, что он видел 5-6 разных Сталиных, а нам изображают 7-ю разновидность - посмертную. Это, так сказать, положительная вариативность. Успешная партия- это как мощный пылесос, который собирает весь мусор и с изменением среды изменяется и состав мусора.
А Вас уже убедили, что статистика- это ложь? Откройте, каким умозрением Вы установили, что я не видел коммунистов, не зная моей среды?
Жизнь сложнее: в компартии были и беспартийные, а среди беспартийных - Коммунисты, чтобы не возвращаться к этому вопросу.

Зная среду продуктивных коммунистов я берусь утверждать, что Вам не довелось общаться с нормальными соратниками, раз Вы так отзываетесь обо всех сразу.
Или статистика таких вариантов не допускает?

Сообщение отредактировал sabvo - 13.11.2011, 21:15

[sluhatel]

А.Птицын (Канада): Запад вынужден дать Зюганову деньги на выборы.

http://badnews.org.ru/news/a_pticyn_kanada...2011-11-13-9581

Там еще вот это есть "Россия, ценой огромных потерь и унижений, временно вывернулась из под прямого идеологического и военного удара Запада и Юга". К каким выводам приходим? Кто угодно, только не КПРФ, так, что ли? К чему Ваши бесконечные ссылки на бесконечно симпатизирующие коммунистической идее источники?

[Cesare Borgia]

Мои бесконечные ссылки к тому, щто мнэ нарвицца делиться новостями, так сказать, кто чё пишит. Рад угостить усех свежими новостями по тому или иному вопросу. А уж кто как это воспримет - так это дело личное. Почему-то думаю, что КПРФ - это КПРФ, т.е. партия, а не Зюганов; и Зюганов - это Зюганов, а не КПРФ, партия. Если кто и говорит чё-то о Зюганове, то это не значит, что усе это относится к КПРФ, к партии в целом. А есче мнэ думается, что политика - это отнюдь не спорт, что избиратели - это вовсе не спортивные болельщики, спортивные фанаты, которые "болеют" только за свой клуб. Было бы лучше, если интересы государства, страны ставились на 1 место.

[sluhatel]

Мои бесконечные ссылки к тому, щто мнэ нарвицца делиться новостями, так сказать, кто чё пишит. Рад угостиь усех свежими новостями по тому или иному вопросу. А уж кто как это воспримет - так это дело личное. Пачему-то думаю, что КПРФ - это КПРФ, т.е. партия, а не Зюганов; и Зюганов - это Зюганов, а не КПРФ, партия. Если кто и говорит чё-то о Зюганове, то это не значит, что усе это относится к КПРФ, к партии в целом. А есче мнэ думается, что политика - это отнюдь не спорт, что избиратели - это вовсе не спортивные болельщики, спортивные фанаты, которые "болеют" только за свой клуб. Было бы лучше, если интересы государства, страны ставились на 1 место.

Все правильно сказали, полностью согласен, только имя Зюганова в Ваших последних ссылках упоминается, разве что, у Птицына, и то, он говорит о Зюганове, а явно подразумевает КПРФ.

[sluhatel]

Вот говорят, что в руководстве КПРФ собрались люди, не способные бороться за идею партии. Вчера на Россия 24 были дебаты, от КПРФ участвовал Коломийцев против Явлинского, так, на мой взгляд, очень толково рассуждал и был убедительнее Явлинского, который в конце вообще решился на недостойный, по-моему, выпад против оппонирующей партии.

[Cesare Borgia]

» КПРФ: шлейф скандалов и нарушений
http://oko-planet.su/politik/politikrus/89...narusheniy.html