Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Вася]

Объясните, при чем тут "шаблон"? Я вас послала просвещаться - изучать матчасть. Не хотите?

Просвещаться эт спасибо .. токмо не там

Главным противником закона о свободе совести были клерикалы. очень противно (!) наблюдать, как сейчас они запели о "свободе совести". Я выше проводила закон 1922, вводящий уголовную ответственность о препятствовании совершению религиозных обрядов. Не читали? Не заметно? Не укладывается в "шаблон"?

Клирики... гм... и Церковь... ну разве не шаблон?

[НатальяЗавр]

Просвещаться эт спасибо .. токмо не там

Хорошо, не там, но хоть где-нибудь, что бы понимать, что речь идет о ПРИНЦИПЕ свободы совести., который имеет свою историю и вольное пользование этим понятием свойственно либо манипуляторам, либо людям не в теме.

Клирики... гм... и Церковь... ну разве не шаблон?

Закон 1922 года укладывается в ваш шаблон? А ведь именно в 1921-1922 году , во время голода, церковная антикоммунистическая пропаганда была особенно ожесточенной. "Ибо есть организация, что свергнет большевиков, - это православная русская церковь. Она имеет своих агентов в каждой деревне", писал Антоний Храповицкий. А вот из обращения к Гаагской конференции: "Достижение успеха зависит :1. от непризнания большевиков всеми правительствами и 2. от страшных бедствий голода, холода, эпидемий". Вот что призывали будущие карловацкие раскольники. И тут этот закон о свободном исполнении религиозных обрядов...

А общий враг у Гитлера и Востокова? Как? Не ломает стереотип?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.11.2011, 19:12

[Вася]

Хорошо, не там, но хоть где-нибудь, что бы понимать, что речь идет о ПРИНЦИПЕ свободы совести., который имеет свою историю и вольное пользование этим понятием свойственно либо манипуляторам, либо людям не в теме.

Вопрос силы личной.... не согласны???

Закон 1922 года укладывается в ваш шаблон? А общий враг у Гитлера и Востокова? Как? Не ломает стереотип?

Да ерунда вырожденцев...

[НатальяЗавр]

Да ерунда вырожденцев...

Опа! Новый евгеник появился. Здравствуйте!
Или травмированный не к добру недавно поминаемым Г.Климовым?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.11.2011, 19:15

[Вася]

Опа! Новый евгеник появился. Здравствуйте!
Или травмированный не к добру недавно поминаемым Г.Климовым?

Да, взаимно..... от души!!!! травмированный точно.. но не им!
За Вами не поспеешь а Вы за то что всё гладко в Дацком королевстве?

[opricnik]

О! Так за двоеверие больше преследовать не будут? К язычникам отношение изменилось? Неужто в преддверии 8 собора?



Что-то вы все в кучу валите. Открытие православных приходов на оккупированных территориях это добро? А смысл в том, что к концу войны РПЦ перестала быть ОПАСНОЙ, она уже была в достаточной степени опорочена сотрудничеством с фашистским режимом, можно было начинать ее использовать в государственных целях. Что и было сделано к обоюдной пользе и для РПЦ, и для СССР. Помните, как тогда РПЦ занималась миротворческой деятельностью?
Извините, что так грубо, - это для наглядности и понятности, а то снова начнете выгибать мои слова в разные стороны.


Несомненно, а вот Гитлер, он кого лично убивал? А ведь как призывал на войну с врагами! Главное, что враг у них с "достойнейшим иерархом РПЦ" Востоковым был общим...

Не знаю,может быть и не будут.Кургинян говорил,что русский может быть и язычником,и атеистом.Конечно может быть,но для меня он будет русским на 75%.Я же говорил не о преследовании или не преследовании,а о явлении.Европейское Христианство вообще замешано на огромной доле языческой обрядности.
Конечно открытие приходов,это добро.
Так бывает,что общие враги.Бывает,что общие союзники.У нас к примеру были США в союзниках,а потом случилась холодная война.Однако же почитать одну и ту же силу за врагов,ещё не значит объединятся с кем-то у кого те же взгляды на эту самую силу.Гитлер наверное никого лично не убил,а вот его товарищи по партии убивали.Были ли случаи когда священнослужители или монахи лично топили в проруби,и жгли в топке паровоза?
Церковь ограничивала.И была совершенно права.Так же как и в СССР не было политических свобод,что тоже совершенно правильно.
Но всё это игра в подкидного дурака.Мы будет бить карты друг друга,потом снова тасовать колоду и так до бесконечности.Я заметил,что вы написали вот что-Можно ли надеяться, что эта работа не может быть описана понятием КОНТРМОДЕРН.Так вот и напишите мне в чём вы видите КОНТРМОДЕРН Церкви.Возможно и я буду возмущен этими явлениями,скажу,что так нельзя.Это уже будет шаг к взаимопониманию.Правда я никакую организацию не представляю,только себя,поэтому и говорю только за себя.

[Вася]

.Правда я никакую организацию не представляю,только себя,поэтому и говорю только за себя.

Опричник... ёпть.. ты чёго? ты не одинок

Причина редактирования: Интеллектуальная люмпенизация.

[Вася]

Опричник... ёпть.. ты чёго? ты не одинок

Извеняюсь

[НатальяЗавр]

Конечно открытие приходов,это добро.

Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) в благодарственном письме писал министру Гансу Керлу: «В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах».

Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот».

[НатальяЗавр]

Кургинян говорил,что русский может быть и язычником,и атеистом.Конечно может быть,но для меня он будет русским на 75%.

Кургинян еще говорит о многоэтажном человечестве. Многоэтажность русскости вы тут уже продемонстрировали. Спасибо.

[Вася]

Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) в благодарственном письме писал министру Гансу Керлу: «В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах».

Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот».

И што? Благословил... ?

Причина редактирования: Интеллектуальная люмпенизация.

[svmaxi]

Верю.Убрал-Великое наследие.
Выкладками ЭТЦ о Великом наследии(если вы верите в Великое наследие,то пишите с заглавной буквы)я уже зачитался.
В Церкви,и в каждом православном человеке,которому не безразлична судьба страны,нации и Церкви,эта работа идёт.
Может быть Кургиняну следовало бы начать публичную дискуссию с иерархами.
Однако вот вы видите какие либо "перегибы" допущенные Великим советским наследием в отношении Великого наследия Церкви,и если да,то как это исправить в будущем?

Конечно, были перегибы. Только собственно исправлять их уде не надо исправлять, потому что перегибавшая половина собственно скончалась. И возрождать ее в неизменном виде никто не намерен.
Ну а чтобы их предотвратить надо перестать разделять советское наследие и наследие РПЦ и принять, что оба эти опыта часть одного русского наследия. В котором и Православию, и светским доктринам найдется место.

[svmaxi]

Кургинян еще говорит о многоэтажном человечестве. Многоэтажность русскости вы тут уже продемонстрировали. Спасибо.

Давайте не будем растягивать мнение одного человека о том, что русскость неотделима от христианства на мнение всех присутствующих, ладно?

[svmaxi]

Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) в благодарственном письме писал министру Гансу Керлу: «В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах».

Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот».

РПЦЗ - "Российская Православная Церковь за границей". Не то же самое, что Московский Патриархат РПЦ. Считает себя истинным хранителем идеалов Православия.

Элементарно цитата из википедии:
Определением Священного Синода РПЦ МП от 10 августа 1945 епископат и клир РПЦЗ преданы суду собора епископов и запрещены в священнослужении.

В 2007 г. РПЦЗ пошла на сближение с РПЦ МП, фактически отказавшись от возможности самостоятельно назначать первых лиц своей иерархии. Хотя были несогласные, отделившиеся и создавшие РПЦЗ(Б), базирующуюся в Америке.

Сообщение отредактировал svmaxi - 19.11.2011, 22:15

[Elena28]

Мда? Победа стала "плодом" людей, выросших на христианских заповедях? Лихое заявление.

Победу творили те самые НОВЫЕ ЛЮДИ, в существование которых вы не верите. Впрочем, ваше право...

Нужно понимать, что из этих слов следуют 2 вывода:

1. И.В. Сталин не был человеком, воспитанным на христианских заповедях и традиции.
2. И.В. Сталин не был человеком, внесшим сколько-нибудь значительный вклад в Победу.

1-й вывод является просто ложным в силу фактов биографии И.В. Сталина
2-й вывод является ложным и либероидным одновременно.

Уважаемый актив, вам что больше нравится - просто ложь, или ложь и либероидность в одном флаконе? А если вам и то, и другое не нравится, почему до сих пор никто не обратил на это заявление никакого внимания?

[Elena28]

На данном этапе, я просто хочу понять позицию.
Ответ Ваш Вы мне дали - это не дело Церкви.
Мне, в общем, даже возразить нечего. Не дело, значит не дело.

Это может быть делом церкви.
Но надо понимать, что во-первых, предлагать заниматься этими вещами только церкви, несколько странно.

Во-вторых, надо понимать, что такое церковь сегодня и в каком положении она находится.

к 90-м годам церковь была в положении довольно плачевном. чтобы понять почему - поинтересуйтесь статистикой - сколько было храмов, сколько священнослужителей, сколько монастырей, сколько духовных учебных заведений - и стравните это с тем, что было до революции.

Затем приплюсуйте то, что в течение нескольких десятков лет приток молодых людей очень серьезно ограничивался - и подумайте, как долго, в принципе, может продержаться общественный институт, куда нет доступа молодым людям. И можете поудивляться - как удалось церкви в принципе в таких условиях выжить.

В 90-х запреты сняли. Но, во-первых, начался огромный приток людей в храмы - а не было ни самих храмов, ни священников. И все это надо было готовить очень быстро и в больших количествах. Я до сих пор не понимаю - как удалось за такой короткий срок эту нехватку восполнить. Ведь надо еще и понимать - в каких экономических условиях нужно было все это делать. То, что это удалось сделать в таких условиях и за такое время - невероятно, но удалось.

Теперь, нужно еще понять, в какой обстановке все создавалось - со всех сторон полилось то, что льется до сих пор из сми. И полилось, в числе прочего, на церковь. Потому что то, что церковь делала и внушала тем персонажам, которые занимались все эти годы развалом и растлением, то, что делала церковь понравиться никак не могло. И потому церкви пришлось противостоять еще и потокам информационной дискредитации, при том, что надо было срочно заниматься просветительской, катехизаторской работой, надо было организовывать свои органы сми. И все это одновременно.

При этом люди, которые всем этим способны заниматься, должны были откуда-то взяться - и они нашлись, с Божией помощью. И сейчас есть у церкви масса проектов, которые можно назвать состоявшимися, успешными и качественными.

Но противостоять в одиночку всей этой мутной волне очень сложно. А кто еще ей до сих пор противостоял?

И надо понимать еще одну очень важную вещь: люди, которым в принципе не чужда идея противостояния вот этой мутной волне, они в массе своей - атеисты. И, фактически, они, делая очень правильное, с точки зрения церкви дело, ей же и противостоят. На мой взгляд, сейчас опять сложилась ситуация начала 20-го века: идейных, метафизических расхождений практически нет, но патриотическое движение в силу своей строго атеистической направленности настолько в глазах церкви выглядит ее врагом, что она опять оказывается в положении, когда она вынуждена ему противостоять, хотя, фактически, это и не в интересах государства, и не в интересах церкви. Я просто вижу, как это присходит, и я не знаю, что с этим делать. Мы наступаем на эти грабли уже второй раз, и все идет к тому, что всех нас опять сильно треснет в лоб. Мне страшно этого не хочется, но что с этим делать я не понимаю.

Но задачи все равно стоят.
Стоит задача погашения международных конфликтов, в ситуации, когда ООН - тот самый институт, созданный "для поддержания мира и безопасности во всем мире" - вдруг начинает идти рука об руку с Аль-Каедой.
Стоит задача восстановление смыслов для русского народа. Чтобы русский человек, трудясь, знал - чувствовал, верил, понимал, знал - что трудится во благо чего-то великого.
Стоит задача выковывания нового пути развития, который потом возьмет на себя весь мир.
Стоит задача защиты исторического наследия.

Это задачи сумашедшего масштаба. Чтобы их решить, надо иметь сильнейшую мотивацию и испытывать сумашедшие эмоции, которые будут каждый божий день вытаскивать тебя из постели и давать силы, чтобы - вечером, после работы, до поздней ночи, думать, осмысливать, писать и распространять идеи, инициативы и - когда придет время - кому-то разрабатывать, а кому-то выполнять практические директивы.

У меня, слава Богу, каких-то моих батареек пока хватает. Но если задача - пробудить "спящие" 40% к реальной политической активности - то за счет каких глубинных эмоций всего народа это можно сделать?

Эти эмоции могло бы дать Православие. Но только если Церковь решит, что это все-таки ее дело.

Церковь в 90-х честно думала, что это ее дело. Но на нее столько всего свалилось, что остается толкьо удивляться - как это можно было вытянуть.

А потом началась кампания по систематической дискредитации церкви. и патриоты, в силу своего атеизма туда не пришли, чтобы самим разобраться - как и что, а подключились к дальнейшему противостоянию, в духе раннесоветского наследия, тем самым став для церкви тем, чем были для нее большевики, не оставившие ей в начале 20-го века даже малой возможности подключиться к правильным процессам.

Поэтому бОльшая часть людей в церкви сейчас подчеркнуто аполитична, либо настроена антипатриотически, что в нынешних условиях очень плохо. Но, повторяю, той части церковного люда, что могла бы подключиться к правильным, на мой взгляд, процессам, инициированным Кургиняном, тоже нет возможности к ним присоединиться в силу резко враждебной к церкви и религии позиции актива.

Я вижу, в том числе на этой ветке, как это происходит. И мне от этого очень горько. Но изменить это я не могу. Это я тоже, кажется, начинаю понимать.

Я думаю, что для того, чтобы дело, задуманное кургиняном, удалось, желательна максимльно возможная консолидация всех здоровых сил. Но одновременно я вижу, как здоровые силы, находящиеся в церковной ограде отталкиваются активом, и переубедить никого невозможно. И я уже вижу, как, вместо того, чтобы людям, желающим одного и того же - спасения и сохранения страны - действовать сообща, им готовится противостояние и борьба друг с другом, причем готовится ими же самими. И это при том, что идеи Кургиняна одинаково зажигают и тех, и других, и цели признаются общими.

Повторяю, я не знаю, что с этим делать.

[Агэнт Лёлек]

И еще хочу задать Вам вопрос. Как православный православному... Я так понимаю, что мы оба с симпатией относимся к И. В. Сталину и одновременно являемся православными. Скажите: как нам удается это совмещать?! Правда, у меня нет ответа на этот вопрос. С одной стороны, ну ведь куча же наших единоверцев замучена именно при Сталине - до 1942 года шел этот процесс. С другой стороны - св. Лука преклоняется перед ним публично. И интуиция говорит, что это - великий русский... Как всё это согласовывать?

Как согласовывать? Обыкновенно. Религия - страшная вещь и не надо забывать, что всё время сколько мы знаем религию в ней согласовывалось всё, что угодно, с чем угодно. Главный вопрос - КОМУ ЭТО БЫЛО УГОДНО? Ответ вы знаете - политической элите.

Та религия, которую Вы сегодня в изобилии видите в сети - в большинстве своём продукт политических технологий и является политической технологией. Цель очевидна - поскольку старая капиталистическая система, к которой перешла Россия и бывший СССР за 20 лет успела показать все свои прелести (и никто не сомневался, что так оно и будет, пропаганда в СССР не всегда лгала о капитализме на западе и часто говорила правду), то единственной соломинкой и причем довольно толстой, за которую держится нынешняя прогнившая система является религия.

На самом западе такая ситуация была бы невозможна, там религия - свободный выбор и она многолика, католицизм и так далее не держит население в такой идеологической узде как православие. Это не слова против православия, это слова о том, что под соусом "православия" в Вашу голову могут влить всё, что угодно.

И поэтому когда в 1917-м в России всё же сделали революцию, то избавляться стали прежде всего от религии (не путайте ее с верой), как продукта держания бедного населения в узде правящей элитой. То, что при этом уничтожили вековую культуру, это уже другой вопрос.

Однако культура может прекрасно существовать при любом политическом строё, Китай свою культуру например не уничтожает.

[ДиноЗавр]

Религия - страшная вещь и не надо забывать, что всё время сколько мы знаем религию в ней согласовывалось всё, что угодно, с чем угодно. Главный вопрос - КОМУ ЭТО БЫЛО УГОДНО? Ответ вы знаете - политической элите.


Однако культура может прекрасно существовать при любом политическом строё, Китай свою культуру например не уничтожает.

1.Страшная вещь не религия, а фанатизм, каким бы он не был и из чего бы он ни исходил. Страшен религиозный фанатизм, но еще более страшен фанатизм атеистический (воинствующий атеизм); очень страшен марксистский фанатизм. Страшен любой фанатизм, в том числе и футбольный - из-за него даже происходили военные конфликты между латиноамериканскими странами.
2.В любой религии согласовывалось не все, что угодно и не с чем угодно. Есть общеизвестная история.
3.Нередко изменения в вероучении действительно были выгодны политической элите, но чаще было наоборот. Церковь (в том числе и мусульманская) чаще выступала против политической элиты, чем в ее интересах. Это тоже общеизвестная история.
4.Культура не может прекрасно существовать при любом политическом строе. В СССР и Китае были проведены культурные революции (так они официально назывались) именно с целью уничтожения национальной культуры, которая была объявлена буржуазной. Уничтожение национальной культуры это одна из основ марксизма.
5.Для справки: в период проведения Великой Культурной Революции в Китае было уничтожено 10(десять) миллионов человек, не говоря уже о миллиардах уничтоженных произведений исскусства.

[Кот Мышелов]

4.Культура не может прекрасно существовать при любом политическом строе. В СССР и Китае были проведены культурные революции (так они официально назывались) именно с целью уничтожения национальной культуры, которая была объявлена буржуазной. Уничтожение национальной культуры это одна из основ марксизма.

Вы либо не владеете вопросом по существу, либо занимаетесь сознательной подменой. Марксизм никогда не ставил целью уничтожение национальной культуры. Марксизм, в основе которого лежит диалектический подход рассматривает культуру как надстройку над экономическим базисом. Движущими силами являются разрешение противоречий в базисных конструкциях, а история рассматривается как смена общественно - экономических формаций, следствием которых становятся принципы исторической закономерности и принципы истерического прогресса, как поступательного движения. Каждая последующая стадия культуры становится прогрессивнее предыдущей и должна была давать более «высокие» в ценностно-смысловом отношении образцы. Марксизм строится на принципах единства человечества, следствием которого является единый культурно - исторического процесс. Культура выступает как единый, организованный опыт человечества. Наиболее концентрированно озвучил этот принцип В.И. Ленин выступая на III-м съезде комсомола:
«Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество»
Задачей культурной революции в СССР было не уничтожение русской культуры, а ликвидация безграмотности, создание новой школы, в том числе и высшей, а также создание единого культурного поля в стране - библиотеки, организация различных общественных организаций пропагандирующих культурные ценности, в том числе и русские.
Русская культура не была уничтожена - она стала советской имперской базой. Сотни народов получили свою письменность на кириллице, русский язык стал единым в стране, хотя и не имел статус государственного, было создано единое русское информационное пространство.
Если, кто и ставит вопрос о демонтаже русских культурны ценностей, так это нынешний российский режим - разрушение краеведческих музеи, бюджетное нищенство академических музеев, «вымывание» истории на телеканалах, и полное отсутствие русской этнографической науки.
Про Китай не знаю, Вам виднее.

[Агэнт Лёлек]

1.Страшная вещь не религия, а фанатизм, каким бы он не был и из чего бы он ни исходил. Страшен религиозный фанатизм, но еще более страшен фанатизм атеистический (воинствующий атеизм); очень страшен марксистский фанатизм. Страшен любой фанатизм, в том числе и футбольный - из-за него даже происходили военные конфликты между латиноамериканскими странами.

Фанатизм - составная часть любой религии, это было понятно еще до революции, так как первая мировая явилась как раз продуктом этого фанатизма. Далее после распада СССР и падения Варшавского блока, расчленение Югославии началось с религиозных конфликтов АКТИВНО (т.е. финансово, материально) поддерживаемых Ватиканом.

Истинное лицо "религии добра" налицо. Официальная сторона религии говорит одно, а люди делают другое и потом просто каятся, или вообще не каятся. Недаром она была названа "опиумом для народа".

2.В любой религии согласовывалось не все, что угодно и не с чем угодно. Есть общеизвестная история.

Религиозная верхушка со времен египетских фараонов безбедно существовала как класс только с поддержки верховной власти. В России церковь практически никогда не входила в конфликт с государством (за исключением времен СССР, когда государство вошло в конфликт с церковью) и безусловно и князья и цари и императоры оказывали на религию в России огромное влияние, вспомним хотя бы реформы Петра Великого и раскольников. Ну а про "запланированный" раскол христинаства на православие и католичество всего через 66 лет после крещения Руси и многочисленные крестовые походы на Россию за этим последовавшие, мы говорить вообще не будем. Тут ясно и чётко видна рука национальных политиков.

3.Нередко изменения в вероучении действительно были выгодны политической элите, но чаще было наоборот. Церковь (в том числе и мусульманская) чаще выступала против политической элиты, чем в ее интересах. Это тоже общеизвестная история.

Отвечено выше.

4.Культура не может прекрасно существовать при любом политическом строе. В СССР и Китае были проведены культурные революции (так они официально назывались) именно с целью уничтожения национальной культуры, которая была объявлена буржуазной. Уничтожение национальной культуры это одна из основ марксизма.

Национальная культура замешанная на религии безусловно буржуазна, она закрепляет неравенство и отвергает любые основы демократии. Такая культура нужна в основном правящему слою для промыванию мозгов холопам, что мы сейчас и наблюдаем. Даже образованные люди несословских корней считаются холопами и с ними обращаются как с холопами.

5.Для справки: в период проведения Великой Культурной Революции в Китае было уничтожено 10(десять) миллионов человек, не говоря уже о миллиардах уничтоженных произведений исскусства.

Для справки в религозных войнах за всю историю планеты Земля погибло куда больше человек, чем в культурную революцию и массовые убийства и геноцид это в основном атрибуты капиталистических стран или их колоний, таких как Руанда, пост-коммунистическая Югославия, Кавказ, средняя Азия. Система социализма было дело привнесла мир и спокойствие втч и в средню Азию, Афганистан, но проиграла фанатизму и как следствие - религии из которой он плодотворно растет.

А конкретно в России, которая стала мировым лидером по потреблению героина, после распада СССР в год вымирает по миллиону человек (в основном это русские) и человеческие потери уже давно превысили потери в ВОВ, и это так без всяких пушек-самолётов.

Более того, именно современная капиталистическая система поставила мир на грань ядерной катастрофы и даже после падения соцлагеря эта картина на наше удивление никак не изменилась, напряженность в мире нисколько не снизилась, а количество локальных войн и подавно зашкалило.

Сообщение отредактировал Агэнт Лёлек - 20.11.2011, 11:10