Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Наталья,

Вы к чему приводите весь этот псевдоправославный сектантский мусор? Очень хочется прицепить эту грязь к православию - ложечки найдутся, осадок останется?

Церковь с этим борется или нет? Если да - так почему это надо приводить в касчестве примера связи с православием, а не грязи, с которой православие борется? Почему это ставится в вину православию?

Манипуляторы на марше.

Вы когда детей воспитываете, вы им сладкие сказочки рассказываете? Или правду?
Вы считате, что эти секты я придумываю? И я называю участников форума Опричниками?
Дмитрий Смирнов тоже списочки составляет, а не с этой грязью борется. Грязь эта марширует по Москве 28 мая, руководимая патриархом, не знали?
Того манипулятора, что с "вырожденцами" боролся, вы, Елена, единственная не осудили. Почему же?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 11:57

[Elena28]

Вы когда детей воспитываете, вы им сладкие сказочки рассказываете? Или правду?

Не, блин, я им грязь в головы лью, чтоб у них правильное отношение к жизни сформировать - иначе ж никак.

Сыграть мы пьесу были рады,
И все старались искренне.
И все, что видели вы, правда,
И все, что слышали вы, правда -
Правда, да не истина!

Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она:
Бывает сладкая,
Бывает горькая -
И только истина всегда одна.

Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена.
Бывает добрая,
Бывает твердая -
И только истина всегда одна

Порой восстанет брат на брата,
Безжалостно, неистово;
И все, что первый крикнет, - правда,
И что второй ответит - правда.
Правда, да не истина!

Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она:
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна.

Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена.
Бывает добрая,
Бывает твердая -
И только истина всегда одна.

Сражались мы неоднократно
С неправдой ненавистною,
Но часто нам мешала правда,
Земная маленькая правда -
Правда, да не истина!

Есть правда скромная,
Есть правда гордая,
Такая разная всегда она:
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна.

Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена.
Бывает добрая,
Бывает твердая -
И только истина всегда одна.

[НатальяЗавр]

Не, блин, я им грязь в головы лью, чтоб у них правильное отношение к жизни сформировать - иначе ж никак.

И вы уже нервничаете? Откуда эта лексика?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 11:58

[Elena28]

Того манипулятора, что с "вырожденцами" боролся, вы, Елена, единственная не осудили. Почему же?

Гм, а у нас тут судилище?
Свое не согласие с его позицией я высказала - а судить его Бог будет.

С судом - это не ко мне, не по-христиански это, Наталья. Судите его сами, без меня. мне довольно моего несогласия с ним.

[Mistik]

Колется горящая шапка?

Поклонники Ивана Грозного основали в Ярославской и Новосибирской областях секту "Опричников"


Отчего вы так возбудились на свой счет - удивительно, спишем это на нервозность? Опричник же случайно себя опричником назвал, он не знал значения этого слова, оно ему по звучанию понравилось, да?

Ну, Наталья, опять передёргивание и откровенная клевета!
А при чём тут какая-то секта? Уж не лгите, что Вы ничего не знаете про опричников. Может Вы ещё и про Ивана Грозного ничего не слышали?
Или тот период Российской истории тут, на ЭТЦ, порочить страшновато? А ведь там, ой, всякого хватало! Просто благодать для таких как Вы.

А про черносотенцев я не так давно много интересного у Вадима Кожинова прочитал. Если интересно, то почитайте "Черносотенцы" и Революция

[НатальяЗавр]

Гм, а у нас тут судилище?
Свое не согласие с его позицией я высказала - а судить его Бог будет.

С судом - это не ко мне, не по-христиански это, Наталья. Судите его сами, без меня. мне довольно моего несогласия с ним.

Вот и я про то же. Может и вы прекратите свои непрофессиональные антиманипулятивные инсинуации?

[НатальяЗавр]

Ну, Наталья, опять передёргивание и откровенная клевета!
А при чём тут какая-то секта? Уж не лгите, что Вы ничего не знаете про опричников. Может Вы ещё и про Ивана Грозного ничего не слышали?
Или тот период Российской истории тут, на ЭТЦ, порочить страшновато? А ведь там, ой, всякого хватало! Просто благодать для таких как Вы.

Ах, Опричник в честь тех назвался? Василию Игориевичу не забудьте рассказать про тех опричников.
А что же тутошный Опричник себя к черносотенцам приписал с гордостью, в 2009 году? Тоже к тем, которых Кожинов смехотворно оправдывает (он же и публикации Бахтина протащил).

Кожинов весьма оригинально трактует историю, особенно связывая "земство" и "православие".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 13:43

[Клим Климыч]

Простите, возможно, я ошибаюсь, но как раз протокольное обращение к президенту так и звучит, разве нет?



Первичное накопление - оно в церкви и по ее благословению происходит, или в больном обществе вопреки тому, что церковь говорит?

Для того, чтобы говорить о святости богатых, нужно найти основания для этого в догматике церкви.

Простите, но тогда мы уже живем при феодализме. Я, вообще-то, полагал, что обращаться следует, хотя бы, "господин" президент/премьер. Хоть и господ не признаю. Хотя, как я погляжу, вас бы устроило и обращение - "ваше величество"

Да, церковь благословляет страсть по извлечении прибыли. Вы по ссылке то моей прошлись?

[Клим Климыч]

Ну, Наталья, опять передёргивание и откровенная клевета!

Мистик, обращаюсь к вам еще раз. Я не знаю кто кого там и к чему присовокупил. Вас, Наталья или вы, сами себя, выбрав себе соответствующий ник. Но, какого черта, вы присовокупили мой ник к "педофилам"? Я жду объяснений. Ранее, я просил вас внести изменение в текст. Вы проигнорировали.

[Elena28]

Вот и я про то же. Может и вы прекратите свои непрофессиональные антиманипулятивные инсинуации?

Обязательно прекращу, после того, как Вы прекратите вполне профессиональные манипулятивные инсинуации.
С моим удовольствием.

[НатальяЗавр]

Обязательно прекращу, после того, как Вы прекратите вполне профессиональные манипулятивные инсинуации.
С моим удовольствием.

Увы для вас, если вам правда кажется манипуляцией...

[НатальяЗавр]

Насчет Византии - не знаю, не специалист. Но у арх. Тихона Шевкунова интересный фильм был, насколько я помню.

А почему Алексию 2 пришлось за этот фильм извиняться? Вы в нем манипуляции не углядели, а судить о манипуляциях, весьма рискованно причем, беретесь.

"Не надо сравнивать события, которые происходили в Византии, с нашим временем, не надо проводить параллели. Если они напрашиваются у кого-то, это личный взгляд конкретного человека", - сказал Алексий II в среду, комментируя по просьбе журналистов фильм архимандрита Тихона (Шевкунова) "Византийский урок".
http://jesuschrist.ru/news/2008/04/23/14925#.Ts9_gYQZnzs

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 14:46

[Elena28]

Простите, но тогда мы уже живем при феодализме. Я, вообще-то, полагал, что обращаться следует, хотя бы, "господин" президент/премьер. Хоть и господ не признаю. Хотя, как я погляжу, вас бы устроило и обращение - "ваше величество"

Да, церковь благословляет страсть по извлечении прибыли. Вы по ссылке то моей прошлись?

По ссылке не прошлась - некогда, простите.
Но благословлять страсть сребролюбия церковь не может по определению - повторяю, в церкви сребролюбие прописано одной страстей, ведущих к смерти души = смертный грех. Нет у церкви догмата, позволяющего благословить сребролюбие, нет.

А вот протокольное обращение - именно протокольное, составленное не патриархом, звучит именно так, увы. Так в чем вина Патриарха - в том, что он пользуется предписанными протокольными обращениями? Вам не кажется странным его в этом обвинять? Или тогда будьте последовательны, и обвиняйте в этом всех дипломатов, президентов других стран, которые это обращение используют.

И я очень прошу Вас не додумывать за меня - что именно устроило бы меня. Я Вам этого не сообщала, а то, что пишете Вы, выдумано лично Вами из непонятных мне соображений.

Сообщение отредактировал Elena28 - 25.11.2011, 13:57

[Elena28]

Увы для вас, если вам правда кажется манипуляцией...

Когда мне кажется, я крещусь, по старой народной рекомендации.

В данном случае мне ничего не кажется: систематическое поставление некоего предмета в негативный контекст, никак напрямую с этим предметом не связанный, является манипулятивной техникой. Направлена эта техника на формирование негативного образа данного предмета.

Вы именно этим и занимаетесь по отношению к церкви. И вам очень не нравится, когда я вас за этим некрасивым занятием застаю. Понимаю. Прекратите этим заниматься - и все будет по-другому.

Сообщение отредактировал Elena28 - 25.11.2011, 14:11

[НатальяЗавр]

Когда мне кажется, я крещусь, по старой народной рекомендации.

В данном случае мне ничего не кажется: систематическое поставление некоего предмета в негативный контекст, никак напрямую с этим предметом не связанный, является манипулятивной техникой. Направлена эта техника на формирование негативного образа данного предмета.

Вы именно этим и занимаетесь по отношению к церкви. И вам очень не нравится, когда я вас за этим некрасивым занятием застаю. Понимаю. Прекратите этим заниматься - и все будет по-другому.

Вы систематически повторяете карловацкие агитки, формируя негативный образ советского общества. Прекратите этим заниматься и диалог станет возможным.

Разве опричные/черностенные секты не связаны с православием? Попробуйте рассказать им об этом вот тут: http://www.sotnia.ru/forum/ Я гуманна, это чисто умозрительный эксперимент, не вздумайте это делать!
Обратите внимание, тема называется "ПРАВОСЛАВИЕ и "Суть времени", а не "Церковь и "Суть времени"

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 14:41

[svmaxi]

Знаете, если вы на них встали, то дело за вами. Нафига было очередную ерунду с возвращением к России и ЕБН-ами и всем прочим устраивать? Паранойа прогрессирует, нужна большая жизненная драма?

Вы говорите так, будто я сам лично эту ерунду устраивал. Не надо передергивать.
Вы правы в том, что состояние "на коленях" - это личное внутреннее ощущение каждого. Но грустная правда в том, что это внутреннее ощущение сейчас существует у подавляющего большинства населения страны. Это и называется "сломанный хребет".
Считаете не так?

Нет, не надо, надо восстановить советскую систему образования, воспитания, высшего образования, науки. Никому с колен подниматься не надо, надо просто сказать это паразитам, что всё это украли у нашего поколения ради своих карманов.

Один момент, о котором все вечно забывают. Советская система уже один раз рухнула.

Советскую систему воспитания, образования, высшего образования и науки мало просто восстановить. Надо выяснить почему она рухнула и исправить порок, заставивший ее рухнуть.

Если Кургинян прав, и совесткая система рухнула потому что отказалась от предельных оснований, то в восстановленной системе нужен будет институт эти предельные основания поддерживающий на более глубоком уровне. В царской России эту роль выполняла церковь. Но выполняла она ее под конец настолько плохо, что народ страны, восставая против провалившегося царского режима, поставил "попов" в один ряд с "капиталистическими эксплуататорами".

Грустная правда, которую православные в упор отказываются признавать, состоит в том, что сегодня, уже почти век спустя, среди всех остальных людей в стране церковь все больше и сильнее снова входит в образ "попа", существовавший в царской России.

Может быть, все-таки не стоит повторять исторические ошибки?

Сообщение отредактировал svmaxi - 25.11.2011, 14:27

[НатальяЗавр]

В царской России эту роль выполняла церковь. Но выполняла она ее под конец настолько плохо, что народ страны, восставая против провалившегося царского режима, поставил "попов" в один ряд с "капиталистическими эксплуататорами".

Докажите, что именно церковь, а не культура, как считает Кургинян

Грустная правда, которую православные в упор отказываются признавать, состоит в том, что сегодня, уже почти вет спустя, среди всех остальных людей в стране церковь все больше и сильнее выглядит таким же сборищем "попов", каким она выглядела в 1917 г.

В том и величие Красного Проекта, что он "отмыл" церковь не только от сект, но и попов от их позорного имиджа. Как оказалось, ненадолго.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 14:27

[НатальяЗавр]

Если Кургинян прав, и совесткая система рухнула потому что отказалась от предельных оснований, то в восстановленной системе нужен будет институт эти предельные основания поддерживающий на более глубоком уровне.

Вы обещали Леонтьева и Выгодского почитать, почитайте, а потом еще раз поговорим, хорошо?
Да, а 200 лет крепостничества (если верить вашей трактовке) церковь тоже поддерживала "на глубоком уровне"?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 14:36

[svmaxi]

Как по-Вашему должно выглядеть "рациональное зерно"? Это заседание аналитического центра? Это обсуждение церковной политики? Что это за мероприятие, и как в него вписать то, что Вам бы хотелось услышать?

Есть проблема. Церковь в глазах "мирян" выглядит институтом, оправдывающим первичное накопление капитала.
Рациональное обсуждение должно начаться с признания или отрицания истинности этого утверждения.
Если признаем истинным, то дальше надо будет обсудить, что с этим делать.
Если признаем ложным, то дальше надо будет обсудить почему те, кто воспринимают церковь таким образом, ошибаются.
И постараться в процессе обсуждения всех этих действительно больных вопросов не кидаться друг на друга с кулаками и обвинениями, а оперировать фактами.

Никакого другого желания Вы не допускаете в принципе - любое желание решать проблемы неконфликтным способом автоматически равны желанию "примазаться"? Вы предпочитаете, чтобы церковь с властью конфликтовала? Как? Вооруженным способом? Какой формат конфликта Вы считаете необходимым и продуктивным?

Ну давайте сначала остановимся на том, что конфликт необходим.

Церковь не тот институт, который может сказать, что равнодушен к первичному накоплению капитала. Статус церкви как хранителя предельных оснований этого просто не позволяет сделать. Ну, или придется отказаться от статуса хранителя предельных оснований.

Более того, - в моих глазах - Православная церковь не может поддерживать первичное накопление капитала, особенно если оно проводится преступным путем. Либо она должна перестать называть себя православной и становиться протестантской.
Естественно, могу быть в этом вопросе не прав, потому что не богослов, но тогда Ваша задача - объяснить, что именно в духовной традиции православия позволяет поддержать наблюдаемое нами массовое стяжательство, имеющие своей целью удовлетворение только таких чувств как гордыня и жадность.

Если церковь не может поддержать и не может быть нейтральной, она должна сопротивляться. Соответственно, есть способы сопротивления без оружия. Конкретно, "Ненасильственное сопротивление", описанное Шарпом. При всей западной тенденциозности его книжек, именно технологии сопротивления без применения оружия описаны очень грамотно и внятно. Крайне рекомендую ознакомиться.

Вот, тут говорили об индульгенциях. Но у католиков эти индульгенции возникли как раз на вполне догматических основаниях. Поскольку после отпадения католиков от православной церкви они сумели напринимать много всякого отсебятного, у них появился догмат о т.н. "сокровищнице преизбыточествующей благодати". Вроде как, для спасения необходимо делать определенные вещи - читать определенное количестов молитв, делать опр. кол-во поклонов, и т.п., а если делаешь что-то сверх того - это идет в некую копилку, сокровищницу, из которой потом можно "взять" того, чего тебе не хватает. Ну, общество потребления плюс разделение труда - кто-то молится, а я потом за деньги могу купить плод и результат его молитв.

Собственно, именно поэтому - я имею ввиду отсебятину - православные святые отцы и называли католичество не иначе, как "латинской ересью".

В православии же ничего подобного нет и быть не может.

Скажите, что Вы видите в приведенной Климом статье о "христианских основах предпринимательства" как не как раз такое вот разделение труда?

Либо я ошибаюсь в своей интерпретации деятельности возглавляемой Чаплиным церковной структуры, либо то, что Вы называете "латинской ересью" уже проникло внутрь церковных институтов.

[НатальяЗавр]

Статус церкви как хранителя предельных оснований этого просто не позволяет сделать. Ну, или придется отказаться от статуса хранителя предельных оснований.

Сначала его нужно ДОКАЗАТЬ.