Россия - Назад! Опции

[sdfjkl]

По РТР ученые говорят, что когда полюса сдвинутся, самым стабильным местом на планете
останется Сибирь, так что хошь не хошь, а впустить братьев наших человеков придется.

[Gazi]

По РТР ученые говорят, что когда полюса сдвинутся, самым стабильным местом на планете
останется Сибирь, так что хошь не хошь, а впустить братьев наших человеков придется.

От у меня полное ощущение, что не хотят "братья наши человеки" никого спрашивать. Зайдут и все. Желательно на свободные уже территории. Свободные от нас. Для того, собственно, расчлененку и продвигают.
И те, кто по невежеству им помогут - по результатам будут ничуть не лучше тех, кто делал все сознательно.

[Сибагатуллин]

Это какой то писсемизм и огульное мазанье черным.
При чем тут социал-демократы. Предательство не имеет вообще флага.
Продаются в первую очередь буржуа, особенно крупные, так выгода важнее всего на свете. И это уже идет.
Наемный работник, мелкий и средний бизнес понимает, что заход китайцев это конец. Ведь они не будут становится русскими, зачем если можно выдавить и уничтожить.
Пример Забайкалье, как только не пустили несколько сотен депортированных китайцев снова в Россию, они блокировали автобусы челноков и не выпускали к границе.

[sdfjkl]

Что Вы, Gazi, такое говорите. Это Вы ксенофоб и политически некорректны. Судя по тому, что ученые
добавляют (оказывается Югославию бомбили исключительно из-за ее возвышенности над уровнем моря,
на которой можно будет спастись во время всемирного потопа), войдут, сославшись на широту души
и безхозных территорий, а то мы как собака на сене. Территории эти, кстати, в старину Гипербореем
назывались. Вот ведь товарищ Дугин обрадуется. Он по духовному родству через Туле комрада Далай-ламу
из Дарамсалы выпишет и всяк китаец из Сибири изыдет, а вместо китайцев он туда "гадов" из Юкоса
в кандалах завезет и на рудниках работать заставит.

[Сибагатуллин]

К теме статья из Независимой газеты 2009-03-31

Закономерный упадок
Советская промышленность развивалась по стандартному образцу – одинаковые станки, одинаковые цеха, одинаковые пятиэтажки для работников. Большинство советских предприятий – переживая взлеты и падения, связанные с войной, восстановлением, экономическим ростом или спадом – в целом также имели схожую между собой судьбу.

Современная промышленная инфраструктура России все еще опирается на индустриальный потенциал советского времени. Поэтому и кризисные перипетии, подталкивая руководителей большинства крупных и средних предприятий страны к схожим действиям, примерно одинаково отражаются на жизни этих предприятий.

Проведя микроэкспедицию (13–19 февраля 2009 года) на одно из крупных машиностроительных предприятий поволжской Пензы, мы оценили текущую ситуацию не только в контексте кризиса, но и с точки зрения логики изменений, которые происходят в российской индустрии. В ходе экспедиции было проведено включенное наблюдение в цехах завода и опрошены рабочие и инженерно-технические работники предприятия.

Мы посетили обычный машиностроительный завод – детище восстановления народного хозяйства в послевоенный период. В лучшие годы на заводе работали более 5 тыс. человек; сегодня занятых в два раза меньше. С 2001 года завод входит в состав крупного вертикально-интегрированного холдинга, объединяющего предприятия аналогичного профиля по всей России. ОАО «Тяжсредмаш» – машиностроительное предприятие, выпускающее продукцию тяжелого и среднего машиностроения для гражданских и военных нужд. Завод является единственным в России производящим агрегаты этого типа. Сегодня завод адаптируется к очередному экономическую потрясению, опираясь на ресурсы, накопленные за историю своего существования.
Также в разделе:
Газ и тормоз
Неуверенность в будущем – не повод перестать его обсуждать
Отвечает не за все
Необходимо разделить государственный подход к малому и среднему бизнесу
Если придется меняться
При каких условиях может быть осуществлен переход к альтернативным сценариям
В деревню, к тетке, в глушь
Дотационные регионы меньше страдают от кризиса

Расцвет

Период расцвета предприятия приходится на 1960–1980-е годы – цеха были новыми, а оборудование отвечало требованиям времени, велись активные инженерные разработки.

За это время на заводе сложилась своя трудовая культура, чему способствовало несколько факторов. Это и компактное проживание работников предприятия в прилегающих районах города, где строились новые дома, и наличие трудовых династий как среди рабочих, так и среди представителей инженерного корпуса. На протяжении длительного времени дети работников «Тяжсредмаша» либо поступали на работу, либо проходили производственную практику на предприятии.

В советское время на заводе имелись возможности для получения дополнительного образования. В здании, расположенном непосредственно рядом с проходной, много лет действовала школа рабочей молодежи (десятилетка), где рабочие получали полное среднее образование. Был при заводе и филиал техникума, который открывал перед рабочим перспективу стать бригадиром, мастером, младшим инженером. У завода были тесные связи с местным политехническим институтом – как в области образования работников предприятия, так и в сфере сотрудничества по линии технических инноваций.

Таким образом, окружающая образовательная инфраструктура вместе с соответствующей социальной поддержкой способствовали тому, что работники оставались на заводе: они видели для себя перспективы карьерного роста и социальной мобильности в стенах предприятия. Одновременно руководство «Тяжсредмаша» было заинтересовано в сохранении кадрового ядра из постоянных работников – носителей корпоративной культуры. Для предприятия удержать квалифицированных работников было тем более важно, что на городском рынке труда шла острая конкуренция за кадры между несколькими крупными машиностроительными заводами.

Упадок

Изменения начались в конце 80-х. Работа на промышленном предприятии перестала привлекать активную часть молодежи, для которой патерналистские ценности утратили актуальность. Сам завод нуждался в серьезной технологической реконструкции. Производимые агрегаты теряли конкурентоспособность на международном рынке, во второй половине 80-х сокращение госзаказа привело к снижению инвестиций в НИОКР и обновление оборудования, а также сузило социальные гарантии для работников. Как справедливо отмечают специалисты по советской экономике, промышленный коллапс 90-х был подготовлен негативными процессами в индустрии, которые начались десятилетием ранее.

В 90-е для «Тяжсредмаша» настали черные дни. Завод был вырван из сложившейся системы отношений с клиентами и поставщиками. На фоне шоковой терапии катастрофически упал спрос на изделия предприятия – в отдельные периоды за месяц завод производил агрегатов в 15 раз меньше, чем в середине 80-х. Начались задержки зарплаты и массовые сокращения персонала. Фактически завод лишился самой лучшей части работников – они либо начали свой бизнес, либо ушли на другие предприятия. Утрачен был и потенциал создания новых конструкторских разработок: инженеров-конструкторов сократили в первую очередь. В период относительной ремиссии начала – середины 2000-х утрата интеллектуального потенциала оказалась особенно болезненной: предприятие потеряло способность - на фоне растущей конкуренции со стороны Китая и других стран - вести научные разработки и внедрять новые продукты и технологические процессы. До настоящего времени завод выпускает изделия, разработанные и обкатанные в советскую эпоху.

Технологическая культура предприятия тоже переживала регрессию: выходили из строя станки с программным управлением, которые требовали дорогостоящего обслуживания и комплектующих. Новое оборудование не закупалось. В результате в 2009 году на заводе работает оборудование докомпьютерной промышленной эпохи - многие из станков установлены еще в сталинское время. Производство стало жить по принципу: дешевле, примитивнее.

Частая смена собственников негативно отразилась на состоянии предприятия. В течение 90-х оно несколько раз подвергалось серьезным рейдерским атакам. Был случай, когда по призыву «красного директора», руководившего заводом еще в советское время, рабочие заняли оборону перед заводским воротами, чтобы не допустить очередных рейдеров на территорию.

Частичное восстановление

Положение стало немного улучшаться после 1998 года, когда затеплилась жизнь отечественной промышленности. Завод сменил собственника, и директором стал «наместник» не из числа работников «Тяжсредмаша». Назначение вызвало ропот в коллективе, где были еще сильны позиции работников, отдавших предприятию многие годы жизни. Какое-то время новое руководство продолжало «выжимать» заводские ресурсы. Потом снова сменился собственник – «Тяжсредмаш» вошел в состав мощной промышленной группы. Генеральным директором был назначен человек из числа сотрудников, долгое время проработавших на заводе. Однако в управленческой команде заметное место по-прежнему занимают люди, назначенные холдингом, – например, директор по сбыту работает вахтовым методом, приезжает из Москвы.

2000-е несколько оздоровили ситуацию. Прекратились хронические задержки выплат. Выросло число заказов на агрегаты для нужд электроэнергетики. Конечно, это число не вернулось к доперестроечному уровню, но позволило сформировать новый постоянный кадровый состав и частично восстановить производственную культуру. В то же время инженерная культура по-прежнему находится на низком уровне – конструкторские разработки ведутся в мизерных масштабах, кустарным способом, при минимальных ресурсах и с участием ограниченного числа инженеров.

Корпуса большинства цехов построены в 50–70-е годы и сильно обветшали. На территории завода кое-где сохранились атрибуты советской пропаганды – гипсовые скульптуры сталеваров, инженеров, выкрашенные свежей серебрянкой. В цехах требуется замена системы освещения, вентиляции и коммуникаций. Впрочем, кое-что на заводе уже обновлено: капитальный ремонт прошло здание заводоуправления. Теперь оно представляет собой современный офис с пластиковыми стеклопакетами и компьютерами – о собственных условиях труда администрация завода позаботилась.

Кризис-2008: обновление или смерть?

Начавшийся в прошлом году экономический кризис уже серьезно отразился на стабильности работы предприятия. Рабочие большинства производств с начала 2009 года переведены на неполную рабочую неделю – трехдневку. Снизились объемы выпуска, и работники ожидают ухудшения положения: сокращения персонала, вынужденных отпусков.

Сами рабочие испытывают раздражение, и вполне объяснимое – неполная рабочая неделя сокращает и без того небольшие зарплаты, составляющие 10–15 тыс. руб. Однако с пониманием относятся к антикризисным мерам, предпринятым администрацией, поскольку рассматривают кризис как форс-мажорные обстоятельства, не зависящие от руководства завода. Ту же картину создают теленовости, бригадиры и начальники цехов, та же информация звучит на общих собраниях коллектива. Кризис рабочие воспринимают как пришедшее извне стихийное бедствие, причинами которого, как обычно, являются происки чужаков – американцев или москвичей.

Начальники цехов и производственных подразделений не хотят расставаться с рабочими даже в ситуации кризиса и падения объемов производства. Менеджмент обоснованно опасается, что в случае восстановления объема заказов завод не сможет снова набрать квалифицированных рабочих. Нехватка рабочих кадров самым печальным образом отражается на качестве продукции: в некоторых случаях технологическая практика после ухода на пенсию очередного старого рабочего полностью забывается. Молодой смены либо нет, либо отсутствует система передачи трудовых навыков.

Производство стало жить по принципу: дешевле, примитивнее.
Фото автора

Утрата массовых институтов социализации рабочих вместе с потерей престижа рабочих профессий привели к тому, что рабочий класс зачастую рекрутируется из маргиналов различных социальных групп. Работа на заводе для таких людей – вынужденная стоянка в социальном и экономическом тупике. Пестрый состав рабочих «Тяжсредмаша» не означает, что все они имеют низкую квалификацию, просто в какой-то момент жизненные обстоятельства заставили их пойти на завод, где они застряли надолго.

В ситуации кризиса есть опасения массовых акций протеста на промышленных предприятиях. Возможно, такие акции протеста состоятся в моногородах, где вся жизнь населения связана с одним или двумя предприятиями. Однако вряд ли стоит ожидать, что рабочие «Тяжсредмаша» выйдут на улицы или начнут захватывать территорию завода. Не потому, что у рабочих отсутствует пролетарское сознание или коллективная солидарность. Дело в том, что завод уже сейчас занимает в жизни рабочих не слишком большое место. Получая низкую заработную плату, не имея значимых социальных льгот, не будучи уже серьезно интегрированными в корпоративную культуру, рабочие не станут протестовать в случае увольнений и закрытия предприятия. Они просто тихо покинут завод, чтобы туда уже не возвращаться, – в результате больше потеряет предприятие, чем рабочие.

Советский рабочий опекался целым рядом институций и учреждений, которые выполняли как репрессивную, так и патерналистскую функции. Такими институциями было и ПТУ, и армия, и собственно завод, и ЛТП, и профсоюз.

С одной стороны, профсоюз был школой коммунизма и служил идеологическим задачам, декорируя трудовые отношения. С другой – занимался просвещением и решал задачи социального обеспечения работников. В целом профсоюзы большинства советских предприятий были встроены в существующую административную систему, хотя и обладали определенной независимостью от руководства предприятия. Советская система работала так, что ответственность за принятие решения о перемещении или увольнении работников разделялась между различными инстанциями: помимо администрации предприятия свою позицию мог выразить профком и, в случае, когда работник был членом КПСС, партком. Профсоюзы представляли собой самостоятельную административную силу и поэтому могли занимать независимую позицию. Конечно, в большинстве случаев достигался компромисс между интересами профкома и администрацией завода. Однако старые рабочие сохранили воспоминание о советском профсоюзе как о вполне адекватном защитнике интересов трудового человека. Современные профсоюзы со стороны рабочих вызывают лишь презрение: их деятельность сводится к распределению дешевых путевок в пригородные пансионаты и раздаче недорогих новогодних подарков, их считают полностью ангажированными администрацией завода. Ожидать, что заводские профсоюзы станут генераторами протестных движений в ситуации кризиса, не приходится.

Эксплуатация индустриального потенциала советской экономики, отсутствие собственной базы инновационного развития, кадровый голод, потеря мотивации и трудовой культуры – все это с учетом сложности технологического процесса негативным образом сказывается на производительности предприятия и качестве его продукции. Очевидно, руководство «Тяжсредмаша» не рассматривает перспектив его стратегического развития: завод будет работать до окончательного исчерпания имеющегося ресурса, а потом может прекратить свое существование, поскольку проще будет построить предприятие с нуля, чем поддерживать морально и физически устаревшее производство.

[Пыльцын Олег]

2000-е несколько оздоровили ситуацию. Прекратились хронические задержки выплат. Выросло число заказов на агрегаты для нужд электроэнергетики. Конечно, это число не вернулось к доперестроечному уровню, но позволило сформировать новый постоянный кадровый состав и частично восстановить производственную культуру. В то же время инженерная культура по-прежнему находится на низком уровне – конструкторские разработки ведутся в мизерных масштабах, кустарным способом, при минимальных ресурсах и с участием ограниченного числа инженеров.

Проблема в том, что современные сложные производства требуют постоянного обновления производимой продукции, если она идет на массовый рынок. Потому что там происходит борьба транснациональных корпораций. И эти корпорации постоянно выдают новинки в борьбе за потребителя. Таковы реалии современного мирового рынка. А если бывшие советские предприятия обходятся практически без инженеров, то делать им на мировом рынке нечего. А раз инженеры оказываются невостребованы, то они уходят куда попало, лишь бы заработок был. И уже сейчас возникла ситуация, что найти грамотного инженера по определенным специальностям даже в индустриально развитом городе практически невозможно. В то время как ВУЗы продолжают выпускать многочисленных инженеров, но вот выпусники МАИ - этого флагмана советского образования по самолетостроению - готовы работать кем угодно. Вот до чего довела российскую промышленность так называваемая "рыночная экономика". Понятно, что в таких условиях ничего кроме жалкого существования на задворках мирового рынка российской промышленности не светит. Китайцы же идут обратным путем - они сначала тупо копируют, если продукция продается из-за своей низкой цены, то они начинают подключать инженеров для выпуска уже собственной, а не полностью скопированной продукции. Она вырастает несколько в цене, зато становиться оригинальной, со временем растет и качество производимой продукции. При таких тенденциях мы попросту неконкурентоспособны оказываемся с Китаем в промышленном производстве. А банановая республика может быть или колонией или полуколонией - другого выбора у нее нет в современном мире.

Эксплуатация индустриального потенциала советской экономики, отсутствие собственной базы инновационного развития, кадровый голод, потеря мотивации и трудовой культуры – все это с учетом сложности технологического процесса негативным образом сказывается на производительности предприятия и качестве его продукции. Очевидно, руководство «Тяжсредмаша» не рассматривает перспектив его стратегического развития: завод будет работать до окончательного исчерпания имеющегося ресурса, а потом может прекратить свое существование, поскольку проще будет построить предприятие с нуля, чем поддерживать морально и физически устаревшее производство.

На "Тяжсредмаше" еще как то тянут производство. А вот многие другие заводы просто умрут в этот кризис. Вся это чехарда с частными собственниками привела к тому, что стройная система советской промышленности (по многим отраслям, но не по всем, конечно) начала разрушаться, заводы теряли заказы, сокращали производство, деградировали технологически. Естественно, что иного исхода, кроме как умереть в конце концов, такую промышленность не ждет. В отношении промышленности в России поэтому совершенно отчетливо фиксируется положение, что частный собственник оказывается намного более худшим собственником по сравнению с государством. Если государственная промышленность выстроена системно - ей никакой частный собственник не конкурент оказывается. Потому как он не может мыслить и действовать системно в плане всей промышленной системы страны, а может только в свой карман деньги тырить.

В общем, уже сейчас ясно, что весь этот эксперимент с внедрением "рыночной экономики с частными собственниками" в промышленную сферу потерпел полное фиаско в России.

[Сибагатуллин]

Независимая газета это рупор либералов.

Но давайте зададимся вопросом. А по чему именно такая ситуация в промышленности идет 25 лет. Почему именно промышленность в независимости от заявлений уничтожается на корню.

Мой вывод следующий.

Мировая проблема в 80 годы для развитых стран мира сложилась следующая. Нехватна ресурсов стала торомозить развитие. А дороговизна ресурсов привела к искусственному торможению.
Ресурсы были сконцентрированы в двух регионах мира. СССР и ближнем востоке. Если ближний восток в связи с ограниченностью людских ресурсов и интеллектуальной базы народов не мог составить конкуренцию Западу, то сильным противником его не было принято считать. Так как там действовал принцип разделяй и властвуй. СССР же при накоплении валюты и солидной научно-промышленной базы должен был модернизироваться и обладая дешевыми ресурсами выйти в лидеры. А это можно было остановить только превентивным ядерным ударом, что гарантировало взаимное истребление от асимметричного ответа.
Единственным способом нужно было добыть российскую нефть. Но в СССР к 80 годам тоже возник кризис производства углеводородов, экономика стала поглощать много углеводородов. Это можно посмотреть в работах все экономистов СССР в те времена. Такая ситация создавала некий баланс производства углеводородов и их потребления в пользу потребления.
Добыть нефть стало возможно только его предварительно развалив СССР. Проблемой СССР, в это время стало повышения потребительских стандартов и ожиданий граждан, малое количество товаров народного потребления и их повсеместный дефицит. Советская промышленность была заточена на себя и на ВПК, а также под другой культурный тип производства. Это можно было сделать только за счет привлечения инвестиций и продаже ограниченно минерального сырья и снижение военной напряженности как высвобождение ресурсов для модернизации. Но доступ к валюте имели только нефтяные кланы и разведка.
В 80 годам основные притенении к перераспределению властных полномочий заявили регионы Урала и Западной Сибири как производители угеводородов и получающие больше инвестиций без соответственного властного наполнения, противниками были украинские кланы как держатели промышленности. И получившие власть в эпоху Хрущева и Брежнева. Кланы Прибалтики, Закавказья и Средней Азии, стали полем борьбы, разменной монетой. К тому же флагом российского ТЭКа стала создание российской компартии, а далее идеи России как самостоятельной силы, что бы убрать конкурентов по процентов от продажи нефти. Далее известные события, развал СССР.
Но экономически нефть нужно было вывозит в больших объемах чтобы получить валюту, а это в условиях развитой российской промышленности не возможно было сделать, так как модернизация предполагало пустить деньги в оборудование и инфраструктуру. Тогда была закинута идея, что товары у нас говно, и лучше нефть продавать за штомки, и их возить. Классика - нефть в обмен на шмотки и продовольствие.
Но так как энергоемкость промышленности была высока стали повышать тарифы доводя цены до мировых и лишать промышленность оборотных средств для модернизации, что привело к полному ее краху.
Далее крах промышленности перераспределил власть на всех уровнях, так как промышленные кланы были раздавлены. Но власть ТЭКа была не долгой, из-за сжатия ресурсной базы нефтяники стали объектом атаки проигравших групп, но в первую очередь их первоначальных союзников - разведки, так как она осуществляла финансовую схему и защиту денежных потоков, а процент был очень мал. Ну а далее Путин, ЮКОС. И победа разведки над ТЭКОМ.
Но и победа разведки была бы временной, если не подъем цен на нефть.

Что произошло на Западе. Российская нефть дала возможность американцам давить на арабов и уронить цену на долгое время, что дало новый экономический бум. Но он вылился не в модернизацию промышлености, а значит снижение энергозависимости, а в потребление населения новых услуг. Так как технологическая революция прошла не промышленности, а в информатике, и создало новый рынки, в которых и притянули деньги. Далее Китай и Индия при развитии экономики получили шанс на покупку свободной нефти из арабских стран и стран Африки и Латинской Америке. Так как рост мировой промышленности был существенно ниже чем количество нефти. Это дало шанс развить промпроизводство, а привлечение дешевых нефтяных денег стало инструментом промреволюции в Китае и Индии.
Включение новых экономик, как потребителей и дешевых денег с рынка информации толкнули цены вверх.
При том, что Россия наращивал объем поставок нефти при сокращении промышленности.
То есть у ТЭКа и у разведчиков не было желания развивать промышленность, то есть плодить новых конкурентов. Позиция Кудрина очень показательна. Разведчики поняли, что если давать деньги экономики через государство это плодить новых претендентов на власть, по этому был придумал лозунг, что столько не давай все разворуют. С другой стороны не решая государственные задачи власть ставила на себе крест перед возможным бунтом или заговором ТЭКа с частью промышленности, в первую очередь с металлургами и химиками, как еще одних получателей экспортной ренты, так как те могли просто проплатить народный бунт или олигархический переворот. Дело ЮКОСА это перехват заговора. Но разведчики не могли тушить все заговоры в пожарном порядке, по этому было выработанной компромисс. Вы занимайте на Западе, мы этому не мешаем, а мы вкладываем в потребление населения, путем завоза импорта. Разменной картой стало машиностроение и наука, образование. И это и есть путинский консенсус, то есть статус кво.

Но случился кризис, так как дешевые деньги исчерпали себя, как кредиторы промышленного подъема, из-за витка стагнации в информационной сфере и перевода товарапотока от населения к созданию оборудования в новых регионах мира. Цена стала фиксироваться на энергоносители, а далее пошел спад в промышленности который обернулся дефолтом в виде МММ, так как обанкротились первую очередь последние кредиторы и должники кто брал деньги в последнюю очередь. При том кредитование шло по схеме инфляционной переоценки имеющихся мощностей, как способе уничтожение огромных масс наличности.
В России это обернулось мощным падением всего рынка, так как кредитный рынок стал закрыт изи высоких ставок, а деньги государство не давало, частный независимый инвестор обладал не значительным денежным потенциалом.

Медведевская модернизация, это способ реанимировать экономику американским путем, только политическая ее цель - компромисс с ТЭКОМ. Мы развиваем информационной рынок, и закачиваем туда деньги, реальная промышленность ни чего не получает, что дает ТЭКУ при плавающем курсе цен на нефть иметь стабильные доходы, излишки государство изымает в виде повышение тарифов а следовательно налогов. При чем социальное напряжение должно гасится развитие села и стабилизацией цена продукцию агропрома.

Но в этот раз ситуация серьезнее. ТЭК исчерпал советский потенциал, денег Запад не дает, а долги и заход зарубежных инвесторов во владение активами, выводят государственную помощь через валютный рынок за бугор. ТЭК за 20 лет не вложил в нефтеразведку и что не дает ему возможность наращиваться объемы нефти, а переработка еще и деградирует. Разведчикам нужен рост промышленного производства для восстановления и поддержания ядерного зонтика как гарантию от западного партнеров и гарантию суверенного процента при продаже углеводородов. А рост промышленного производства не минуемо приведет в росту внутреннего потребления нефти внутри страны, что автоматически снизит доходы бюджета. Если разведчики будут давать деньги частным российским структурам деньги в долг, это автоматически создаст новую прослойку претендентов на власть. А при снижение доходов и потребления лишит власть - разведников политической поддержки населения.
Выход им видится один - нарастить государственное присутствие, организовать передел собственности дляуменьшения долгового бремени перед иностранными компаниями и блокирования их захода в контрольные пакеты системообразующих предприятий. Политическая цель - лишить возможную реанимацию новой оппозиции ТЭКа и металлургов в союзе с химиками, как заказчиков антипутинского бунта и завинчивание гаек на политическом поле, проводя скупку карманной оппозиции как возможного легального рупора оппозиции кланов. Далее разведчики планируют и это В. Путиным и Медведевым объявлено создать новую систему промышленности лишив необходимых ей площадей, что бы высвободить энергию для продажи. Вопрос ключевой какие деньги будет идти на модернизацию, так как политическая и экономическая власть разведчиков, это по сути информация а враге, то есть ТЭКе. А ТЭК как основной держатель промышленности может просто объявить медленный локаут выводя активы за рубеж и часть промышленности. Как раз исходя из этого становится понятна причина появления госкорпораций как ответа разведчиков на возможный союз ТЭКА и промышленников для фронды. Следующим ходом было переориентация на сельское хозяйство как свозможный новый базис для экспорта продукции, для получения валютной выручки и а также создания нового сильного потребителя углеводородов как замену и противовес промышленности, но в меньших объемах и формировании нового слоя поддрежки

Если резюмировать, то вопрос промышленной политики застыл в воздухе. Решаться ли разведчики на постройку новой промышленности и готовы ли они будут дать деньги для себя или они будут ждать новой конъюнктуры цен.
В политическом русле возможен новые компромиссы:
Вариант первый. Власть выстраивает новый малый ВПК, создает средней развитости сельское хозяйство, контролирует ТЭК, при чем промышленность деградирует окончательно.
Вариант второй: Власть вкладывается частично в промышленность, ТЭК и сельское хозяйство и образование, но мягко с привлечении зарубежных инвесторов. Это модернизация по Медведеву.
Вариант третий: Власть очень сильно вкладываться в промышленность и энергетику, за счет ТЭКа , плюс социальная система (образования, медицина, наука).
Третий вариант возможен если власть, то есть разведчики осознают военную угрозу и откажутся от превентивных ядерных ударов. Пока это не возможно из-за желания проскочить через все лазейки возможных войн.

[Клим Климыч]

Ужас. Вот вам и обретение Смыслов с поисками подлинной политикой. Точка невозврата пройдена.

[Олег Александров...]

От у меня полное ощущение, что не хотят "братья наши человеки" никого спрашивать. Зайдут и все. Желательно на свободные уже территории. Свободные от нас. Для того, собственно, расчлененку и продвигают.
И те, кто по невежеству им помогут - по результатам будут ничуть не лучше тех, кто делал все сознательно.

Золотые слова!!!

[Олег Александров...]

Но давайте зададимся вопросом. А по чему именно такая ситуация в промышленности идет 25 лет. Почему именно промышленность в независимости от заявлений уничтожается на корню.

Это не правда. ВВП из воздуха не увеличивается. Доля машиностроения в ВВП, тоже меняется уже много лет в лучшую сторону, не говоря уже о росте в абсолютных величинах.
Уровень доходов населения рос до посленего времени галопирующими темпами (за что в итоге поплатились, к счатью не так жестоко как например Украина).

[Silkway Man]

Ужас. Вот вам и обретение Смыслов с поисками подлинной политикой. Точка невозврата пройдена.

Господа, тут слишком много деталей и мало синтеза. А вывод в самом деле один. Точка невозврата пройдена, но не сечас, как может показаться. Точка невозврата пройдена в сердцах и умах элит Советского Союза. Известна даже дата - один из первых дней марта 1953 года.

Вербально это точка невозврата была пройдена в дни закрытого чтения доклада Хрущева, о развенчании культа товарища Сталина, на XX съезде КПСС.

После этого все дороги вели только в пропасть. Самые прозорливые из врагов и почитаталей поняли это и каждый по своему выбрали свои пути.

Уже сто первый раз могут повторить, что это так, что это плохо или не очень плохо или хорошо или супер отлично. А где выводы? А главное, где оргвыводы и попытки исправиться?

Нету. О каких тогда завоеваниях можно говорить? Родина Портвейна не станет ждать, пока Россия ее перегонит. Как будто бы это стало национальной идеей несколько лет назад в России?

[Mairos]

Это - клиника, а-ля Новодворская. При всей моей нелюбви к Горби, идиотом его не считаю. Там все серьезнее. В случае с Хрущевым - еще серьезнее.

100% - Новодворская это клиника в чистом виде, а вот Горби и иже с ним - тут всё не только серьёзно, но и крайне запутано в деталях. Хотя в общем и целом давно все всё поняли.

[Mairos]

Да вряд ли речь идет сейчас об организациях - хотя бы общесибирский социалистический (социал-демократический) сайт создать - чтобы увидеть сколько людей в регионе для кого это интересно. Сайт должен быть интересным - чтобы людей привлекать, короче - для пропаганды. Ну, и для объединения по всей Сибири. В принципе для начала именно это я и хочу предложить здешним форумчанам - надоело бестолку языком болтать на разных чужих сайтах - там лишнего народа много.

А может всё-таки не Сибирь объединять надо, а Россию вокруг тех же идей? Или опять появились "маньяки", исповедующие идеи отдельной Великой Сибири, ну и что в результате получится? Всё будет решать в Сибири не Москва, а Пекин. А вам оно надо? 20-30 млн китайских иммигрантов?

[Dimkos]

Абсолютно верно. Противопоставлять Сибирь Москве - к этому имеются многие основания - но совсем не это нужно стране.

[Пыльцын Олег]

Абсолютно верно. Противопоставлять Сибирь Москве - к этому имеются многие основания - но совсем не это нужно стране.

А что нужно этой стране? Вернее, точнее сформулировать вопрос так: А что реально сейчас сделать в этой стране? Может ее уже стоит списать как страну, влияющую на мир?

[Dimkos]

Может ее уже стоит списать как страну, влияющую на мир?

Может и стоит. Но вы особо не переживайте - буде окончательно спишут "эту страну", то следом Сибирь впишут куда надо. К примеру, в Китай.
Не переживайте, прописка у всех будет. Вопрос только где. Прописка-то и на братских могилах может быть...

[pamir]

А что нужно этой стране? Вернее, точнее сформулировать вопрос так: А что реально сейчас сделать в этой стране? Может ее уже стоит списать как страну, влияющую на мир?

А при чём тут влияние на мир? Речь идёт о стране. О том, чтобы она осталась страной, а не развалилась на куски, к чему может привести противопоставление Сибири Москве (как и любое противопоставление региона - центру).

[Пыльцын Олег]

А при чём тут влияние на мир? Речь идёт о стране. О том, чтобы она осталась страной, а не развалилась на куски, к чему может привести противопоставление Сибири Москве (как и любое противопоставление региона - центру).

Ну давайте перед Москвой на цыпочках ходить! Перед московской то бишь властью. И в рот ей заглядывать. Потому как шансов ее спихнуть без серьезных катаклизмов лет 20 точно не будет. Хотите дальнейшей деградации - не давать самостоятельности регионам ни в чем! Пусть лучше нынешняя власть и олигархи управляют! А отсутствие влияния на мир означает, что мы в банановую республику и превращаемся - какой тогда прок в России - единая она или разделенная - от нее все равно ничего не завит. Пока зависимость на ресурсах и ядерном оружии держиться. Но слабыми эти аргументы постепенно становяться.

[Пыльцын Олег]

Может и стоит. Но вы особо не переживайте - буде окончательно спишут "эту страну", то следом Сибирь впишут куда надо. К примеру, в Китай.
Не переживайте, прописка у всех будет. Вопрос только где. Прописка-то и на братских могилах может быть...

В том и дело, если в Сибири с силами соберутся, то никуда ее не впишут - отбиться сами сможем. А если продолжиться нынешняя политика проедания сибирских ресурсов московской элитой, то, конечно, впишут обязательно.

[pamir]

Ну давайте перед Москвой на цыпочках ходить! Перед московской то бишь властью. И в рот ей заглядывать. Потому как шансов ее спихнуть без серьезных катаклизмов лет 20 точно не будет. Хотите дальнейшей деградации - не давать самостоятельности регионам ни в чем! Пусть лучше нынешняя власть и олигархи управляют! А отсутствие влияния на мир означает, что мы в банановую республику и превращаемся - какой тогда прок в России - единая она или разделенная - от нее все равно ничего не завит. Пока зависимость на ресурсах и ядерном оружии держиться. Но слабыми эти аргументы постепенно становяться.

Вот только не надо предлагать на выбор лишь 2 варианта - либо ходить на цыпочках и деградировать - либо разваливаться. Надо предлагать вариант, при котором и страна сохранится и деградация будет преодолена. Сложно? Сложно. Сломать куда проще.
Однако одну страну уже сломали, а лучше не стало. Стало во много крат хуже.