Россия - Назад! Опции

[Dimkos]

отбиться сами сможем

Вы уверены, что люди готовы собраться?
Вокруг потребительства? И сразу отбиваться?
Идеалисты.
Впрочем, блажен кто верует - тепло ему на свете.

[pamir]

В том и дело, если в Сибири с силами соберутся, то никуда ее не впишут - отбиться сами сможем.

Если в России с силами соберутся...
Только вот не соберутся. Те, кто будет стоять за расчленением - не допустят. Они свой откат за это получат. А дальше - ресурсы будут утекать в Китай, а на форумах будут говорить, что произошла очередная геополитическая катастрофа.


С силами собираться нужно во всей России, а не расчленять её в надежде, что уж мы-то ух, мы-то да...
Чем меньше регион, тем меньше у него сил противостоять.

[Пыльцын Олег]

Если в России с силами соберутся...
Только вот не соберутся. Те, кто будет стоять за расчленением - не допустят. Они свой откат за это получат. А дальше - ресурсы будут утекать в Китай, а на форумах будут говорить, что произошла очередная геополитическая катастрофа.


С силами собираться нужно во всей России, а не расчленять её в надежде, что уж мы-то ух, мы-то да...
Чем меньше регион, тем меньше у него сил противостоять.

Да не соберется никто с силами по всей России - что иллюзии то строить! Хоть в одном бы регионе собраться с силами! И я не как не пойму - я ни про какое отделение Сибири от России речь не веду. Я говорю, что ресурсы сибирских недр в большей степени должны работать на Сибирь же. А мне в ответ - не сметь, это разговоры про отделение!

[Пыльцын Олег]

Вы уверены, что люди готовы собраться?
Вокруг потребительства? И сразу отбиваться?
Идеалисты.
Впрочем, блажен кто верует - тепло ему на свете.

Вообще-то, мне думается, что сибирские мужики - не чета всем остальным российским. Так что если организуются, то смогут. При наличии ресурсной базы, естественно. О чем и идет речь. Если нормально в Сибири жизнь организовать, то народ поедет в Сибирь, а не будет из нее утекать как теперь.

[Пыльцын Олег]

Вот только не надо предлагать на выбор лишь 2 варианта - либо ходить на цыпочках и деградировать - либо разваливаться. Надо предлагать вариант, при котором и страна сохранится и деградация будет преодолена. Сложно? Сложно. Сломать куда проще.
Однако одну страну уже сломали, а лучше не стало. Стало во много крат хуже.

Я что ли ломал? Хотя, честно говоря, настроения в то время в том же новосибирском городке были скорее за Ельцина. Проблема оказалась в том, что все начинало разваливаться, возникла типичная революционная ситуация - низы не хотят (а все из магазинов исчезло - низы действительно начали не хотеть), а верхи не могут - паралич центральной власти наступал. Ельцин просто искусно ей воспользовался - в своих личных амбициях. Тогда реального выхода тоже никто не предлагал из той трясины, куда страна залезла благодаря и Горбачеву, и тем, с кем он боролся. Вы хотите в борьбе за единство России ситуацию до такой же довести - ведь в трясину катимся однозначно. Ведь Горбачев (будем считать что так) и ГКЧП были против распада, но ситуацию удержать не смогли. Мой вариант прост - надо хотя бы в одном регионе что-то сплоченное начать создавать, а не ждать, пока все само собой разваливаться начнет.

[shelandr]

Супер!! Отличная статья !!+5000
И главное,что позволяет двигаться Вперед!
Очень верно замечено : Внедренческая же структура инноваций просто отсутствует в России, но и в СССР она была немощна.

Вот она ключевая фраза...и резюме : Плохо и так и этак..
Государство ( совок) не мог обеспечить эффективность развития...и сегодня Этой Эффективности Нет и в помине..
А где она есть? А она есть Там,где движение и управление преимущественно имеют Корпорации а не Государство.

На основе Этого делаю Вывод : Корпоративное управление имеет более Эффективную структуру Чем Государство!!!
И следовательно: Глобализация несёт более высокую Эффективность,хотя и заставляет Неэффективных управленцев банкротиться и Умирать !!!
А посему не следует их Спасать или Жалеть..
Хотя Глобализация несет и разрушение суверенности Государств..но зато несет Прогресс и Развитие!

[shelandr]

Если в России с силами соберутся...

Главное: с мозгами собраться..тогда и силы будут!

[pamir]

Государство ( совок) не мог обеспечить эффективность развития...и сегодня Этой Эффективности Нет и в помине..
А где она есть? А она есть Там,где движение и управление преимущественно имеют Корпорации а не Государство.

На основе Этого делаю Вывод : Корпоративное управление имеет более Эффективную структуру Чем Государство!!!
И следовательно: Глобализация несёт более высокую Эффективность,хотя и заставляет Неэффективных управленцев банкротиться и Умирать !!!
А посему не следует их Спасать или Жалеть..
Хотя Глобализация несет и разрушение суверенности Государств..но зато несет Прогресс и Развитие!

Как всё запущено.

[Клим Климыч]

Да не соберется никто с силами по всей России - что иллюзии то строить! Хоть в одном бы регионе собраться с силами! И я не как не пойму - я ни про какое отделение Сибири от России речь не веду. Я говорю, что ресурсы сибирских недр в большей степени должны работать на Сибирь же. А мне в ответ - не сметь, это разговоры про отделение!

Что там Сибагатуллин говорил о формах вины? Естественно неумышленных. Преступная небрежность? То есть, когда человек мог и должен был предвидеть наступление вредных последствий в будущем, но необоснованно, либо легкомысленно рассчитывал на их предотвращение. В данном случае, легкомыслие от невежества, необоснованность от нежелания, а может и неумения задуматься
Вот только нынешняя жизнь уже не оставит времени для приобретения собственного опыта на основе проб и ошибок. А значит рассудит и накажет строго (не вру ей богу…). А значит нынешнее поколение наивных максималистов обречено. Как верно заметил dimkos и спишут, и впишут куда надо.
А может лучше с «мозгами собраться», если они все-таки есть и тогда быть может легкомыслие уступит место ответственности и за «базар», и за поступки, а там глядишь и люди потянутся.

[Tapa]

Ну давайте перед Москвой на цыпочках ходить! Перед московской то бишь властью. И в рот ей заглядывать. Потому как шансов ее спихнуть без серьезных катаклизмов лет 20 точно не будет. Хотите дальнейшей деградации - не давать самостоятельности регионам ни в чем! Пусть лучше нынешняя власть и олигархи управляют! А отсутствие влияния на мир означает, что мы в банановую республику и превращаемся - какой тогда прок в России - единая она или разделенная - от нее все равно ничего не завит. Пока зависимость на ресурсах и ядерном оружии держиться. Но слабыми эти аргументы постепенно становяться.

Какая интересная, свежая мысль! В Сибири, видимо, олигархов нет Или не будет, как только сибиряки решат отделиться от Москвы. Причем без серьезных катаклизмов они испарятся. Прям так возьмут и слиняют. Лишь только лозунги отделенческие увидят, низко поклонятся на четыре стороны и скажут: "Народ! Володей назад своими недрами и заводами, ГЭСами и пароходами! Мы двадцать лет ждали этого мига - как бы все это осточертевшее хозяйство отдать! И иностранные совладельцы наших компаний тоже оченно уставшие, тоже хотят побыстрее отделаться, даже и приплатить готовы. Так сказать, чтоб поначалу, пока международный бойкот, чтоб вы, родненькие, ни в чем себе не отказывали, а спокойно делили имущество или же переходили к социалистическому славному труду - это уж как вам заблагорассудится, хозян - барин!"
Да, вот так оно будет в Сибири! Давай, ребята, жми на газ!

[Paix]

Ну давайте перед Москвой на цыпочках ходить! Перед московской то бишь властью. И в рот ей заглядывать. Потому как шансов ее спихнуть без серьезных катаклизмов лет 20 точно не будет. Хотите дальнейшей деградации - не давать самостоятельности регионам ни в чем! Пусть лучше нынешняя власть и олигархи управляют! А отсутствие влияния на мир означает, что мы в банановую республику и превращаемся - какой тогда прок в России - единая она или разделенная - от нее все равно ничего не завит. Пока зависимость на ресурсах и ядерном оружии держиться. Но слабыми эти аргументы постепенно становяться.

"Какой тогда прок в России - единая или разделенная"? Интересно, что было бы, если бы так рассуждали строители СССР?.. Или Александр Невский?.. Или Иван Грозный?.. Тоже, небось, не слишком влиятельна страна бывала. Да вот что-то веками всё старались собрать, а не рассыпать. (А тут прям как в анекдоте про недовольного своим надрезом на операции хирурга: "Нет, не так... Опять не так... А!.. (кромсает в куски) Не так! Не так! Не тааак!!!") У нас что, прогрессирует дурдом на выезде с оговорочками по Фрейду?

[Пыльцын Олег]

Какая интересная, свежая мысль! В Сибири, видимо, олигархов нет Или не будет, как только сибиряки решат отделиться от Москвы. Причем без серьезных катаклизмов они испарятся. Прям так возьмут и слиняют. Лишь только лозунги отделенческие увидят, низко поклонятся на четыре стороны и скажут: "Народ! Володей назад своими недрами и заводами, ГЭСами и пароходами! Мы двадцать лет ждали этого мига - как бы все это осточертевшее хозяйство отдать! И иностранные совладельцы наших компаний тоже оченно уставшие, тоже хотят побыстрее отделаться, даже и приплатить готовы. Так сказать, чтоб поначалу, пока международный бойкот, чтоб вы, родненькие, ни в чем себе не отказывали, а спокойно делили имущество или же переходили к социалистическому славному труду - это уж как вам заблагорассудится, хозян - барин!"
Да, вот так оно будет в Сибири! Давай, ребята, жми на газ!

А где вы видели олигархов в Сибири? Они по Москвам и Лондонам сидят, правда Прохоров для прикола (ну налогов Красноярскому краю подкинул все же - и на том спасибо) прописался в сибирской деревушке, но ведь он там не живет. Вопрос же в же - сидючи в Москве управляют своими предприятиями в Сибири, да даже не сами олигархи, а их манагеры (а в их уме я сильно сомневаюсь). Вот и происходят тогда аварии подобные аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Все ГЭСы расположены в двух кустах - в Сибири (большая часть) и в Поволжье - почему руководство РусГидро сидит в Москве? Почему не в Сибири? Да нафига им в Сибири, они же бабло качают, Сибирь им для этого только и нужна. Им технологии, состоянии объектов - до фонаря, когда бабло главным фактором является. И морду им не набить за подобные аварии, потому как руководство в Москве и прячется. Когда живешь в каком-то месте - хоть немного о нем думаешь - чтоб и окружающим лучше жилось. А когда там не живешь - наплевать на него.

[shelandr]

Как всё запущено.

Это просто : Логические Выводы из статьи...А у Вас что -Другие Выводы ??? ( Или их у Вас нет?)

[shelandr]

Хоть в одном бы регионе собраться с силами!

Силы-это возможности..и в первую очередь: Финансы. Чтобы заработать финансы нужно Эффективное производство ( желательно конечно и разумные налоги-чтобы все ресурсы не выгребали).
Чтобы получить эффективное производство-необходимы : Эффективное Управление и Эффективное Отношение к Труду..
Чтобы подобраться к этим критериям-необходим соответствующий уровень развития Общества и Эффективной Системы Управления ( как производством ,так и обществом)... Поэтому без дОлжного развития Этих институтов ...Силе взяться : НЕОТКУДА !!!
Даже если Просто отдать власть местным мужикам-ничем путным ( а не путинским) Дело не закончится..
Посмотрите на Украину ( и узбекистан )....-они тоже во всм винили москалей..и к чему пришли без москалей???
Посмотрите вокруг..и Вы поймёте,что Ваши размышления: Несостоятельны.. Решение лежит Совсем в другой плоскости !!!

[pamir]

Это просто : Логические Выводы из статьи...А у Вас что -Другие Выводы ??? ( Или их у Вас нет?)

Тут либо - либо. Либо выводы из статьи не логичные. Либо статья в корне не верна. Потому что то, что вы глаголите и то, чем нас пичкали в начале перестройки и либерализации экономики - уже давно опровергнуто практикой. Причём, при ретроспективном анализе - и советской практикой тоже.

[shelandr]

то, что вы глаголите и то, чем нас пичкали в начале перестройки и либерализации экономики - уже давно опровергнуто практикой.

А где Вы заметили тождественность "глаголите" и "того,чем нас пичкали" ???

[pamir]

А где Вы заметили тождественность "глаголите" и "того,чем нас пичкали" ???

Вот тут

Государство ( совок) не мог обеспечить эффективность развития...и сегодня Этой Эффективности Нет и в помине..
А где она есть? А она есть Там,где движение и управление преимущественно имеют Корпорации а не Государство.

На основе Этого делаю Вывод : Корпоративное управление имеет более Эффективную структуру Чем Государство!!!
И следовательно: Глобализация несёт более высокую Эффективность,хотя и заставляет Неэффективных управленцев банкротиться и Умирать !!!
А посему не следует их Спасать или Жалеть..
Хотя Глобализация несет и разрушение суверенности Государств..но зато несет Прогресс и Развитие!

[shelandr]

Вот тут

Ну что ж..если Вы усмотрели тождественность-значит они правильно говорили..Получается,что другого выхода Не просматривается..
Или Вы видите Иной ???

[pamir]

Ну что ж..если Вы усмотрели тождественность-значит они правильно говорили..Получается,что другого выхода Не просматривается..
Или Вы видите Иной ???

Вы о чём сейчас?

[Tapa]

А где вы видели олигархов в Сибири? Они по Москвам и Лондонам сидят, правда Прохоров для прикола (ну налогов Красноярскому краю подкинул все же - и на том спасибо) прописался в сибирской деревушке, но ведь он там не живет. Вопрос же в же - сидючи в Москве управляют своими предприятиями в Сибири, да даже не сами олигархи, а их манагеры (а в их уме я сильно сомневаюсь). Вот и происходят тогда аварии подобные аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Все ГЭСы расположены в двух кустах - в Сибири (большая часть) и в Поволжье - почему руководство РусГидро сидит в Москве? Почему не в Сибири? Да нафига им в Сибири, они же бабло качают, Сибирь им для этого только и нужна. Им технологии, состоянии объектов - до фонаря, когда бабло главным фактором является. И морду им не набить за подобные аварии, потому как руководство в Москве и прячется. Когда живешь в каком-то месте - хоть немного о нем думаешь - чтоб и окружающим лучше жилось. А когда там не живешь - наплевать на него.

Ваш гнев по отношению к "московским" понятен. Не понятно только, когда вы Сибирь обособите, вы как отнимите у этих олигархов, проживающих в Москве и прочих "лондонах" то, чем они владеют? (Я даже не спрашиваю, чем так уж лучше будет олигарх чистопородно-сибирский, и где он станет на следующий день проживать ), я спрашиваю, каков механизм отнятия? Ферштейн?