Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[Агэнт Лёлек]

Вы меня удивили.
У меня в семье есть свой парламент, есть флаг и своя конституция, армия, валюта, законодательство и даже священные камни (2 штуки). Моя семья государство или нет?
Тем не менее 72AG_AlexNN прав. Есть государствообразующие признаки их много. А с Вашей точки зрения у нас будет многовато государств... Даже в моей семье штук несколько...

Парламенты Якутии и Бурятии это общепризнанные государственные институты, Российской Федерацией признанные.

[72AG_AlexNN]

Парламенты Якутии и Бурятии это общепризнанные государственные институты, Российской Федерацией признанные.

А парламенты Владимирской области, Нижегородской области, г. Москвы, Московской области и других субъектов Федерации - они что, не признаны?
Вы, Уважаемый, сначала разберитесь, что такое государство, его необходимые и достаточные признаки, что такое федеративное государство, что такое конфедереция и т.д. и т.п., а потом рассуждайте на эти темы.
По Вашей логике государством можно назвать очень и очень много образований, например любой субъект РФ, штат в США, федеральную землю в Германии, штат в Индии и бог его знает еще что.

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 30.11.2011, 12:30

[sabvo]

Парламенты Якутии и Бурятии это общепризнанные государственные институты, Российской Федерацией признанные.

Там Будет так же, как Вам уже ответили.
Якуты и Буряты это скажем почти Айдахо и Висконсин.
(Но независимости от США этим штатам не видать...)
Когдато была такая мыШлишка, что можно северные территории, как Аляску продать в США.
Да вот Екатерина померла рановато. Неуспела... Да и не продала она Аляску а передала на 100 лет в аренду.
Нужно выбрать президента который с амеров арендную плату с той территории за просроченные года возьмёт...

Сообщение отредактировал sabvo - 30.11.2011, 19:24

[72AG_AlexNN]

Нужно выбрать президента который с амеров арендную плату с той территории за просроченные года возьмёт...

Блин, это ж сколько денег то, да с процентами и перерасчетом на нынешний курс? Амеры после этого точно сдохнут - их бюджет, и так дырявый, рухнет, как карточный домик, а мы на эти деньги всю США купить сможем и будет у нас еще 50 субъектов РФ)))

[Looking_for]

Я бы в ответ либералам говорил - все сибирские недра (доходы) надо отдать белорусам на поддержание их тлеющего огонька машиностроения. Все равно ведь все доходы от недр оседают в лондонском сити. У русских ведь так как у дикарей демидовых, дед в клоповной избе лаптем щи хлебает, зато внук уж (футы нуты) по русски не разумет, по аглицки шпрехат, грязным западным актрискам изумруды уральские раздариват аки свои. Что это за болезнь такая русская - низкопоклонство перед Западом? Пред англией, почему всегда такое предательство в верхах? И все все видят и молчат. Батурина с лужком разжирела корова многож...я, у нас на глазах и ни один журналист цт не обратил внимание предержащих на очевидное. Значит и предержащие в пуху. Живем по кафке совсем. как бараны все видим и молчим. Все ведь на виду. Вся наглость. И ведь уже и скажешь в глаза - засмеются - общее место уж выражение - во всем виноват чубайс (а разве ж нет?). Даже после гонорарного скандала в уважающем себя народе про чубайса и уже и не вспомнили б, не то что после воровства выборного нала . А вот Старовойтова не довезла чемоданчик с налом до хаты. И все все знают и молчат. Ельцину памятник ставят! Мир удивляется - как русские терпят откровенно провокационное поведение своих нуворишей и покрывающих их властителей? Даже арабы бунтуют (другое дело куда "Белый человек" их бунт в итоге канализирует). Вот и у нас тоже будет в час чарли - сшщчелкнет пальцами какая-нибудь лэди в госдепе и пойдет ВДРУХ вся правда о власти и начнутся "египетские ночи" в Москве. А ля манежка.То что мы не имеем возможности сейчас потереть путина носом до сукровицы об очевидные результаты его нулевого десятилетия, говорит о том что и на баррикады против власти мы полезем тоже только и только по щелчку из-за бугра как в глупейшем (тьфу до чего же противно вспоминать) августе 91-го.

[Lamanchskijj]

Я бы в ответ либералам говорил - все сибирские недра (доходы) надо отдать белорусам на поддержание их тлеющего огонька машиностроения. Все равно ведь все доходы от недр оседают в лондонском сити. У русских ведь так как у дикарей демидовых, дед в клоповной избе лаптем щи хлебает, зато внук уж (футы нуты) по русски не разумет, по аглицки шпрехат, грязным западным актрискам изумруды уральские раздариват аки свои. Что это за болезнь такая русская - низкопоклонство перед Западом? Пред англией, почему всегда такое предательство в верхах? И все все видят и молчат. Батурина с лужком разжирела корова многож...я, у нас на глазах и ни один журналист цт не обратил внимание предержащих на очевидное. Значит и предержащие в пуху. Живем по кафке совсем. как бараны все видим и молчим. Все ведь на виду. Вся наглость. И ведь уже и скажешь в глаза - засмеются - общее место уж выражение - во всем виноват чубайс (а разве ж нет?). Даже после гонорарного скандала в уважающем себя народе про чубайса и уже и не вспомнили б, не то что после воровства выборного нала . А вот Старовойтова не довезла чемоданчик с налом до хаты. И все все знают и молчат. Ельцину памятник ставят! Мир удивляется - как русские терпят откровенно провокационное поведение своих нуворишей и покрывающих их властителей? Даже арабы бунтуют (другое дело куда "Белый человек" их бунт в итоге канализирует). Вот и у нас тоже будет в час чарли - сшщчелкнет пальцами какая-нибудь лэди в госдепе и пойдет ВДРУХ вся правда о власти и начнутся "египетские ночи" в Москве. А ля манежка.То что мы не имеем возможности сейчас потереть путина носом до сукровицы об очевидные результаты его нулевого десятилетия, говорит о том что и на баррикады против власти мы полезем тоже только и только по щелчку из-за бугра как в глупейшем (тьфу до чего же противно вспоминать) августе 91-го.

Всё правильно эти низкопоклонные нео-демидовы делают!!!
Скоро у нас Пакс Британика восторжествует и тоххда аглицкие актриски с русскими изумрудами и замолвят словечко за нео-демидовых перед британским монархом на рассейском престоле

[72AG_AlexNN]

Низкопоклонство наших перед западом иногда до абсурда доходит.

Не так давно, буквально в ноябре месяце прошла премьера новой постановки Спящей красавицы в Большом театре. Главную роль в ПРЕМЬЕРЕ исполнял АМЕРИКАНЕЦ!!!!, ладно бы еще что-то из себя сверх выдающееся представлял? так ведь уровень его ну может чуть выше среднего по нашим меркам. (Спектакль по Культуре показывали - специально смотрел). Я чуть со стула не упал!! Лучшая в мире балетная школа, по сути дела страна, которая научила мир классическому балету и на тебе, какого то заштатного пендоса на главную роль в премьеру в русский балет приглашают. Ей-богу, очень сильно захотелось расквасить нос всему руководству Большого театра!!

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 30.11.2011, 23:54

[PEONER КПSS]

Тот кто говорит и мыслит по русски, кто провославный, кто вырос в россии по общим порядкам и правилам тот русский и есть, не смотря на кровь, принципы телегонии.
Допустим это был негр который вдруг решил вернутся к негритянским корням, поехал на родину и там бац , всё чужое , не родное

Сообщение отредактировал PEONER КПSS - 1.12.2011, 3:02

[72AG_AlexNN]

Тот кто говорит и мыслит по русски, кто провославный, кто вырос в россии по общим порядкам и правилам тот русский и есть, не смотря на кровь, принципы телегонии.
Допустим это был негр который вдруг решил вернутся к негритянским корням, поехал на родину и там бац , всё чужое , не родное

Если это ответ на мое сообщение, то уточню. Тот самый американец на русском вообще не говорит - с ним через переводчика общаются. В общем и целом учинил акцию не понятно зачем и для чего. Ладно хоть негра не пригласили на роль принца)))

[Агэнт Лёлек]

Тот кто говорит и мыслит по русски, кто провославный, кто вырос в россии по общим порядкам и правилам тот русский и есть, не смотря на кровь, принципы телегонии.
Допустим это был негр который вдруг решил вернутся к негритянским корням, поехал на родину и там бац , всё чужое , не родное

Ха, в таком случае, те, кто русские по крови, говорят и мыслят, но в России не родились и не росли, и не православные, язычники скажем, и ваших правил и порядков не знают, те уже нерусские! Славно, славно, братцы!

[Агэнт Лёлек]

Тот кто говорит и мыслит по русски, кто провославный, кто вырос в россии по общим порядкам и правилам тот русский и есть, не смотря на кровь, принципы телегонии.
Допустим это был негр который вдруг решил вернутся к негритянским корням, поехал на родину и там бац , всё чужое , не родное

Вы просто наверное не уточнили, что культура она разная бывает и как кто воспитывался имеет отпечаток на всю жизнь, из американца невозможно русского сделать, даже если он скажем последние годы в школе учился в России. Потом вы различия тоже не делаете, то что есть у славян в плане общения между собой, общества, чуть ли не табу у западников, и вся западная система на разделении людей построена, индивидуализме, а у нас наоборот исторически "коммуна" и это в порядке вещей. Человеку какую культуру не прививай, он все равно от нее откажется в пользу лучшей, если способен будет оценить, то, к чему прикоснулся, а между западом и востоком есть большая разница!

[Агэнт Лёлек]

Там Будет так же, как Вам уже ответили.
Якуты и Буряты это скажем почти Айдахо и Висконсин.
(Но независимости от США этим штатам не видать...)
Когдато была такая мыШлишка, что можно северные территории, как Аляску продать в США.
Да вот Екатерина померла рановато. Неуспела... Да и не продала она Аляску а передала на 100 лет в аренду.
Нужно выбрать президента который с амеров арендную плату с той территории за просроченные года возьмёт...

Папуасы было дело тоже англичанам землю в аренду сдали за мушкеты и одеяла, а корона ее просто забрала, только сейчас добиваются возвращения и компенсаций, в основном многомиллионных выплат из госбюджета белого человека, что-бы потом безбедно паразитировать. Главы кланов в основном эти деньги прикарманивают и открывают свои фирмы. Сейчас докажи амерам, что современная Россия вообще хоть какие-то права на Аляску имеет. Сдала то её в аренду Екатерина, то есть Романова, но вот незадача русские Романовых расстреляли и монархию восстанавливать не хотят. Если бы еще монархия была живая, то может быть она добилась возвращения, а так об этом забыть можно.

[Агэнт Лёлек]

А парламенты Владимирской области, Нижегородской области, г. Москвы, Московской области и других субъектов Федерации - они что, не признаны?
Вы, Уважаемый, сначала разберитесь, что такое государство, его необходимые и достаточные признаки, что такое федеративное государство, что такое конфедереция и т.д. и т.п., а потом рассуждайте на эти темы.
По Вашей логике государством можно назвать очень и очень много образований, например любой субъект РФ, штат в США, федеральную землю в Германии, штат в Индии и бог его знает еще что.

Это вы сначала разберитесь в том, что такое федеративное устройство, а потом рассуждайте на эти темы, ваш горячо любимый дорогими россиянами ЕБН в своё время предложил суверенитет на основе этого федеративного устройства всем субъектам федерации и сказал "берите сколько хотите", и формально они такое право имеют, так как без них Федерации не будет, а федерация это добровольное членство каждой национальной территории с правом народов на самоопределение! Империи Романовых, где русские железной рукой всеми коммандовали уже 100 лет как нету! Вот так вот бац и пропала, потому что вы её пропили и СССР тоже пропили.

И на основе слов ЕБНа, который хоть и пил, но федеральный закон понимал, и в Якутии и в Бурятии стали говорить о выходе из Российской Федерации, и после этого началась также Чеченская война, так как чечены ну никак не хотели быть субЪектами Россйкой Федерации. Это кстати и причина почему и Украина и Беларусь сейчас не субЪекты РФ, а независимые страны. Так как с распадом Империи Романовых каждый народ в СССРе получил право на самоопределение, сохранение своей самобытности в составе Союза Братских народов, имеют это право сейчас и народы России, все за исключением русских. Так вот как Союз ССР гакнулся, так же и Российская Федерация может гакнуться.

Фигня, что при буржуазном устройстве желание народов России послать русских куда подальше и отхапать себе кучу земли только будет возрастать и Москве ой как много бабла придётся отстёгивать всяким Якутским ханам, что-бы держать эти территории под контролем.

Сообщение отредактировал Агэнт Лёлек - 1.12.2011, 11:18

[72AG_AlexNN]

Агэнт Лёлек, отправляйтесь учить "Общую теорию государства и права" и "Конституционное право России", а не гоните чушь и не показывайте свою полную безграмотность в этих вопросах!!
То, что делал ЕБН, к государственному устройству и к федерации, как одной из формы государства, вообще никаким боком не относится.
Если до Вас не доходит, то повторяю СУБЪЕКТ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ!!!

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 1.12.2011, 11:24

[Агэнт Лёлек]

Агэнт Лёлек, отправляйтесь учить "Общую теорию государства и права" и "Конституционное право России", а не гоните чушь и не показывайте свою полную безграмотность в этих вопросах!!
То, что делал ЕБН, к государственному устройству и к федерации, как одной из формы государства, вообще никаким боком не относится.
Если до Вас не доходит, то повторяю СУБЪЕКТ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ!!!

Мальчик, закрой рот и не учи дядю! И Почитай конституцию России:

Российскую Федерацию составляют республики, края, области, города федерального значения, автономная область и автономные округа, являющиеся субъектами федерации. В таблице приводятся особенности конституционно-правового статуса каждого из типов субъектов Российской Федерации. В скобках указаны статьи Конституции России, содержащие соответствующие положения.

Республика
охарактеризована в Конституции России как «государство» (часть 2 статьи 5);
статус определяется Конституцией России и своей конституцией (часть 2 статьи 5, часть 1 статьи 66);
вправе устанавливать свои государственные языки (часть 2 статьи 68).

Сколько у нас в России республик?

Вот карта РФ-ии, всё, что зеленое - формально государства!!!



Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 1.12.2011, 15:25

Причина редактирования: Форум - не чат. Адресные оскорбления, как и другие оскорбления являются недопустимыми

[Агэнт Лёлек]

А то началась тут понимаешь бабская истерика ай-ай-ай Россию развалят! Да, развалят! Чем быстрее, тем для вас лучше. Может московское царство достанется в качестве русского национального государства. У всех других народов они уже формально есть.

[72AG_AlexNN]

Мальчик, закрой рот и не учи дядю! И Почитай конституцию России:

Российскую Федерацию составляют республики, края, области, города федерального значения, автономная область и автономные округа, являющиеся субъектами федерации. В таблице приводятся особенности конституционно-правового статуса каждого из типов субъектов Российской Федерации. В скобках указаны статьи Конституции России, содержащие соответствующие положения.

Республика
охарактеризована в Конституции России как «государство» (часть 2 статьи 5);
статус определяется Конституцией России и своей конституцией (часть 2 статьи 5, часть 1 статьи 66);
вправе устанавливать свои государственные языки (часть 2 статьи 68).

Сколько у нас в России республик?

Вот карта РФ-ии, всё, что зеленое - формально государства!!!

Слушай, сынок, ты пасть свою прикрой и общайся как положено. Если ты не понимаешь, о чем идет речь, то это твои проблемы, а не проблемы законодательства.
То что в скобках рядом со словом Республика в скобках стоит слово государство, это означает лишь то, что в состав РФ может входить независимое государство на правах субъекта федерации с особым статусом и правом Сеце́ссии, если это будет особо оговорено при вступлении (так называемая "мягкая" федерация" - представляете, есть такое понятие). В Конституции РФ право Сецессии на предусмотрено!! Еще раз повторяю - идите на первый курс любого юр. фака и учите "Общую теорию государства и права" и Конституционное право, а не тупо Конституцию читайте. Субъект РФ является государственным образованием, но не государством, которому центр делегирует часть государственных функций с целью наиболее полного удовлетворения специфических особенностей народов, проживающих на той или иной территории. (Вообще говоря, федеративное устройство любого государства, это своего рода компромисс между правом народов на самоопределение и сохранением целостности и нерушимости государства).
Далее. Государство определяется не только по названию, а еще и по ряду признаков (назвать можно кого или что угодно и как угодно). Важнейшим и главным из таких признаков является Государственный суверенитет!!!!! В это понятие (помимо прочего) входит то, что Государство является ПОЛНОПРАВНЫМ И ПРИЗНАННЫМ СУБЪЕКТОМ международного права со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями. Ни один из субъектов РФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТАКОВЫМ!!! Ни один субъект РФ НЕ МОЖЕТ самостоятельно осуществлять внешнюю политику, например заключить военный союз, скажем Бурятии с Китаем, или вступить в военный блок (например Чувашия вступает в НАТО - нормально да?) Или по Вашему Субъекты Федерации сим правом обладают? Вся их деятельность ограничена лишь внешнеэкономической деятельность да и то с большими ограничениями!!
Я еще раз повторяю. Вы, вполне вероятно, очень не плохой человек, но в данных вопросах Вы абсолютно безграмотны!! Ваша логика в данном вопросе находится на уровне "ветер дует, потому что деревья качаются".
В Вашем изложении - "Если есть парламент, значит есть государство". А если парламента нет? А что делать с Абсолютными монархиями? А что делать если правит военная хунта? А что делать с восточными деспотиями? Они что, уже Государствами не являются или не являлись? Франция, эпохи Людовика 14, или Россия времен Екатерины второй государствами не были? А как быть с ОАЭ, которое является федерацией абсолютных монархий? Для Вас наличие Парламента и название Республика является единственным и достаточным условием для того, чтобы образование назвать Государством?
О каких государствах - субъектах РФ можно говорить, если у них, наших национальных республик, нет даже своего гражданства, нет своей валюты, нет своей армии и нет самого главного ГОСУДАРСТВЕННОГО СУВЕРЕНИТЕТА!!!? Вы вообще как, в своем уме?

P.S. Несколько вопросов: Вы гражданин какой страны? И сколько Вам лет?

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 1.12.2011, 19:17

[Кот Мышелов]

А то началась тут понимаешь бабская истерика ай-ай-ай Россию развалят! Да, развалят! Чем быстрее, тем для вас лучше. Может московское царство достанется в качестве русского национального государства. У всех других народов они уже формально есть.

Предлагаете устроить перестройку-2, когда сотни некоренных этносов окажутся «оккупантами» во вновь созданных государствах, где во главе будут стоять этнократические режимы ?
И как Вы соберетесь в московском царстве проверять на русскость? Анализ крови на ДНК брать будете, или в штаны заглядывать на предмет обрезания/необрезания? Смелее, говорите не бойтесь. И как Вы собираетесь создавать русское национальное государство, по лекалам Великой французской революции, или может, воспользуетесь методами модернизаторов XX-го века - Маннергейма, Ульманиса и Пятса? Как Вы собираетесь создавать восходящий капитализм, со старыми барыгами, которые растащили Советский Союз, а теперь и Россию по оффшорам распихали, или западных пригласите? Из любых двух вариантов у Вас получится не национальное государство, а этнократическкая колония. А проще говоря - бантустан.

[ZaRus1]

И как Вы соберетесь в московском царстве проверять на русскость?

Как Вы элегантно напоминаете, что ребята совсем забыли о теме и давно флудят "ни о чём".

[sabvo]

Предлагаете устроить перестройку-2, когда сотни некоренных этносов окажутся «оккупантами» во вновь созданных государствах, где во главе будут стоять этнократические режимы ?
И как Вы соберетесь в московском царстве проверять на русскость? Анализ крови на ДНК брать будете, или в штаны заглядывать на предмет обрезания/необрезания? Смелее, говорите не бойтесь. И как Вы собираетесь создавать русское национальное государство, по лекалам Веткой французской революции, или может, воспользуетесь методами модернизаторов XX-го века - Маннергейма, Ульманиса и Пятса? Как Вы собираетесь создавать восходящий капитализм, со старыми барыгами, которые растащили Советский Союз, а теперь и Россию по оффшорам распихали, или западных пригласите? Из любых двух вариантов у Вас получится не национальное государство, а этнократическкая колония. А проще говоря - бантустан.

Извините не туда комментарий вставил...

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 1.12.2011, 19:25