Устарел ли марксизм? ., Мои мысли по прочтении цикла "Суть времени" Опции

[МИБ]

Доброго времени суток, форумчане!

Я назвал эту тему "МИБ: "Я читаю С.Е.Кургиняна"", чтобы подчеркнуть, что в ней я хочу прежде всего сам разобраться в том, что представлено нам в работе "Суть времени". Поводом к этому послужил мой первый десяток выступлений здесь, который был многоими воспринят, как несоответствующий теме, не касающийся сути нашего времени.

Я, как и автор "Сути времени", не собираюсь никого поучать, никому указывать, что можно, а что нельзя. Я буду здесь обращаться к себе с поучениями и требованиями. Кто-то согласится со мной и разовьет мои мысли, добавит свои, кто-то - не согласится и поспорит. Все приветствуется! Как пишет Кургинян:

[Мы] действительно хотим обсуждать суть времени, суть своей эпохи, в которой мы живём, её проблемы, её болевые точки, перспективы, а также генезис, происхождение той ситуации, в которой мы все оказались. Это и есть главное... Это можно обсуждать спокойно между своими, когда не боишься задевать больные проблемные точки, когда можешь искать ответ вместе с другими не понарошку, а действительно в реальном масштабе времени или как говорят в таких случаях "онлайн", т.е. прямо вот здесь и сейчас.

Именно это и требуется сегодня, как никогда. Ставить вопросы взаправду и искать ответ не понарошку. Не обрезая обсуждения, когда они не нравятся тому или иному лицу. А такое обсуждение сегодня не нравится ох как многим!

Я не считаю никакой своей особой заслугой то, что я выступал на "Суде времени". И мне кажется, что за 20 предшествующих лет я сделал уж никак не меньше, а, может быть, и больше, что это тоже не является никакой заслугой. Это просто единственный способ жить, единственный способ каким-то образом не терять лицо в ситуациях, которые каждый день, каждую секунду, требуют потери лица и построены на подобных потерях.

Да, это суть нашего времени: непременное требование потери лица. Я иногда буду возвращаться к этой теме. Мы, каждый из нас, потеряли лицо много больше и глубже, чем нам это представляется. Выявить, что мы есть, и чем должны бы быть - задача с сослагательным наклонением, но она требует своего внимания. Мы должны видеть все же хоть какой-то предел последовательности, к которому нужно стремиться вопреки нашему желанию жить без лица, но со жвачкой. Мы должны осознать, насколько далеко мы отчуждены от сущности Человека и как это произошло.

Эту передачу будут смотреть сотни, десятки людей. Вопрос заключается в качестве этих людей, в том, насколько это им нужно. Насколько они действительно чего-то хотят, насколько для них затрагиваемые здесь проблемы важны и имеют фундаментальное, я бы сказал экзистенциальное, окончательное человеческое значение. Только об этом и идёт речь.

Это нетривиальный вопрос - насколько действительно хочет человек разобраться в сути нашего времени? Где та граница, за которой человек готов остановиться в своем понимании и встать в оппозицию к тем, кто стремится идти в своем понимании дальше? Та граница, за которой экзистенция конкретного человека говорит: "Стоп! Здесь мне будет хорошо, если другие не пойдут дальше! Держать и не пущать!". О нем тоже нужно поговорить отдельно.

Будем обсуждать, должны ли мы действовать в режиме монологов и вот таких вот постоянных рассуждений вашего покорного слуги, или в режиме каких-то диалогов, коллективных полемик. Я только на одном настаиваю – чтобы эти полемики были между людьми, способными понять друг друга. Людьми, которые действительно в ходе диалога способны сблизить свои позиции или уточнить их.

Я выбираю здесь в качестве ведущего режима - режим монолога. Но это только форма изложения, нацеленная не только на самопонимание излагаемых мыслей, но и на широкий круг участников, как я сказал в начале поста. Форма монолога выбрана мною из-за крайней маргинальности моих взглядов, которые можно коротко охарактеризовать словом "марксизм", и которые кажутся ныне крайне отвратительными всему элитарно-политическому спектру от СПС до КПРФ.

Но я-то хочу говорить о нашем времени, и хочу говорить о нём с какой-то позиции, которая могла бы быть одновременно и философской, и политически актуальной.

Часто я буду говорить исключительно о философской позиции. И может кому-то показаться, что такая позиция далека от политики. Это не так. Дело философии - обустройство мира на все новых, все более развитых, прогрессивных основаниях. Политика - опредмеченная философия. Общественный строй - опредмеченная политика, концентрированное выражение экономики, которая, в свою очередь, опредмечивает философию. Круг замыкается, но в действительности этого круга и порождается движение от сути одного времени к сути другого.

[простой благород...]

Ну, ладно. Как победить Америку, это я понял. А как преодолеть противоречия капитализма?

[Арчибасов Олег]

Ну, ладно. Как победить Америку, это я понял. А как преодолеть противоречия капитализма?

Обобществлением средств производства. Другого пути нет. Основное противоречие капитализма - несоответствие производственных отношений уровню развития производительных сил.

[ZaRus1]

Ну, ладно. Как победить Америку, это я понял. А как преодолеть противоречия капитализма?

2 пути
1. Стандартный, указан Марксом (реализован Лениным). Убить и отнять. Но... есть притча "Убить дракона". (Считается, что потом (после победы) надо будет убить дракона в себе.) Как? Марксу с Олегом виднее. (У наших генсеков ... не получилось... Да и ещё одну войну "Боливар" может не выдержать. Хотя Медведев бодренько грозит кулачками...)
2. "Не возможный", видимый мною. Сначала убить дракона в себе, а потом убить дракона в драконе. (Высоцкий: "Ну сумасшедший, что возьмёшь?"). Особая "сумасшедшесть" (или парадоксальность), что дракон не убивается совсем. (Работают же лошади..., а дракон что? Рыжий?)

Хотя... Хотя Вы же поняли как победить Америку (а ведь у меня она побеждается именно преодолением противоречий капитализма...), но ...
Но раз Вы поняли, то ...
Или Вы "ни линия" не поняли, либо увидели, где я "ни линия" не понимаю... (Либо решили, что я - ид... (но не идеалист, как говорит обо мне Олег))

Каждый выбирает по ... (уровню своего разума) женщину, религию, дорогу...
Дьяволу служить или ... (ну нет их в своём отечестве! Дороги есть... и ещё... дороги.)

[Арчибасов Олег]

В новой редакции заявления Клуба Суть времени обнаружился человек труда.

"Поэтому безусловным приоритетом для нас является ЧЕЛОВЕК ТРУДА. Только он способен совершить новое чудо и вернуть Россию на путь, с которого она свернула в дебри капитализма. Только он способен возродить страну своим беззаветным трудом, талантом, самоотверженностью."

Т.е. пролетариат таки жив !!!

И риторика Манифеста Компартии прорезалась:

" Но история редко дает второй шанс. Значит, в новых условиях, в новой труднейшей ситуации человек труда должен измениться сам, должен стать наравне с новыми сложными задачами, должен преодолеть себя. Поэтому вторым приоритетом для нас является РАЗВИТИЕ каждого трудящегося, рост его образования, компетенции, профессиональной и человеческой квалификации, политического мировоззрения.

"Идеалом, к которому должна прийти Россия, должно быть общество, определенное в Коммунистическом манифесте как общество, в котором "СВОБОДНОЕ РАЗВИТИЕ КАЖДОГО ЕСТЬ УСЛОВИЕ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ ВСЕХ". И мы уверены, что именно российский народ способен построить такое общество счастья и справедливости, общество гуманизма и свободы, опираясь на опыт социалистической революции и строительства социализма."

Так может уже движению пора начать изучать марксизм ? Так и до диктатуры пролетариата рукой подать. Только не диктатуры пролетариата ради сохранения и упрочения позиций интеллигенции, а для уничтожения и пролетариата, и интеллигенции и крестьянства. В итоге - построения бесклассового общества.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 2.12.2011, 20:34

[Lamanchskijj]

В новой редакции заявления Клуба Суть времени обнаружился человек труда.

Так может уже движению пора начать изучать марксизм ? Так и до диктатуры пролетариата рукой подать. Только не диктатуры пролетариата ради сохранения и упрочения позиций интеллигенции, а для уничтожения и пролетариата, и интеллигенции и крестьянства. В итоге - построения бесклассового общества.

Текущий политический момент сейчас таков - вот и обнаружился в материалах СВ человек труда!

Ещё 5 лет назад некоторые значительные персоны, и ныне пописывающие на данном форуме, марксизм воспринимали как нечто низменное и ничтожное...
Одно только упоминание о целесообразности строительства бессклассового общества воспринималось с глухим раздражением или с откровенной злобой...
Оно было и понятно воспевая элиту-с, т.е. господ, тяжело рядиться под товарищей-рабов.

А теперь поди ты уж... Чудеса - в решете, однако!

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 2.12.2011, 20:55

[Кот Мышелов]

Lamanchskijj и Арчибасов! А вы когда нибудь, видели человека труда вживую, а не токмо на картинках и в телевизоре? А на заводах когда нибудь бывали? Вы хотя бы сможете отличить плавильщика от литейщика, шлифовщика от шабровщика? Знаете ли вы, идеологи человека труда, чем отличается пролетариат от рабочего класса ?

Lamanchskijj ! Вы всё время пишите о своём пятилетнем пребывании на форме. Если Вы зарегистрировались 17.12.2008, то какой год сейчас? По Вашей версии получается 2103 - й. А Вас всё в порядке? Помощь не нужна ?

[Арчибасов Олег]

Lamanchskijj и Арчибасов! А вы когда нибудь, видели человека труда вживую, а не токмо на картинках и в телевизоре? А на заводах когда нибудь бывали? Вы хотя бы сможете отличить плавильщика от литейщика, шлифовщика от шабровщика? Знаете ли вы, идеологи человека труда, чем отличается пролетариат от рабочего класса ?

Lamanchskijj ! Вы всё время пишите о своём пятилетнем пребывании на форме. Если Вы зарегистрировались 17.12.2008, то какой год сейчас? По Вашей версии получается 2103 - й. А Вас всё в порядке? Помощь не нужна ?

Я не токмо бывал на заводе, но ... Даже ими управлял. Причем в разных отраслях промышленности. Вот ваша интеллигентская сущность и ... выливается в аморфное " человек труда". Пролетариат для Маркса( ну и для меня) - те, кто создает прибавочную стоимость. Промышленные рабочие. Обзывайте их как хотите. Суть от этого не меняется. Все остальные ... просто перераспределяют эту прибавочную стоимость. Марксизм. Извините.

[Кот Мышелов]

Я не токмо бывал на заводе, но ... Даже ими управлял. Причем в разных отраслях промышленности.

Назовите заводы, отрасли, не стесняйтесь.

Это Вы обнаружили человека труда:

Вот ваша интеллигентская сущность и ... выливается в аморфное " человек труда". .

Да ещё с ухмылочкой.

[Арчибасов Олег]

Назовите заводы, отрасли, не стесняйтесь.

Это Вы обнаружили человека труда:


Да ещё с ухмылочкой.

Бумажная фабрика, хлебзавод, рем -мех. заводик ( 3 цеха), сыродельный завод. Геологоразведка и проектирование щебнедробильного завода. Реализовать не удалось. Кризис 2008 г.

[Lamanchskijj]

Lamanchskijj и Арчибасов! А вы когда нибудь, видели человека труда вживую, а не токмо на картинках и в телевизоре? А на заводах когда нибудь бывали? Вы хотя бы сможете отличить плавильщика от литейщика, шлифовщика от шабровщика? Знаете ли вы, идеологи человека труда, чем отличается пролетариат от рабочего класса ?

Lamanchskijj ! Вы всё время пишите о своём пятилетнем пребывании на форме. Если Вы зарегистрировались 17.12.2008, то какой год сейчас? По Вашей версии получается 2103 - й. А Вас всё в порядке? Помощь не нужна ?

мой френд Мышелов - меня часто банили и я менял ники... Спроси у Бардахчиева или у Алипова-мл. Кстати, Алипов - мой первый спарринг партнёр!!! Потом были другие...

И ещё о людях труда, которых я не видел на 3 меткомбинатах, 2 трубопрокатных заводах, в 1 стройтресте и в одной электромонтажной фирме. А сейчас я этих людей труда не вижу в своём машиностроительном концерне.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 2.12.2011, 23:00

[Кот Мышелов]

Бумажная фабрика, хлебзавод, рем -мех. заводик ( 3 цеха), сыродельный завод. Геологоразведка и проектирование щебнедробильного завода. Реализовать не удалось. Кризис 2008 г.

Арчибасов, у Вас от безделья мания величия начиналась:
http://reabiz.ru/company?id=82479

[Арчибасов Олег]

Арчибасов, у Вас от безделья мания величия начиналась:
http://reabiz.ru/company?id=82479

http://www.egrul24.ru/cat/goods/all/company.php?COD=2139

Я же не пацан. Мне мания ни к чему. Это было в 2003 году. Может уже и нет его. Может кому и пекарня. Тогда штат был более 200 чел. Даже своя мельница была

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 2.12.2011, 23:06

[Арчибасов Олег]

Если вам кажется что я сейчас бездельничаю... Отнюдь. Слежу за торгами на Чикагской бирже. Еще час торгов впереди.

[простой благород...]

Обобществлением средств производства. Другого пути нет. Основное противоречие капитализма - несоответствие производственных отношений уровню развития производительных сил.

Это понятно. А как их обобществить без пролетарской революции? Сами-то поди, не отдадут?

[простой благород...]

В новой редакции заявления Клуба Суть времени обнаружился человек труда.

"Поэтому безусловным приоритетом для нас является ЧЕЛОВЕК ТРУДА.

Ну, это он в "Сути времени" обнаружился. А в реальном мире обнаруживается автоматизация производства. Зачем платить зарплату 20 фрезеровщикам, если можно платить одному оператору ЧПУ?

[Арчибасов Олег]

Это понятно. А как их обобществить без пролетарской революции? Сами-то поди, не отдадут?

Многие отдадут сами. Просто кризис их разорит. Государство вынуждено будет спасать производство путем его национализации. Иначе толпы голодных быстренько ....Но и это мало поможет. Противоречия способа производства останутся. Вот тут уже и появится возможность забрать насильно у оставшейся горстки олигархов. Как в октябре 1917. Кто тут временные ? Слазь !
Ничего придумывать не надо. Это закономерные процессы. Объективные.

[Арчибасов Олег]

Ну, это он в "Сути времени" обнаружился. А в реальном мире обнаруживается автоматизация производства. Зачем платить зарплату 20 фрезеровщикам, если можно платить одному оператору ЧПУ?

Один оператор ЧПУ не может и не получает зарплату 20 фрезеровщиков. Максимум он получает в два раза больше одного фрезеровщика. Т.е. покупательная способность снижается на зарплату 18 фрезеровщиков. Вопрос. Кто будет покупать произведенную продукцию ? Ее столько же или даже еще больше в связи с автоматизацией.

[Lamanchskijj]

Если вам кажется что я сейчас бездельничаю... Отнюдь. Слежу за торгами на Чикагской бирже. Еще час торгов впереди.

Неужто финансовое брокерство - интересное занятие?

[Арчибасов Олег]

Неужто финансовое брокерство - интересное занятие?

Не брокерство, а трейдинг. Брокер меня на биржу выводит. Он посредник. Производство в сто раз интереснее. Но капитал сгорел в кризис 2008 года. Бедность Сейчас просто занимаюсь консалтингом для товарищей. Помогаю сохранить им деньги.Если понимать что движет ценой, а не гадать - занятие достаточно интересное.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 3.12.2011, 0:58

[Lamanchskijj]

Не брокерство, а трейдинг. Брокер меня на биржу выводит. Он посредник. Производство в сто раз интереснее. Но капитал сгорел в кризис 2008 года. Бедность Сейчас просто занимаюсь консалтингом для товарищей. Помогаю сохранить им деньги.Если понимать что движет ценой, а не гадать - занятие достаточно интересное.

Понял... А я как то - было время - на разнице курсов играл...В смысле покупал валюту в обменнике по одной цене сбрасывал по другой... Разницу ложил в карман...
Тоже интересно... Но требует большого капитала... Тогда совсем интересно бы было.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 3.12.2011, 1:05