Россия - Назад! Опции

[Tapa]

Действительно Ваш совет оказался Очень мудрым..не только поднял работы Кургиняна и видео ( особенно рекомендую это :
http://vladimirpozner.ru/?p=1348 ),но также досье...Действительно интересно.
Может действительно форум он и не нужен-если можно посмотреть автора,понять его достижения и заблуждения,его манеру ведения разговора и полемики.... Действительно если он думает,что Всё знает лучше всех-то зачем искать Истину? ( если считаешь,что давно её нашёл)..

Из передачи с Познером понравился конец последнего клипа,где Познер спрашивает: Кого считаете самым выдающимся?-Ответ : Никого.(говорит о многом) ..Еще впечатляет пауза и недоумение Кургиняна после вопроса: Когда Вы лжёте?.......

Я восхищена Вами как одаренным читателем. (Может быть даже, что называется, "альтернативно-одаренным" ). За 3ч.3мин., прошедшие с момента совета, Вы успели всё необходимое и прочесть, и Понять. (Ну просто не могу удержаться от Вашего приподнятого Стиля ). Если бы я знала, что у нас объявился Такой Читатель, я бы сразу рекомендовала Компромат.ру - Вы бы потратили еще в разы меньше времени и Всё Познали. Адью

[admin]

Да уж, shelandr, скорочтение у вас за пределами человеческих возможностей.
Кстати, а где вы читали статьи Кургиняна и смотрели ролики?
На мой взгляд, было бы естественно смотреть здесь же, на сайте, однако ссылку вы даете на сайт Познера.
Конечно, мелочь, деталь, но интересная - вкупе со скорочтением и скоропониманием.

[Paix]

А вы бы хотели, чтобы мужики вилы взяли, да еще и подожгли местных хозяев? В небольших сибирских городах, конечно, беспредел был в 90-е. Но там братки разбирались (и с братками тоже). Так что все неугомонные шли в братки. И боролись за собственность. В крупных беспредела было меньше. Сейчас все поуспокоилось.

Меня с одной стороны очень радует, что нет Гражданской войны, а с другой - очень огорчает, что нет хоть какой-то реакции. Хоть морду что-ли, действительно, кому-нибудь бы набили. В Горбачева один раз плюнули, и на том реакции прекратились.

А вот бывший губернатор Красноярского края Зубов осенью сожалел, что Саяно-Шушенскую в свое время не отдали краю, а отдали Хакасии.

Денег, чтобы отремонтировать ГЭС, вряд ли хватило бы у края. Там о слишком крупных вещах шла речь.

Извините, Хлопонин, Тулеев, Толоконский в Сибири живут и в общем заботяться о тех городах и областях, где живут.

Извиняю. Но у Вас какая-то путаница. При чем тут тогда Москва - не Москва? Вы приходите к мысли, давно высказанной замечательным русским историком В.Ключевским: "России нужна не Конституция, а 50 хороших губернаторов".

[Сибагатуллин]

Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Воистину, Россия - Назад!

[shelandr]

Данный ваш пост тоже свидетельствует о многом.
Кстати, перечислите быстренько всех ваших авторитетов (Кургинян-то назвал Ленина, насколько помню). Да, и еще вопрос, но только прямо отвечайте, не юлить, в глаза прямым чекистско-либеральным взглядом глядеть: когда вы лжете?! Не расскажете мне по порядочку сразу, в течение секунды, я очень возмущусь и сразу же начну подозревать нехорошое. Так что торопитесь! Время пошло.
Кургинян-то отвечал на все вопросы, но только спокойно, а не в навязанном Познером неприличном стиле допроса (с зачитыванием странных досье). А вот мы поглядим, как поотвечает у нас милейший новичок с 10 сообщениями.

Во первых мы не на ТВ.. И я практически не лгу..Может быть не говорю искренно..то в тех случаях,когда когда вижу,что чел всё-равно не поймёт Правды..
Во вторых ; Я "новичёк" только у Вас...кое-какой опыт дискуссий у меня есть( http://shelandr.bestpersons.ru/)
А авторитеты мои опубликованы на сайте : http://frossia.ru/?cat=28
А к гениям я отнёс пока только : Александра Зиновьева : http://frossia.ru/?p=306
Ну и пожалуй здесь: http://my.mail.ru/community/mirotvorets/1E...A86428A103.html

[shelandr]

Да уж, shelandr, скорочтение у вас за пределами человеческих возможностей.
Кстати, а где вы читали статьи Кургиняна и смотрели ролики?
На мой взгляд, было бы естественно смотреть здесь же, на сайте, однако ссылку вы даете на сайт Познера.
Конечно, мелочь, деталь, но интересная - вкупе со скорочтением и скоропониманием.

Я не упоминал всех роликов..но собрал с YOU TUBE часть из которых сохранил : http://www.youtube.com/watch?v=nAtFX5yzaBk...&playnext=1
Да и к тому же я же не с другой планеты.и фамилию Кургинян слышу не впервые...просто работ его как то не изучал..поэтому наверное и оказался здесь...хотел расширить круг отечественных философов и понять на каком уровне они находятся и почему вышеуказанный мной вопрос их не занимает..
Вот и познакомился поближе...теперь прояснилось..В принципе я согласен со многими его Выводами..совсем неплохо-чего Вы все так всполошились?
Может быть постепенно разделю и Ваше мнение о его гениальности..хотя меня лично больше смущает его стиль дискуссии,которая больше смахивает на полемику..а это я считаю плохим признаком...

[shelandr]

Я восхищена Вами как одаренным читателем. (Может быть даже, что называется, "альтернативно-одаренным" ). За 3ч.3мин., прошедшие с момента совета, Вы успели всё необходимое и прочесть, и Понять. (Ну просто не могу удержаться от Вашего приподнятого Стиля ). Если бы я знала, что у нас объявился Такой Читатель, я бы сразу рекомендовала Компромат.ру - Вы бы потратили еще в разы меньше времени и Всё Познали. Адью

Компромат ру попался сразу же в поисковике-так что с этим советом Вы опоздали..
2 Иногда я не только читаю,но ещё немного пишу...
3 Я же не говорил,что прочитал ВСЁ....так беглое знакомство...

[Пыльцын Олег]

Меня с одной стороны очень радует, что нет Гражданской войны, а с другой - очень огорчает, что нет хоть какой-то реакции. Хоть морду что-ли, действительно, кому-нибудь бы набили. В Горбачева один раз плюнули, и на том реакции прекратились.

В Москве не бьют, а в Сибири бы могли. Если без охраны кто из непорядочных пожаловал. Порядочному, правда, тоже может достаться, но такова специфика.

Денег, чтобы отремонтировать ГЭС, вряд ли хватило бы у края. Там о слишком крупных вещах шла речь.

Да, край бы не допустил, чтобы такая авария бы случилась - там ведь ситуация с ней достаточно прозрачная.

Извиняю. Но у Вас какая-то путаница. При чем тут тогда Москва - не Москва? Вы приходите к мысли, давно высказанной замечательным русским историком В.Ключевским: "России нужна не Конституция, а 50 хороших губернаторов".

Проблема в том, чтобы быть хорошим губернатором - нужно быть ближе к народу. И не воровать уж как Лужков. В Сибири пока губернаторы еще не сильно оторвались от народа.

[Пыльцын Олег]

Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Воистину, Россия - Назад!

Сейчас вернулись к гоголевским временам, где главные герои - Чичиков да Городничий. Если уж назад, то хотелось бы поближе по времени все же, а не в первую половину 19в. Правда, назад в СССР вряд ли получится - напишу дальше почему. Вот и возникает вопрос: куда же нам по историческому времени встрять?

[pamir]

хотя меня лично больше смущает его стиль дискуссии,которая больше смахивает на полемику..а это я считаю плохим признаком...

Придётся мне и вам давать цитаты из словарей.

ПОЛЕМИКА Словарь Даля
ПОЛЕМИКА ж. греч. письменный, ученый спор; перебранка. || Отдел полемических книг, статей.
Полемика Словарь Ушакова
ПОЛЕ'МИКА, и, мн. нет, ж. [от греч. polemikos - военный, враждебный] (книжн.). Спор в процессе обсуждения чего-н. Научная п. Литературная п. Плеханов был замечательным мастером полемики.
Ожегов
ПОЛЕМИКА: спор при обсуждении, выяснении каких-нибудь проблем, вопросов
Литературная п. Вести полемику с кем-н. В пылу полемики. Вступить в полемику с кем-н.

[pamir]

Сейчас вернулись к гоголевским временам, где главные герои - Чичиков да Городничий. Если уж назад, то хотелось бы поближе по времени все же, а не в первую половину 19в. Правда, назад в СССР вряд ли получится - напишу дальше почему. Вот и возникает вопрос: куда же нам по историческому времени встрять?

Никуда не надо встревать. Вперёд надо двигаться

[Пыльцын Олег]

Никуда не надо встревать. Вперёд надо двигаться

Да ежели телега разваливается, то куда вперед то будете двигаться? Пешком пойдете? Да китайский экспресс, со скоростью 300км/ч мчащийся, для вас в точку на горизонте, за которой не угнаться, превратиться скоро.
А назад хотя бы оглянуться надо, чтобы понять, какое общественно-экономическое устройство современной России сгодилось бы сейчас. Чтобы хоть чем-то за китайский экспресс зацепиться - авось с ним в светлое будущее и проскочим.

[pamir]

Да ежели телега разваливается, то куда вперед то будете двигаться? Пешком пойдете? Да китайский экспресс, со скоростью 300км/ч мчащийся, для вас в точку на горизонте, за которой не угнаться, превратиться скоро.
А назад хотя бы оглянуться надо, чтобы понять, какое общественно-экономическое устройство современной России сгодилось бы сейчас. Чтобы хоть чем-то за китайский экспресс зацепиться - авось с ним в светлое будущее и проскочим.

Оглянуться, но не встревать.

[Dimkos]

Да, край бы не допустил, чтобы такая авария бы случилась - там ведь ситуация с ней достаточно прозрачная.

Олег!
Давайте не будем держать здешнюю публику за идиотов. О'кей?
Просто это не хорошо по причине того, что публика здесь специфическая и в массе своей кой-чему обученная.
Среди прочего эта публика имеет некоторый уровень профессионализма и компетентности. И воспринимает слова "многоуровнево". Публика обученная...
Воспринимает форму, воспринимает содержание, систему отношений между ними. Еще кой-че воспринимает. Ну там контекст разный. Наконец, она выявляет еще и политтехнологические штампы, манипулятивные приёмы, которыми умеет пользоваться профессиональный Интернет-дискутант (боже упаси меня говорить о том, что вы агент - а мнение мое оно при мне, я его высказывать не стану).
Почему публика воспринимает так? Да потому как профессионал видит и читает многоуровнево, и нараз раскусывает манипулятивные приемы и приемчики. Время нынче такое.
Преведенная ваша цитата ("край бы такую аварию не допустил бы") она ведь политтехнологическая, а не просто политическая. В том смысле, что она черезчур манипулятивна.
Ну это известный прием манипуляции в сепаратиско-отделенческих спорах: все плохое, что есть в крае - это от Москвы, все хорошее, что есть в крае - это от края, от регионалов. Ну такое квазиманихейство. Сие квазиманихейство - технологический прием. Не больше, но и не меньше.
Точно такие же приемы применяет грузинская интеллигенция националистическая, западенская на Украине. Ну это же все давным давно известно: клятые москали зъили наше сало.
Не стало москалей - все равно виноваты клятые. Газ, уголь...
Просто прием свое отработал. Мавр сделал свое дело...
Вы нам преподносите все то же и все так же. Причем отказываетесь делать скидку на уровень публики (и тот факт, что книжки по политтехнологии, НЛП, политической филологии они почитывали - я так, к примеру, и писал ряд небольших работ по этому поводу).
Поэтому ваши приемы здесь они как мертвому припарок. Специалисты их нараз видят, раскусывают и потешаются.
Так что либо нужно закончить такую дискуссию, либо пробиться к более глубинному ее уровню. А не пытаться затормозить эти пробивания выбрасыванием для нашей аудитории квазимонихейской политтехнологии.
Примером ее является пропоганда Саакашвили времен Пятидневной войны, когда по тем же схемам говорилось:
Это война не против Грузии, это война против всего мира (Варианты могут быть различны - всего цивилизованного человечества, всего демократического мира, всех свободных стран).
Мы это проходили (не раз и не два), много по этому поводу писали и читали... Знакомы мы с этими зверьми (и с сепаратизмом и с сепаратистскими политтехнологиями).

Иначе сказать, либо мы тут будем говорить на жестком аналитическом языке с глубинным видением, либо давайте тему всуе не марать (и свои политтехнологические квазиманихейства оттачивать где-нибудь в другом месте. Но не здесь, где достаточно много специалистов).

По теме. Все что вы предлагаете называется регионализмом и регионализацией. Это мягкое название. Есть у этого и свое радикальное крыло - сепаратистское. Вы говорите о регионализации (без сепаратизма)? О'кей.
У этого есть своя концептуальная база ("ах, Москва проворовалася") и все такое. Давайте все же говорить прямо - проворовались сегодня все звенья организма. Коррупция - это болезнь, осложняющая среди прочего социальное состояние организма. Лечят ее различными образами. Кровопусканием ли, идейным насыщением или еще как.
Единственное как коррупцию не лечат так это через регионализацию или через сепаратизм (разрубание больного тела на куски). Вот так организм не лечат - так его разрубают. Мягко (регионализация) или жестко (воинствуюзщий сепаратизм).

Кто является субъектом регионализации? Субъектом регионализации в условиях нашего больного общества выступает не народ (российский, "сибирский" или еще какой), а региональные элиты. Точка. Это факт.
Региональные элиты, формально водимые теми самыми губернаторами, которых вы назвали, и рядом с ними находящимися людьми (не в смысле команды или уж тем более окружения, а в смысле элитных сгустков более глубокого типа - кстати команда, окружение и элита не одно и то же).
Так вот не надо подменять команду губернатора (пусть и добротного) региональной элитой и наоборот. Субъектом регионализации выступает чаще всего региональная элита (и губернатор в том числе - не надо чистоплюйских баек, чай не в институте благородных девиц).
Зачем региональным элитам регионализация?
У ответа на сей вопрос есть несколько уровней.
Первый - тот самый, который вы отрицаете. Ресурсный (от белого, экономического до теневого, коррупционного). Элиты жаждут владеть и распоряжаться ресурсами. "Свое" элитное им ближе общероссийского. Это и понятно.
Вы говорите, что губернаторы честней, охрана им такая не положена и все прочее.
Во-первых, давайте признаем, что в сегодняшних условиях это касается либо очень авторитетных губернаторов (теоретически), либо это касается тех случаев, когда не региональная элита является агентом губернатора, а губернатор - агентом крупнокалиберной части региональной элиты.
Это так. И эти региональные элиты хотят жрать.
Второй уровень - это стратегический и политический.
Региональные элиты хотят избирать губернаторов, губернаторы хотят избираться на местах и никто не хочет зависеть от Кремля. Не потому, что губернаторы спят и видят, как бы народу сделать послаще, а потому что хотят избираться, "всем володеть", никому не подчиняться и иметь кусок пирога. Логика такова.
Стратегически это чревато превращением Российской Федерации в Конфедерацию. На первом этапе. На втором этапе система, ступившая по этому аттрактору, будет дорассыпана. На то есть огромное число интересантов, как внешних, так и внутренних.
Потому как избираться в своем государстве проще, и воровать проще, нежели делать тоже самое с оглядкой на Кремль.

Кремль не ангелологичен. Не свят. Не чист. Тут, поверьте, иллюзий ни у кого нет. Но пока есть некоторый центр Федерации, то есть некоторая воля, то все сдерживается от распада.
Есть надежда на некоторую стратегическую позицию хоть по каким-то вопросам. ПРО, Китай, Южная Осетия и т.д.
Региональным элитам до этого дела нет - не надо иллюзий.
Если будет конфедерация, то эти элиты никогда ничему собраться воедино уже не дадут. Они сыты вертикалью, она их достала - они ее Путину не простят.

Могу продолжить линию рассуждений, но, боюсь, лимит сообщения исчерпал.

Но напоследок...

Да, край бы не допустил, чтобы такая авария бы случилась - там ведь ситуация с ней достаточно прозрачная.

Как бы не так. Особенно мы это видим по трагедии в Перьми. Там настолько не хотели этого пожара допускать, что губернатор прям решил пойти в отставку. Настолько не хотели до трагедии доводить местные силы, но треклятая Москва заставила-таки чиновников подписать все акты-бумаги, открыть "Хромую лошадь" супротив воли местных чинуш и безнесменов, загнть туда выше регламентируемой нормы количество людей и часть из них там спалить. Это Москва заставила, а регион сопротивлялся? Так чтоли по вашему получается?
Так вот знайте, трагедия эта - результат никак не московского, а именно местного попустительства. Регионального. Местно-хозяйственного.
С той лишь разницей, что трагедия далеко не регионального масштаба получилась.

[Пыльцын Олег]

Оглянуться, но не встревать.

Так уже встряли, считай, в 19в. В такой ситуации перемещение в 20в. будет рывком вперед действительно. Но с точки зрения 21в. это все равно - назад.

[Пыльцын Олег]

Преведенная ваша цитата ("край бы такую аварию не допустил бы") она ведь политтехнологическая, а не просто политическая. В том смысле, что она черезчур манипулятивна.
Ну это известный прием манипуляции в сепаратиско-отделенческих спорах: все плохое, что есть в крае - это от Москвы, все хорошее, что есть в крае - это от края, от регионалов. Ну такое квазиманихейство. Сие квазиманихейство - технологический прием. Не больше, но и не меньше.
Точно такие же приемы применяет грузинская интеллигенция националистическая, западенская на Украине. Ну это же все давным давно известно: клятые москали зъили наше сало.
Не стало москалей - все равно виноваты клятые. Газ, уголь...

Да плевать мне на политтехнологии - убого это. Я же у Г.П.Щедровицкого обучался хоть немного, а там такое за мысль не считали.

Мы это проходили (не раз и не два), много по этому поводу писали и читали... Знакомы мы с этими зверьми (и с сепаратизмом и с сепаратистскими политтехнологиями).

Иначе сказать, либо мы тут будем говорить на жестком аналитическом языке с глубинным видением, либо давайте тему всуе не марать (и свои политтехнологические квазиманихейства оттачивать где-нибудь в другом месте. Но не здесь, где достаточно много специалистов).

У вот у вас отношение к ним другое - все пытаетесь в других рассмотреть. Знать и сами любите их.

По теме. Все что вы предлагаете называется регионализмом и регионализацией. Это мягкое название. Есть у этого и свое радикальное крыло - сепаратистское. Вы говорите о регионализации (без сепаратизма)? О'кей.
У этого есть своя концептуальная база ("ах, Москва проворовалася") и все такое. Давайте все же говорить прямо - проворовались сегодня все звенья организма. Коррупция - это болезнь, осложняющая среди прочего социальное состояние организма. Лечят ее различными образами. Кровопусканием ли, идейным насыщением или еще как.
Единственное как коррупцию не лечат так это через регионализацию или через сепаратизм (разрубание больного тела на куски). Вот так организм не лечат - так его разрубают. Мягко (регионализация) или жестко (воинствуюзщий сепаратизм).

Во фразе про Саяно-Шушенскую ГЭС ничего такого не было. А ситуация там прозрачная с этой аварией - рвануло 2 гидроагрегат, у которого и срок службы истек, и сам он был проблемным еще в начале эксплуатации. А почему рванул? Потому что 5 раз за короткий период прошли через критические точки, где назрузка на гидроагрегат колоссальная - вот он и не выдержал в итоге. Прошли же через эти точки благодаря командам диспетчера, который и командовал - включить, выключить. Ради регулирования общей сети. А второй включали - потому как максимум электроэнергии качали с этой ГЭС, а она на такие нагрузки не расчитана - там расчет был, что не все агрегаты вместе работать будут. А почему так эксплуатировать стали? Потому как бабок побольше срубить РусГидро хотелось - премии побольше московским управленцам. Тогда как средняя зарплата на самих ГЭС - около 15тыс. рублей, а премиальные у управленцев - под десяток миллионов. Такая вот картина. Поэтому в данном случае вывод мой однозначен: в этой аварии виноваты управленцы московские РусГидро и никто еще. А если хотите про систему этого московского управления, то я вам про ситуацию на строительстве Богучанской ГЭС расскажу - тоже занятная история.

Так вот не надо подменять команду губернатора (пусть и добротного) региональной элитой и наоборот. Субъектом регионализации выступает чаще всего региональная элита (и губернатор в том числе - не надо чистоплюйских баек, чай не в институте благородных девиц).
Зачем региональным элитам регионализация?
У ответа на сей вопрос есть несколько уровней.
Первый - тот самый, который вы отрицаете. Ресурсный (от белого, экономического до теневого, коррупционного). Элиты жаждут владеть и распоряжаться ресурсами. "Свое" элитное им ближе общероссийского. Это и понятно.

Ресурсный важен, но важно и хозяйское отношение к производственным объектам и квалификация. У московских управленцев это зачастую отсутствует напрочь. Почему руководство РусГидро должно в Москве сидеть, где никаких ГЭС нет, а не в Сибири и Поволжье, где эти ГЭС есть?

Вы говорите, что губернаторы честней, охрана им такая не положена и все прочее.
Во-первых, давайте признаем, что в сегодняшних условиях это касается либо очень авторитетных губернаторов (теоретически), либо это касается тех случаев, когда не региональная элита является агентом губернатора, а губернатор - агентом крупнокалиберной части региональной элиты.
Это так. И эти региональные элиты хотят жрать.

Абсолютно верное замечание! Однако у них еще и квалификация какая-никакая присутсвует. А что присутствует у значительной части московских управленцев - понятия не имею!

Второй уровень - это стратегический и политический.
Региональные элиты хотят избирать губернаторов, губернаторы хотят избираться на местах и никто не хочет зависеть от Кремля. Не потому, что губернаторы спят и видят, как бы народу сделать послаще, а потому что хотят избираться, "всем володеть", никому не подчиняться и иметь кусок пирога. Логика такова.
Стратегически это чревато превращением Российской Федерации в Конфедерацию. На первом этапе. На втором этапе система, ступившая по этому аттрактору, будет дорассыпана. На то есть огромное число интересантов, как внешних, так и внутренних.
Потому как избираться в своем государстве проще, и воровать проще, нежели делать тоже самое с оглядкой на Кремль. .

Да не предлагал я такого!

Кремль не ангелологичен. Не свят. Не чист. Тут, поверьте, иллюзий ни у кого нет. Но пока есть некоторый центр Федерации, то есть некоторая воля, то все сдерживается от распада.
Есть надежда на некоторую стратегическую позицию хоть по каким-то вопросам. ПРО, Китай, Южная Осетия и т.д.
Региональным элитам до этого дела нет - не надо иллюзий.
Если будет конфедерация, то эти элиты никогда ничему собраться воедино уже не дадут. Они сыты вертикалью, она их достала - они ее Путину не простят.

К Путину претензий не имею - человек хороший. Однако система, которую он воглавил и совершенствует - на мой взгляд - полное дерьмо.

Как бы не так. Особенно мы это видим по трагедии в Перьми. Там настолько не хотели этого пожара допускать, что губернатор прям решил пойти в отставку. Настолько не хотели до трагедии доводить местные силы, но треклятая Москва заставила-таки чиновников подписать все акты-бумаги, открыть "Хромую лошадь" супротив воли местных чинуш и безнесменов, загнть туда выше регламентируемой нормы количество людей и часть из них там спалить. Это Москва заставила, а регион сопротивлялся? Так чтоли по вашему получается?
Так вот знайте, трагедия эта - результат никак не московского, а именно местного попустительства. Регионального. Местно-хозяйственного.
С той лишь разницей, что трагедия далеко не регионального масштаба получилась.

В Перми действительно московские не виноваты, виноваты местные пожарные начальники - что допустили эксплуатацию не пригодного по пожарной безопасности ночного клуба. Но ночной клуб не ГЭС все же.

[Dimkos]

Я же у Г.П.Щедровицкого обучался хоть немного, а там такое за мысль не считали.

Сереже Попову расскажите.

У вот у вас отношение к ним другое - все пытаетесь в других рассмотреть. Знать и сами любите их.

Ваше право так считать. Но рассмотреть не пытаюсь - но хорошо вижу, когда они применяются.

Во фразе про Саяно-Шушенскую ГЭС ничего такого не было.

Было вот что:

Да, край бы не допустил, чтобы такая авария бы случилась - там ведь ситуация с ней достаточно прозрачная.

И соответствующий этому мыслительный ряд. По-рож-даемеый.

Да не предлагал я такого!

Вы, может и не предлагали. Главное, что как только по вашему сценарию пойдет, регионализацией мягкой все не кончится. Ну не кончится.
Сто грамм не стоп-кран, дернешь - не остановишся.
Вот в наших политусловиях регионализация - это именно "сто грамм" (система выпила для храбрости и уже не смогла остановиться, разрезая себя на куски).

Да не предлагал я такого!

Причем тут вообще вы? Или я? Если бы один вы (да и я вместе с вами) предлагали бы это все, то никто и не возмутился бы. Вся игра-то в том, что не вы высказываете позицию, а есть позиция, которая очень популярна и влиятельна в определенных средах. Дело не в вас, а в позиции. Спор между позициями, а не между нашими "я".

В Перми действительно московские не виноваты, виноваты местные пожарные начальники - что допустили эксплуатацию не пригодного по пожарной безопасности ночного клуба. Но ночной клуб не ГЭС все же.

Мы же не о конкретных авариях говорим. А о принципе.
1. О том, что ваше квазиманихейство чересчур наивно (вы теперь хватаетесь за квалификацю региональных менеджеров, но это все равно не покрывает издержек. Коррумпированы местные не меньше. А дай им большую власть - они коррумпируются сильнее. Гораздо. В этом и состояла суть фразы о том, что региональные элиты хотят жрать, с которой вы сами-то согласились).
2. О том, что "квалифицированные" как вы утверждаете региональные элиты ухандокали больше сотни человек. Они клубом на своей территории не смогли управиться, а вы говорите уникальные объекты...

[pamir]

Так уже встряли, считай, в 19в. В такой ситуации перемещение в 20в. будет рывком вперед действительно. Но с точки зрения 21в. это все равно - назад.

Как же мне наскучило это словоблудие. То вы ищете куда встрять, то вы уже встряли. Вперёд надо идти, а не искать, куда бы встрять в прошлом.

[shelandr]

Придётся мне и вам давать цитаты из словарей.

ПОЛЕМИКА Словарь Даля
ПОЛЕМИКА ж. греч. письменный, ученый спор; перебранка. || Отдел полемических книг, статей.
Полемика Словарь Ушакова
ПОЛЕ'МИКА, и, мн. нет, ж. [от греч. polemikos - военный, враждебный] (книжн.). Спор в процессе обсуждения чего-н. Научная п. Литературная п. Плеханов был замечательным мастером полемики.
Ожегов
ПОЛЕМИКА: спор при обсуждении, выяснении каких-нибудь проблем, вопросов
Литературная п. Вести полемику с кем-н. В пылу полемики. Вступить в полемику с кем-н.

Я вот тут накропал пояснение..чтобы не рыться по словарям : http://frossia.ru/?p=486

[Mairos]

Это какой то писсемизм и огульное мазанье черным.
При чем тут социал-демократы. Предательство не имеет вообще флага.
Продаются в первую очередь буржуа, особенно крупные, так выгода важнее всего на свете. И это уже идет.
Наемный работник, мелкий и средний бизнес понимает, что заход китайцев это конец. Ведь они не будут становится русскими, зачем если можно выдавить и уничтожить.
Пример Забайкалье, как только не пустили несколько сотен депортированных китайцев снова в Россию, они блокировали автобусы челноков и не выпускали к границе.

Да, верно пишите. Китайцы весьма опасны именно вот такими "мирными" просачиваниями. Чую-чую, что придётся ещё православным вместе с мусульманами в одной команде от китайцев отбиваться, забыв о глупых распрях.