Россия - Назад! Опции

[Пыльцын Олег]

ПРИТЧА О ПОТЕРЯННОМ ВРЕМЕНИ.

В исторически обозримые времена разные народы создавали различные политико-экономические системы устройства своей общественной жизни. Если система являлась какой-то принципиально новой и эффективной, то эти народы и достигали успеха в конкурентной борьбе со своими соседями. Такая система расширялась, охватывая новые страны и народы. Примером могут быть Римская и Ханьская империи, современный Запад. Но, в конце концов, любая такая политико-экономическая система начинала сбоить и в какой-то момент рушилась, иногда безвозвратно, иногда возвращаясь в историю в другом обличье (как китайская империя например). Тот исторический процесс, который мы наблюдаем сейчас, иначе как «Закат Запада» и охарактеризовать нельзя. Шпенглер ошибся примерно на столетие, квалифицировав «Закат Европы» еще в первой четверти 20в. Настоящий Закат только сейчас и начинается. Конечно, временные рамки этого процесса достаточно продолжительны и вряд ли уложатся даже в жизнь одного поколения. Но контуры этого процесса и сейчас наглядно видны.

Общественно-политическая система, созданная Западом, явно начала сбоить и постепенно погружается в полномасштабный кризис. Однако это погружение было бы весьма продолжительным по времени (как, например, крушение Римской империи), если бы на историческом горизонте не появился грозный конкурент Западу – китайский Дракон, окруженный азиатскими Тиграми. Этот конкурент наверняка ускорит процессы распада созданной Западом системы, потому как в Восточной Азии создана новая политико-экономическая система, которая является более эффективной системой в условиях современного производства. Чтобы понять, почему она более эффективна, достаточно привести пример любого спортивного командного соревнования, например футбольного. Команда, игроки которой одержимы индивидуализмом, практически всегда будет бита другой командой, во главу угла которой поставлена командная игра, а не индивидуальные действия отдельных игроков. Это, конечно, при условии, что это команды примерно одного класса, обладающие набором игроков одинакового уровня. До недавнего времени азиатские хищники просто по уровню экономических «игроков» сильно уступали Западу, поэтому не могли и вести конкурентную борьбу на равных с ним.
Но теперь их «игроки» по своей экономической мощи мало уступают уже западным «игрокам» и исход этого противостояния достаточно очевиден – азиатская командная игра явно пересилит западный индивидуализм. Достаточно очевидно это стало тогда, когда вопреки национальным интересам американские (да и другие западные) компании начали переносит индустриальные производства в Китай. В погоне за сиюминутной прибылью они подрывали национальную экономическую мощь, но именно такой способ действия – погоня за индивидуальной прибылью - и характеризует наиболее ярко созданную Западом экономическую систему, названную капитализмом. Азиатские конкуренты Запада, начиная с Японии, внешне переняли эту систему, но существенным образом ее трансформировали в плане национальных интересов – у них вся экономическая система подчинена не извлечению индивидуальной прибыли, а конкурентоспособности всей национальной экономики в целом на мировом рынке. Приоритеты другие у азиатских компаний, им присущ «командный дух» всей нации, а не личная выгода отдельных ее представителей. Поэтому победа восточноазиатских экономических хищников над своими западными конкурентами есть лишь вопрос времени, она, по сути дела, предрешена. Если, конечно, конкурентная борьба будет вестись экономическими методами, а не военными. Но это отдельный разговор и вряд ли лирический.

Теперь повернем свой взор на Россию последних десятилетий. Куда же мчишься тройка-Русь? Увы, эта тройка уже и мчится, а еле ковыляет, при том в направлении противоположном главному историческому мейстриму нашего времени. Транспорт явно износился с советских времен, самолетостроение почти умерло, теперь агонизирует и автопром. Лошади устали, карета не смазана и одряхлела, правда еще ползет, сама не зная куда. Масштабные исторические трансформации в мировой экономике проплыли мимо сознания нашей тройки-Руси. Она переняла западную общественно-экономическую модель, не сознавая того, что эта модель устаревает на глазах. Конкурентоспособность российской экономики катится под уклон, сохраняя лишь добывающий потенциал. Все остальные отрасли промышленности постепенно деградируют. Однако это и есть прямое следствие попытки вписаться в мировое разделение труда, предложенной российскими либеральными экономистами. Они думали, что нас так и ждут на этом мировом рынке, а нашу промышленность просто гнобят с помощью этого рынка, потому как в индустриальных производствах Россия не конкурентоспособна азиатским тиграм и дракону, а в инновационных отраслях Россия не конкурентоспособна Западу. Большинство талантливых ученых или уехали на Запад, или сменили профиль деятельности. Внедренческая же структура инноваций просто отсутствует в России, но и в СССР она была немощна. Поэтому все песни политического российского руководства про инновационную экономику никогда не станут былью при нынешней общественно-экономической системе. Увы, это песни сказочников, а не реалистичных политиков.

Поэтому можно с уверенностью сказать, что двадцать последних лет Россия просто потеряла, пытаясь скопировать устаревающую модель общественного устройства. И если СССР называли неким Зазеркальем, то нынешняя Россия и вовсе представляет исторический архаизм в мировом историческом процессе в отношении устройства своей общественно-экономической системы. Словно извлеченная из прабабушкина сундука эта система все более напоминает самодержавно-чиновничью Русь, где главным господствующим классом и была чиновничья братия. Она просто переоделась в одежды западного индивидуализма, в принципе и так мало подходящего России. Так что так и хочется произнести лермонтовское:
Стана рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Кто-то ворует, кто-то излагает красивые лозунги. А Россия медленно, но катиться к полной потере конкурентоспособности своей экономики на мировом рынке. Отсюда и все современные проблемы, и будущие.

[Mairos]

Что Вы, Gazi, такое говорите. Это Вы ксенофоб и политически некорректны.

Это и хорошо. Ксенофобия, в умеренном количестве - нормальное состояние социума, встречать всё чужеродное и непонятно с распростёртыми объятиями - признак идиотизма и болезни Дауна.))))))))
Вообще ксенофилия - самоубийство. А политкорректность, есть способ запрета называть вещи своими именами, что приводит к словоблудию и софизму, что столь любимы либерло-демократами (фу, гадость-то какая).

[Mairos]

Да не соберется никто с силами по всей России - что иллюзии то строить! Хоть в одном бы регионе собраться с силами! И я не как не пойму - я ни про какое отделение Сибири от России речь не веду. Я говорю, что ресурсы сибирских недр в большей степени должны работать на Сибирь же. А мне в ответ - не сметь, это разговоры про отделение!

Ну а что это по вашему? Экономическое отделение, обособленность. Все ресурсы должны работать на СТРАНУ, а не на регион.

[Mairos]

Собирать надо здоровому ядру, а не гнилому. А если Москва ныне превратилась (и дальше катится в этом же направлении) в гнилое место - место, где толпы нахлебников, офисных крыс, чиновников -взяточников, ######ских телеканалов и прочей мерзости, которая оттуда расходится по всей России. И надо ждать, что и вся Россия должна что ли сгнить вместе со своею столицей? Да Москва в свое время выполнила огромную историческую роль - собрала русские земли под своим началом. Но тогда это было здоровое ядро. А благодаря нынешнему устройству общественно-экономической системы она превратилась в гнилое ядро. Я просто предлагаю здоровое ядро в другом месте начать создавать - в Москве это бесполезно, с моей точки зрения. Более всего на роль здорового ядра Сибирь и подходит - и геополитически, и мало освоенные территории. Да и климат стал не так суров как раньше, так что вполне пригодное место для постоянного проживания.

А что, нечто подобное и Крупнов предлогает, только уж слишком радикально..столицу на границе с Китаем построить.))) Ну не одна гниль в Москве, не надо уж всех в кучу. )) Я вот сам программист, технарь, а в прошлом офицер Советской армии, сижу и думаю куда себя записать..в прочую мерзость, в офисные крысы или всё-таки к бля..ским телеканалам отнести ? А вообще-то мысль правильная.))

[Пыльцын Олег]

Как же мне наскучило это словоблудие. То вы ищете куда встрять, то вы уже встряли. Вперёд надо идти, а не искать, куда бы встрять в прошлом.

Да проблема в том, что вы не знаете - куда идти вперед, а потому никуда и не придете. Впрочем не вы один - наш президент в том числе.

[Пыльцын Олег]

Ну а что это по вашему? Экономическое отделение, обособленность. Все ресурсы должны работать на СТРАНУ, а не на регион.

Да понимаете, если бы ресурсы действительно на страну бы работали - я бы не возражал. А они как попало работают, при том в основном - на столицу. В итоге и появляются дома на Рублевке за сумашедшие деньги.

[Пыльцын Олег]

А что, нечто подобное и Крупнов предлогает, только уж слишком радикально..столицу на границе с Китаем построить.))) Ну не одна гниль в Москве, не надо уж всех в кучу. )) Я вот сам программист, технарь, а в прошлом офицер Советской армии, сижу и думаю куда себя записать..в прочую мерзость, в офисные крысы или всё-таки к бля..ским телеканалам отнести ? А вообще-то мысль правильная.))

Да я про людей что ли писал? Я про систему управления - она гнилая. А от нее и часть людей (которые высоко сидят) становяться гнилыми. Впрочем давно это подмечено - деньги портят людей. Особенно когда из грязи в князи. А Москве процентов 80 российского капитала и сосредоточено. Так что выводы сами напрашиваются.

[pamir]

Да проблема в том, что вы не знаете - куда идти вперед, а потому никуда и не придете. Впрочем не вы один - наш президент в том числе.

Проблема ещё и в том, что некоторые ищут, куда бы встрять в прошлом.

[Пыльцын Олег]

Сереже Попову расскажите.

Не путайте Г.П.Щедровицкого с его учениками - это две большие разницы. Ну не дал он своим ученикам жизненной философии, а только схемы.

Ваше право так считать. Но рассмотреть не пытаюсь - но хорошо вижу, когда они применяются.

А может зрение вас подводит в данных вопросах?

Вы, может и не предлагали. Главное, что как только по вашему сценарию пойдет, регионализацией мягкой все не кончится. Ну не кончится.
Сто грамм не стоп-кран, дернешь - не остановишся.
Вот в наших политусловиях регионализация - это именно "сто грамм" (система выпила для храбрости и уже не смогла остановиться, разрезая себя на куски).

Может быть, от сваливания в сепаратизм здесь удержаться нелегко. Однако хуже будет, если сибирские мужики трубопроводы просто перережут, что тогда в Москве то делать будете?

Причем тут вообще вы? Или я? Если бы один вы (да и я вместе с вами) предлагали бы это все, то никто и не возмутился бы. Вся игра-то в том, что не вы высказываете позицию, а есть позиция, которая очень популярна и влиятельна в определенных средах. Дело не в вас, а в позиции. Спор между позициями, а не между нашими "я".

Да я и вел спор не от личного "я", а с позиции сибирского регионала. Который о родной земле пекется. И чтобы хоть как то начать нынешнюю гнилую систему управления менять и предлагал создавать в Сибири здоровое социалистическое ядро. А у вас позиции то, на мой взгляд - нет. Потому как говорить - нельзя так, это скатывание в сепаратизм - и никаких идей как менять систему управления - это, извините, не позиция.

Мы же не о конкретных авариях говорим. А о принципе.

Да она очень показательна - все недостатки нынешней системы управления и демонстрирует в явном виде. Чем эти управленцы из РусГидро в Москве занимаются? Понятно - контролируют финансовые потоки. За что получают бешеные запрлаты и премиальные. Но реально то они - бездельники, офисные крысы и есть. И получается сейчас так - вкалываешь честно - получаешь 15 тыс., а пристроился хорошо в Москве (в провинции тоже теплые места есть, но их существенно меньше), бездельничаешь - а получаешь миллионы. И даже никакой ответственности за аварии, подобные Саяно-Шушенской, не несешь. Это что людей не развращает? И это эффективная экономика? Да нахлебничество это московской чиновьей братии в чистом виде - практически воровство народных денег. А вы разводите руками - ничего тут изменить нельзя сейчас, а попытаетесь что-то менять в регионах - так сепаратизм получиться.

1. О том, что ваше квазиманихейство чересчур наивно (вы теперь хватаетесь за квалификацю региональных менеджеров, но это все равно не покрывает издержек. Коррумпированы местные не меньше. А дай им большую власть - они коррумпируются сильнее. Гораздо. В этом и состояла суть фразы о том, что региональные элиты хотят жрать, с которой вы сами-то согласились).
2. О том, что "квалифицированные" как вы утверждаете региональные элиты ухандокали больше сотни человек. Они клубом на своей территории не смогли управиться, а вы говорите уникальные объекты...

Да где в Москве то квалифицированные управленцы? Они же только финансами могут управлять, а технологиями - увы, практически не осталось. Просто рыба гниет с головы. А голова то в Москве. А в Перми - так, отголоски.

[Пыльцын Олег]

Проблема ещё и в том, что некоторые ищут, куда бы встрять в прошлом.

А прошлом СССР-Россия в лидерах был. И по системе управления экономикой, и по науке, и по инженерии. Только сейчас это все в прошлом. Все это за борт выкинуто нынешней властью. И куда вы вперед идти собрались в такой ситуации - я точно не понимаю.

[Paix]

Во первых мы не на ТВ.. И я практически не лгу..Может быть не говорю искренно..то в тех случаях,когда когда вижу,что чел всё-равно не поймёт Правды..
Во вторых ; Я "новичёк" только у Вас...кое-какой опыт дискуссий у меня есть( http://shelandr.bestpersons.ru/)
А авторитеты мои опубликованы на сайте : http://frossia.ru/?cat=28
А к гениям я отнёс пока только : Александра Зиновьева : http://frossia.ru/?p=306
Ну и пожалуй здесь: http://my.mail.ru/community/mirotvorets/1E...A86428A103.html

Скромняга! Такого б на ТВ. Ужо б он им показал! Ведь тут такие персоны на bestpersons.ru залеживаются... А на ТВ почему-то все Кургиняна зовут... Несправедливость, понимаш, Вселенская. Мерзость Внечеловеческая! Подлость... подлость! Доктора, не Игнорируйте г-на shelandr'а! Он здесь, он ждет вас!!

[Сибагатуллин]

Уважаемые коллеги по форуму!
Давайте зададимся по чему Олег так непреодолимо за рационализацию Сибири.

Вопрос не в том, что уважаемый Олег сепаратист, его так сказать доводят до этой очень простой и незатейливой мысли. И мысль это созвучна трети населения любого региона страны. Что же случилось, что моральный распад России продолжается и лет так через 30 ухнет новыми потрясениями.
На мой взгляд, вопрос сконцентрировался именно в понимании, а какая Россия нам нужна. Россия, где столица - прожорливый мародер, выпивающий оставшиеся соки из ее дела, то есть регионов или мы за Россию где столица помощник региону, его народу.
Какое понимание нас России, как государства - федерация, унитарное устройство, рагионализм.
Во ведь не скроешь негатива, когда некоторые москвичи с экранов телеканалов, говорят, что проехавшиеся россияне в столице из Мухасранска. То есть все мы, не москвичи и наш город Мухасранск.
Но Россию, губит московская элита, с их надменным девизом "за МКАДом жизни нет". С высокомерием, ленью, у многих глубоким не профессионализмом. Именно эта элита сажает в региональные кресла власти своих ставленников, которые доят регионы. Именно элита и ее подпевалы настраивают регионы против Москвы, других регионалов. Разваливают заводы, предприятия. А остальная Россия смотрит телевизор и видят глянцевое убожество Москвы и также начинает копировать ее жизнь с ее пороками.
А за кадром остаются настоящая Москва с пробками, с ранним подъемом в шесть утра, чтобы успеть добраться через кучу пересадок на роботу в 9 часов. С безумной дороговизной, с съемными квартирами и прожигания жизни и все с таким трудом заработанных денег на сведения концов с концами.
Россияне повсеместно не любят понаехавших. Они не видели развала. Их не гнали с Львова, Средней Азии, Прибалтики, Кавказа. У них не отнимали жилье, работу, убивали детей и родителей. Они не видели гул автоматных очередей и грохот снарядов. Как россияне приняли русских, которые стали по не воле беженцами? Да просто предали. Для них развал СССР это картинка из телевизора. От этого такая благость.
Нас из Москвы и руками Москвы и местных баев уничтожают, лишают братства, заставляют ненавидеть друга. Чтобы в конце красноярец пошел на омича, а далее смолянин на ленинградца.
И не надо, думать что местные баи, спасут регион, они его загонят по спекулятивной цене, а на деле свалят. Или в полицаи переквалифицируются

[Paix]

В Москве не бьют, а в Сибири бы могли. Если без охраны кто из непорядочных пожаловал. Порядочному, правда, тоже может достаться, но такова специфика.

Я Вам не про Москву толковала, а про Костромскую область. Или, возможно, Вы уже не только против "москалей", но и против всех (помимо сибирских) "русаков"?

Да, край бы не допустил, чтобы такая авария бы случилась - там ведь ситуация с ней достаточно прозрачная.

И в чем именно, по Вашему, ситуация?

Проблема в том, чтобы быть хорошим губернатором - нужно быть ближе к народу. И не воровать уж как Лужков. В Сибири пока губернаторы еще не сильно оторвались от народа.

В Подмосковье, казалось бы, губернаторы тоже совсем не как в Москве, но проблем там, почитайте последние известия, - ой.

[Paix]

Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Воистину, Россия - Назад!

Это Вы к чему?

[Сибагатуллин]

Это Вы к чему?

Про настоящую тему и складывающуюся дискуссию

[Dimkos]

что тогда в Москве то делать будете?

Я не в Москве живу (и даже не хотел бы в ней жить, может быть, в другой Москве).

А у вас позиции то, на мой взгляд - нет. Потому как говорить - нельзя так, это скатывание в сепаратизм - и никаких идей как менять систему управления - это, извините, не позиция.

У меня позиции нет, а у регионала она есть. Я за страну стою (у меня-то куска пирога ни в Москве, ни в Сибири и нигде нет), а регионалы и регионал Олег конкретно – у них, видишь ли, позиция есть, т.к. они хотят регионализовать пирог.
Олег, позиция – в наших условиях это не только жажда регионального пирога (которая у вас есть, а у меня ее нет – я же регионализовывать ничего не предлагаю). Позиция – это скорее когда ничего нет, но он за позицию. Так что, регионал вы наш форумный, моя позиция больше вашей. Ибо она расходится с володением пирога. Не пирог в основе, а позиция.

И получается сейчас так - вкалываешь честно - получаешь 15 тыс., а пристроился хорошо в Москве (в провинции тоже теплые места есть, но их существенно меньше), бездельничаешь - а получаешь миллионы.

И что вы мне расказываете. В моем регионе без нефти, знаете ли как живется… Вы мне пожалуста не рассказывайте, а то я сорвусь ненароком и про свою жизнь расскажу. Ваши «15 тыщ» вам раем покажутся.

[Paix]

Про настоящую тему и складывающуюся дискуссию

Просто после цитаты из Ключевского, которая стояла непосредственно перед Вашим постом, это интересно прозвучало .

[Пыльцын Олег]

Я не в Москве живу (и даже не хотел бы в ней жить, может быть, в другой Москве).

Что же вы за нее так вписываетесь, как будто она мать вам родная? Я по отцу, кстати, москаль, только, по моему мнению, москали только в Сибири есть, а в Москве их почти не осталось.

У меня позиции нет, а у регионала она есть. Я за страну стою (у меня-то куска пирога ни в Москве, ни в Сибири и нигде нет), а регионалы и регионал Олег конкретно – у них, видишь ли, позиция есть, т.к. они хотят регионализовать пирог.
Олег, позиция – в наших условиях это не только жажда регионального пирога (которая у вас есть, а у меня ее нет – я же регионализовывать ничего не предлагаю). Позиция – это скорее когда ничего нет, но он за позицию. Так что, регионал вы наш форумный, моя позиция больше вашей. Ибо она расходится с володением пирога. Не пирог в основе, а позиция.

Понимаете, у кого ни спросишь на форумах (и не только) - все за страну горой! Только поболтают на форумах, власть поругают - и на душе вроде отлегло - вроде миссию свою выполнил. А делать никто ничего не хочет. Вот такие мы, за страну. За собой, кстати, тоже такое замечать стал - увы, интернет способствует отсутствию организованности. А если о пироге - да мне он не нужен, я и так живу нормально. Просто в нынешней ситуации я других путей не вижу, чтобы хоть какую-то организацию создавать - болтовня везде одна, вот и все.

И что вы мне расказываете. В моем регионе без нефти, знаете ли как живется… Вы мне пожалуста не рассказывайте, а то я сорвусь ненароком и про свою жизнь расскажу. Ваши «15 тыщ» вам раем покажутся.

Вообще-то я не очень представляю как на эти 15 тыс. прожить можно в Сибири семьей. Но многие живут - а что делать. А если в вашем регионе еще хуже - так сами виноваты. Потому как живут и не дергаются. В общем нищие, но за Россию во главе с богатой Москвой! Парадокс какой-то исторический.

[Пыльцын Олег]

Я Вам не про Москву толковала, а про Костромскую область. Или, возможно, Вы уже не только против "москалей", но и против всех (помимо сибирских) "русаков"?

Да бросьте вы меня уж во всех грехах подозревать. В Костроме, кстати, был - неплохой городишко. Монастырь знаменитый, да коллекция картин русских художников в городском музее замечательная. Третьим городом в Московии когда то был. А теперь, увы, гонора уже не видно.

И в чем именно, по Вашему, ситуация?

Ситуацию я уже в репликах Dimkos описал. Но могу и собрать их вместе.

А ситуация там прозрачная с этой аварией - рвануло 2 гидроагрегат, у которого и срок службы истек, и сам он был проблемным еще в начале эксплуатации. А почему рванул? Потому что 5 раз за короткий период прошли через критические точки, где назрузка на гидроагрегат колоссальная - вот он и не выдержал в итоге. Прошли же через эти точки благодаря командам диспетчера, который и командовал - включить, выключить. Ради регулирования общей сети. А второй включали - потому как максимум электроэнергии качали с этой ГЭС, а она на такие нагрузки не расчитана - там расчет был, что не все агрегаты вместе работать будут. А почему так эксплуатировать стали? Потому как бабок побольше срубить РусГидро хотелось - премии побольше московским управленцам. Тогда как средняя зарплата на самих ГЭС - около 15тыс. рублей, а премиальные у управленцев - под десяток миллионов. Такая вот картина. Поэтому в данном случае вывод мой однозначен: в этой аварии виноваты управленцы московские РусГидро и никто еще. Да эта ситуация и очень показательна - все недостатки нынешней системы управления и демонстрирует в явном виде. Чем эти управленцы из РусГидро в Москве занимаются? Понятно - контролируют финансовые потоки. За что получают бешеные запрлаты и премиальные. Но реально то они - бездельники, офисные крысы и есть. И получается сейчас так - вкалываешь честно - получаешь 15 тыс., а пристроился хорошо в Москве (в провинции тоже теплые места есть, но их существенно меньше), бездельничаешь - а получаешь миллионы. И даже никакой ответственности за аварии, подобные Саяно-Шушенской, не несешь. Это что людей не развращает? И это эффективная экономика? Да нахлебничество это московской чиновьей братии в чистом виде - практически воровство народных денег.

В Подмосковье, казалось бы, губернаторы тоже совсем не как в Москве, но проблем там, почитайте последние известия, - ой.

Да воруют сейчас практически везде - действительно системными стали это воровство и коррупция чиновников. Просто Подмосковье слишком рядом с Москвой - соблазнов много, вот и проворовались даже замы знаметитого генерала.

[shelandr]

Скромняга! Такого б на ТВ. Ужо б он им показал! Ведь тут такие персоны на bestpersons.ru залеживаются... А на ТВ почему-то все Кургиняна зовут... Несправедливость, понимаш, Вселенская. Мерзость Внечеловеческая! Подлость... подлость! Доктора, не Игнорируйте г-на shelandr'а! Он здесь, он ждет вас!!

Итак рассмотрим правила ведения дискуссий:
1 Основная цель дискуссии заключается в том,чтобы переубедить всех оппонентом в ошибочности их взглядов и по возможности объяснить все преимущества собственного взгляда или собственной теории.Причем основным методом доказательств является метод непрерывных внушений и повторов одной (иногда двух) наиболее выигрышных фраз,иногда используется перестановка порядка следования слов этой фразы в различных комбинациях,что по мнению автора выигрышно сказывается на результатах сражения(именно с этим и отождествляется дискуссия). Если на оппонентов данная стратегия не оказывает должного воздействия следует переходить к следующему шагу-переход на критику личности противодстоящей стороны-здесь в ход идут любые сравнения и определения,причем достоверность их никого вовсе не интересует-здесь важно вывести соперника из равновесия и заставить его от обсуждения поставленной темы перейти к поиску и опубликованию различных свойств и особенностей оппонента и даже если их не удается отыскать-это никого не интересует. Обычно данный способ приносит успех и оппонент стремится ретироваться или сдаться в плен. Дальнейший сценарий зависит от благородства и воспитанности победителя,но иногда преследование побежденного продолжается вплоть до выяснения адреса побежденного и угрозами о вызове его в суд или на дуэль.
2 Существует еще один довольно успешный прием,хорошо зарекомендовавший себя среди лохов и новичков: Так на вопрос оппонента на любую тему..Вы вместо ответа на этот вопрос Задаете ему свой,желательно сразу несколько,чтобы противник не смог быстро оправится и понять,что ответа на свой вопрос он не получил.Чтобы этот метод успешно был применен желательно,чтобы Ваши вопросы выводили соперника из равновесия,в чем хорошо зарекомендовал себя метод 1-то есть переход на личность соперника. Также очень полезным оказывается дать ему указания по поиску ответа на его вопрос,сопровождаемые подробной инструкцией по применению.
3 Дальнейшее развитие данных методов проведено талантливым телерепортером В. Соловьевым в своих многочисленных дебатах
Полный текст: http://my.mail.ru/community/bazastrana/6FA99406C2FE96AC.html

[shelandr]

/6FA99406C2FE96AC.html[/url]

В первую очередь советского человека характеризует тот факт, что ему всегда есть дело. Несоветский человек с легкостью проходит мимо того или иного явления, занимаясь собственными делами. Советский человек мимо пройти – не может.
О секрете его неравнодушия мы поговорим позднее.
Не проходя мимо, советский человек обязательно выскажет свое мнение. Он не может иначе. Некоторые люди собирают марки, или вышивают крестиком, или снимаются в порно. Хобби советского человека – высказывать мнение.
Советскому человеку даже не приходит в голову, что мнение это, возможно, не является истиной в конечной инстанции. Напротив, мнение будет высказано таким образом, что советский человек даст понять: любой, не согласный с этим мнением, - дурак.
А то, что мнение будет высказано, даже можете не сомневаться.
Совершенно неважно, интересуется ли кто-то этим мнением. Им может не интересоваться решительно никто, в первую очередь – тот, кому адресовано мнение советского человека.
Но это не останавливает. Напротив, отсутствие интереса лишь распаляет советского человека. Вы можете гнать его в дверь, он влетит в окно и обязательно донесет до вас то, что думает, хотите вы это знать или нет.
Так что же обычно думает советский человек?
А думает он обычно то, что вы что-либо сделали плохо. Оценили кинокартину, написали рассказ, провели фотосъемку, открыли тред в Интернет-форуме, испекли каравай, сказали, подумали, вообразили…
Неважно, что именно вы сделали, в любом случае вы сделали это – плохо.
Криво, косо, некрасиво, глупо, бездарно, неправильно.
Словом, так, как не нравится советскому человеку. ..Полный текст: http://my.mail.ru/community/bazastrana/42317681A4938C89.html