Россия - Назад! Опции

[Mairos]

Что Вы, Gazi, такое говорите. Это Вы ксенофоб и политически некорректны.

Это и хорошо. Ксенофобия, в умеренном количестве - нормальное состояние социума, встречать всё чужеродное и непонятно с распростёртыми объятиями - признак идиотизма и болезни Дауна.))))))))
Вообще ксенофилия - самоубийство. А политкорректность, есть способ запрета называть вещи своими именами, что приводит к словоблудию и софизму, что столь любимы либерло-демократами (фу, гадость-то какая).

[Mairos]

Да не соберется никто с силами по всей России - что иллюзии то строить! Хоть в одном бы регионе собраться с силами! И я не как не пойму - я ни про какое отделение Сибири от России речь не веду. Я говорю, что ресурсы сибирских недр в большей степени должны работать на Сибирь же. А мне в ответ - не сметь, это разговоры про отделение!

Ну а что это по вашему? Экономическое отделение, обособленность. Все ресурсы должны работать на СТРАНУ, а не на регион.

[Mairos]

Собирать надо здоровому ядру, а не гнилому. А если Москва ныне превратилась (и дальше катится в этом же направлении) в гнилое место - место, где толпы нахлебников, офисных крыс, чиновников -взяточников, ######ских телеканалов и прочей мерзости, которая оттуда расходится по всей России. И надо ждать, что и вся Россия должна что ли сгнить вместе со своею столицей? Да Москва в свое время выполнила огромную историческую роль - собрала русские земли под своим началом. Но тогда это было здоровое ядро. А благодаря нынешнему устройству общественно-экономической системы она превратилась в гнилое ядро. Я просто предлагаю здоровое ядро в другом месте начать создавать - в Москве это бесполезно, с моей точки зрения. Более всего на роль здорового ядра Сибирь и подходит - и геополитически, и мало освоенные территории. Да и климат стал не так суров как раньше, так что вполне пригодное место для постоянного проживания.

А что, нечто подобное и Крупнов предлогает, только уж слишком радикально..столицу на границе с Китаем построить.))) Ну не одна гниль в Москве, не надо уж всех в кучу. )) Я вот сам программист, технарь, а в прошлом офицер Советской армии, сижу и думаю куда себя записать..в прочую мерзость, в офисные крысы или всё-таки к бля..ским телеканалам отнести ? А вообще-то мысль правильная.))

[Пыльцын Олег]

Как же мне наскучило это словоблудие. То вы ищете куда встрять, то вы уже встряли. Вперёд надо идти, а не искать, куда бы встрять в прошлом.

Да проблема в том, что вы не знаете - куда идти вперед, а потому никуда и не придете. Впрочем не вы один - наш президент в том числе.

[Пыльцын Олег]

Ну а что это по вашему? Экономическое отделение, обособленность. Все ресурсы должны работать на СТРАНУ, а не на регион.

Да понимаете, если бы ресурсы действительно на страну бы работали - я бы не возражал. А они как попало работают, при том в основном - на столицу. В итоге и появляются дома на Рублевке за сумашедшие деньги.

[Пыльцын Олег]

А что, нечто подобное и Крупнов предлогает, только уж слишком радикально..столицу на границе с Китаем построить.))) Ну не одна гниль в Москве, не надо уж всех в кучу. )) Я вот сам программист, технарь, а в прошлом офицер Советской армии, сижу и думаю куда себя записать..в прочую мерзость, в офисные крысы или всё-таки к бля..ским телеканалам отнести ? А вообще-то мысль правильная.))

Да я про людей что ли писал? Я про систему управления - она гнилая. А от нее и часть людей (которые высоко сидят) становяться гнилыми. Впрочем давно это подмечено - деньги портят людей. Особенно когда из грязи в князи. А Москве процентов 80 российского капитала и сосредоточено. Так что выводы сами напрашиваются.

[pamir]

Да проблема в том, что вы не знаете - куда идти вперед, а потому никуда и не придете. Впрочем не вы один - наш президент в том числе.

Проблема ещё и в том, что некоторые ищут, куда бы встрять в прошлом.

[Пыльцын Олег]

Сереже Попову расскажите.

Не путайте Г.П.Щедровицкого с его учениками - это две большие разницы. Ну не дал он своим ученикам жизненной философии, а только схемы.

Ваше право так считать. Но рассмотреть не пытаюсь - но хорошо вижу, когда они применяются.

А может зрение вас подводит в данных вопросах?

Вы, может и не предлагали. Главное, что как только по вашему сценарию пойдет, регионализацией мягкой все не кончится. Ну не кончится.
Сто грамм не стоп-кран, дернешь - не остановишся.
Вот в наших политусловиях регионализация - это именно "сто грамм" (система выпила для храбрости и уже не смогла остановиться, разрезая себя на куски).

Может быть, от сваливания в сепаратизм здесь удержаться нелегко. Однако хуже будет, если сибирские мужики трубопроводы просто перережут, что тогда в Москве то делать будете?

Причем тут вообще вы? Или я? Если бы один вы (да и я вместе с вами) предлагали бы это все, то никто и не возмутился бы. Вся игра-то в том, что не вы высказываете позицию, а есть позиция, которая очень популярна и влиятельна в определенных средах. Дело не в вас, а в позиции. Спор между позициями, а не между нашими "я".

Да я и вел спор не от личного "я", а с позиции сибирского регионала. Который о родной земле пекется. И чтобы хоть как то начать нынешнюю гнилую систему управления менять и предлагал создавать в Сибири здоровое социалистическое ядро. А у вас позиции то, на мой взгляд - нет. Потому как говорить - нельзя так, это скатывание в сепаратизм - и никаких идей как менять систему управления - это, извините, не позиция.

Мы же не о конкретных авариях говорим. А о принципе.

Да она очень показательна - все недостатки нынешней системы управления и демонстрирует в явном виде. Чем эти управленцы из РусГидро в Москве занимаются? Понятно - контролируют финансовые потоки. За что получают бешеные запрлаты и премиальные. Но реально то они - бездельники, офисные крысы и есть. И получается сейчас так - вкалываешь честно - получаешь 15 тыс., а пристроился хорошо в Москве (в провинции тоже теплые места есть, но их существенно меньше), бездельничаешь - а получаешь миллионы. И даже никакой ответственности за аварии, подобные Саяно-Шушенской, не несешь. Это что людей не развращает? И это эффективная экономика? Да нахлебничество это московской чиновьей братии в чистом виде - практически воровство народных денег. А вы разводите руками - ничего тут изменить нельзя сейчас, а попытаетесь что-то менять в регионах - так сепаратизм получиться.

1. О том, что ваше квазиманихейство чересчур наивно (вы теперь хватаетесь за квалификацю региональных менеджеров, но это все равно не покрывает издержек. Коррумпированы местные не меньше. А дай им большую власть - они коррумпируются сильнее. Гораздо. В этом и состояла суть фразы о том, что региональные элиты хотят жрать, с которой вы сами-то согласились).
2. О том, что "квалифицированные" как вы утверждаете региональные элиты ухандокали больше сотни человек. Они клубом на своей территории не смогли управиться, а вы говорите уникальные объекты...

Да где в Москве то квалифицированные управленцы? Они же только финансами могут управлять, а технологиями - увы, практически не осталось. Просто рыба гниет с головы. А голова то в Москве. А в Перми - так, отголоски.

[Пыльцын Олег]

Проблема ещё и в том, что некоторые ищут, куда бы встрять в прошлом.

А прошлом СССР-Россия в лидерах был. И по системе управления экономикой, и по науке, и по инженерии. Только сейчас это все в прошлом. Все это за борт выкинуто нынешней властью. И куда вы вперед идти собрались в такой ситуации - я точно не понимаю.

[Paix]

Во первых мы не на ТВ.. И я практически не лгу..Может быть не говорю искренно..то в тех случаях,когда когда вижу,что чел всё-равно не поймёт Правды..
Во вторых ; Я "новичёк" только у Вас...кое-какой опыт дискуссий у меня есть( http://shelandr.bestpersons.ru/)
А авторитеты мои опубликованы на сайте : http://frossia.ru/?cat=28
А к гениям я отнёс пока только : Александра Зиновьева : http://frossia.ru/?p=306
Ну и пожалуй здесь: http://my.mail.ru/community/mirotvorets/1E...A86428A103.html

Скромняга! Такого б на ТВ. Ужо б он им показал! Ведь тут такие персоны на bestpersons.ru залеживаются... А на ТВ почему-то все Кургиняна зовут... Несправедливость, понимаш, Вселенская. Мерзость Внечеловеческая! Подлость... подлость! Доктора, не Игнорируйте г-на shelandr'а! Он здесь, он ждет вас!!

[Сибагатуллин]

Уважаемые коллеги по форуму!
Давайте зададимся по чему Олег так непреодолимо за рационализацию Сибири.

Вопрос не в том, что уважаемый Олег сепаратист, его так сказать доводят до этой очень простой и незатейливой мысли. И мысль это созвучна трети населения любого региона страны. Что же случилось, что моральный распад России продолжается и лет так через 30 ухнет новыми потрясениями.
На мой взгляд, вопрос сконцентрировался именно в понимании, а какая Россия нам нужна. Россия, где столица - прожорливый мародер, выпивающий оставшиеся соки из ее дела, то есть регионов или мы за Россию где столица помощник региону, его народу.
Какое понимание нас России, как государства - федерация, унитарное устройство, рагионализм.
Во ведь не скроешь негатива, когда некоторые москвичи с экранов телеканалов, говорят, что проехавшиеся россияне в столице из Мухасранска. То есть все мы, не москвичи и наш город Мухасранск.
Но Россию, губит московская элита, с их надменным девизом "за МКАДом жизни нет". С высокомерием, ленью, у многих глубоким не профессионализмом. Именно эта элита сажает в региональные кресла власти своих ставленников, которые доят регионы. Именно элита и ее подпевалы настраивают регионы против Москвы, других регионалов. Разваливают заводы, предприятия. А остальная Россия смотрит телевизор и видят глянцевое убожество Москвы и также начинает копировать ее жизнь с ее пороками.
А за кадром остаются настоящая Москва с пробками, с ранним подъемом в шесть утра, чтобы успеть добраться через кучу пересадок на роботу в 9 часов. С безумной дороговизной, с съемными квартирами и прожигания жизни и все с таким трудом заработанных денег на сведения концов с концами.
Россияне повсеместно не любят понаехавших. Они не видели развала. Их не гнали с Львова, Средней Азии, Прибалтики, Кавказа. У них не отнимали жилье, работу, убивали детей и родителей. Они не видели гул автоматных очередей и грохот снарядов. Как россияне приняли русских, которые стали по не воле беженцами? Да просто предали. Для них развал СССР это картинка из телевизора. От этого такая благость.
Нас из Москвы и руками Москвы и местных баев уничтожают, лишают братства, заставляют ненавидеть друга. Чтобы в конце красноярец пошел на омича, а далее смолянин на ленинградца.
И не надо, думать что местные баи, спасут регион, они его загонят по спекулятивной цене, а на деле свалят. Или в полицаи переквалифицируются

[Paix]

В Москве не бьют, а в Сибири бы могли. Если без охраны кто из непорядочных пожаловал. Порядочному, правда, тоже может достаться, но такова специфика.

Я Вам не про Москву толковала, а про Костромскую область. Или, возможно, Вы уже не только против "москалей", но и против всех (помимо сибирских) "русаков"?

Да, край бы не допустил, чтобы такая авария бы случилась - там ведь ситуация с ней достаточно прозрачная.

И в чем именно, по Вашему, ситуация?

Проблема в том, чтобы быть хорошим губернатором - нужно быть ближе к народу. И не воровать уж как Лужков. В Сибири пока губернаторы еще не сильно оторвались от народа.

В Подмосковье, казалось бы, губернаторы тоже совсем не как в Москве, но проблем там, почитайте последние известия, - ой.

[Paix]

Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Воистину, Россия - Назад!

Это Вы к чему?

[Сибагатуллин]

Это Вы к чему?

Про настоящую тему и складывающуюся дискуссию

[Dimkos]

что тогда в Москве то делать будете?

Я не в Москве живу (и даже не хотел бы в ней жить, может быть, в другой Москве).

А у вас позиции то, на мой взгляд - нет. Потому как говорить - нельзя так, это скатывание в сепаратизм - и никаких идей как менять систему управления - это, извините, не позиция.

У меня позиции нет, а у регионала она есть. Я за страну стою (у меня-то куска пирога ни в Москве, ни в Сибири и нигде нет), а регионалы и регионал Олег конкретно – у них, видишь ли, позиция есть, т.к. они хотят регионализовать пирог.
Олег, позиция – в наших условиях это не только жажда регионального пирога (которая у вас есть, а у меня ее нет – я же регионализовывать ничего не предлагаю). Позиция – это скорее когда ничего нет, но он за позицию. Так что, регионал вы наш форумный, моя позиция больше вашей. Ибо она расходится с володением пирога. Не пирог в основе, а позиция.

И получается сейчас так - вкалываешь честно - получаешь 15 тыс., а пристроился хорошо в Москве (в провинции тоже теплые места есть, но их существенно меньше), бездельничаешь - а получаешь миллионы.

И что вы мне расказываете. В моем регионе без нефти, знаете ли как живется… Вы мне пожалуста не рассказывайте, а то я сорвусь ненароком и про свою жизнь расскажу. Ваши «15 тыщ» вам раем покажутся.

[Paix]

Про настоящую тему и складывающуюся дискуссию

Просто после цитаты из Ключевского, которая стояла непосредственно перед Вашим постом, это интересно прозвучало .

[Пыльцын Олег]

Я не в Москве живу (и даже не хотел бы в ней жить, может быть, в другой Москве).

Что же вы за нее так вписываетесь, как будто она мать вам родная? Я по отцу, кстати, москаль, только, по моему мнению, москали только в Сибири есть, а в Москве их почти не осталось.

У меня позиции нет, а у регионала она есть. Я за страну стою (у меня-то куска пирога ни в Москве, ни в Сибири и нигде нет), а регионалы и регионал Олег конкретно – у них, видишь ли, позиция есть, т.к. они хотят регионализовать пирог.
Олег, позиция – в наших условиях это не только жажда регионального пирога (которая у вас есть, а у меня ее нет – я же регионализовывать ничего не предлагаю). Позиция – это скорее когда ничего нет, но он за позицию. Так что, регионал вы наш форумный, моя позиция больше вашей. Ибо она расходится с володением пирога. Не пирог в основе, а позиция.

Понимаете, у кого ни спросишь на форумах (и не только) - все за страну горой! Только поболтают на форумах, власть поругают - и на душе вроде отлегло - вроде миссию свою выполнил. А делать никто ничего не хочет. Вот такие мы, за страну. За собой, кстати, тоже такое замечать стал - увы, интернет способствует отсутствию организованности. А если о пироге - да мне он не нужен, я и так живу нормально. Просто в нынешней ситуации я других путей не вижу, чтобы хоть какую-то организацию создавать - болтовня везде одна, вот и все.

И что вы мне расказываете. В моем регионе без нефти, знаете ли как живется… Вы мне пожалуста не рассказывайте, а то я сорвусь ненароком и про свою жизнь расскажу. Ваши «15 тыщ» вам раем покажутся.

Вообще-то я не очень представляю как на эти 15 тыс. прожить можно в Сибири семьей. Но многие живут - а что делать. А если в вашем регионе еще хуже - так сами виноваты. Потому как живут и не дергаются. В общем нищие, но за Россию во главе с богатой Москвой! Парадокс какой-то исторический.

[Пыльцын Олег]

Я Вам не про Москву толковала, а про Костромскую область. Или, возможно, Вы уже не только против "москалей", но и против всех (помимо сибирских) "русаков"?

Да бросьте вы меня уж во всех грехах подозревать. В Костроме, кстати, был - неплохой городишко. Монастырь знаменитый, да коллекция картин русских художников в городском музее замечательная. Третьим городом в Московии когда то был. А теперь, увы, гонора уже не видно.

И в чем именно, по Вашему, ситуация?

Ситуацию я уже в репликах Dimkos описал. Но могу и собрать их вместе.

А ситуация там прозрачная с этой аварией - рвануло 2 гидроагрегат, у которого и срок службы истек, и сам он был проблемным еще в начале эксплуатации. А почему рванул? Потому что 5 раз за короткий период прошли через критические точки, где назрузка на гидроагрегат колоссальная - вот он и не выдержал в итоге. Прошли же через эти точки благодаря командам диспетчера, который и командовал - включить, выключить. Ради регулирования общей сети. А второй включали - потому как максимум электроэнергии качали с этой ГЭС, а она на такие нагрузки не расчитана - там расчет был, что не все агрегаты вместе работать будут. А почему так эксплуатировать стали? Потому как бабок побольше срубить РусГидро хотелось - премии побольше московским управленцам. Тогда как средняя зарплата на самих ГЭС - около 15тыс. рублей, а премиальные у управленцев - под десяток миллионов. Такая вот картина. Поэтому в данном случае вывод мой однозначен: в этой аварии виноваты управленцы московские РусГидро и никто еще. Да эта ситуация и очень показательна - все недостатки нынешней системы управления и демонстрирует в явном виде. Чем эти управленцы из РусГидро в Москве занимаются? Понятно - контролируют финансовые потоки. За что получают бешеные запрлаты и премиальные. Но реально то они - бездельники, офисные крысы и есть. И получается сейчас так - вкалываешь честно - получаешь 15 тыс., а пристроился хорошо в Москве (в провинции тоже теплые места есть, но их существенно меньше), бездельничаешь - а получаешь миллионы. И даже никакой ответственности за аварии, подобные Саяно-Шушенской, не несешь. Это что людей не развращает? И это эффективная экономика? Да нахлебничество это московской чиновьей братии в чистом виде - практически воровство народных денег.

В Подмосковье, казалось бы, губернаторы тоже совсем не как в Москве, но проблем там, почитайте последние известия, - ой.

Да воруют сейчас практически везде - действительно системными стали это воровство и коррупция чиновников. Просто Подмосковье слишком рядом с Москвой - соблазнов много, вот и проворовались даже замы знаметитого генерала.

[shelandr]

Скромняга! Такого б на ТВ. Ужо б он им показал! Ведь тут такие персоны на bestpersons.ru залеживаются... А на ТВ почему-то все Кургиняна зовут... Несправедливость, понимаш, Вселенская. Мерзость Внечеловеческая! Подлость... подлость! Доктора, не Игнорируйте г-на shelandr'а! Он здесь, он ждет вас!!

Итак рассмотрим правила ведения дискуссий:
1 Основная цель дискуссии заключается в том,чтобы переубедить всех оппонентом в ошибочности их взглядов и по возможности объяснить все преимущества собственного взгляда или собственной теории.Причем основным методом доказательств является метод непрерывных внушений и повторов одной (иногда двух) наиболее выигрышных фраз,иногда используется перестановка порядка следования слов этой фразы в различных комбинациях,что по мнению автора выигрышно сказывается на результатах сражения(именно с этим и отождествляется дискуссия). Если на оппонентов данная стратегия не оказывает должного воздействия следует переходить к следующему шагу-переход на критику личности противодстоящей стороны-здесь в ход идут любые сравнения и определения,причем достоверность их никого вовсе не интересует-здесь важно вывести соперника из равновесия и заставить его от обсуждения поставленной темы перейти к поиску и опубликованию различных свойств и особенностей оппонента и даже если их не удается отыскать-это никого не интересует. Обычно данный способ приносит успех и оппонент стремится ретироваться или сдаться в плен. Дальнейший сценарий зависит от благородства и воспитанности победителя,но иногда преследование побежденного продолжается вплоть до выяснения адреса побежденного и угрозами о вызове его в суд или на дуэль.
2 Существует еще один довольно успешный прием,хорошо зарекомендовавший себя среди лохов и новичков: Так на вопрос оппонента на любую тему..Вы вместо ответа на этот вопрос Задаете ему свой,желательно сразу несколько,чтобы противник не смог быстро оправится и понять,что ответа на свой вопрос он не получил.Чтобы этот метод успешно был применен желательно,чтобы Ваши вопросы выводили соперника из равновесия,в чем хорошо зарекомендовал себя метод 1-то есть переход на личность соперника. Также очень полезным оказывается дать ему указания по поиску ответа на его вопрос,сопровождаемые подробной инструкцией по применению.
3 Дальнейшее развитие данных методов проведено талантливым телерепортером В. Соловьевым в своих многочисленных дебатах
Полный текст: http://my.mail.ru/community/bazastrana/6FA99406C2FE96AC.html

[shelandr]

/6FA99406C2FE96AC.html[/url]

В первую очередь советского человека характеризует тот факт, что ему всегда есть дело. Несоветский человек с легкостью проходит мимо того или иного явления, занимаясь собственными делами. Советский человек мимо пройти – не может.
О секрете его неравнодушия мы поговорим позднее.
Не проходя мимо, советский человек обязательно выскажет свое мнение. Он не может иначе. Некоторые люди собирают марки, или вышивают крестиком, или снимаются в порно. Хобби советского человека – высказывать мнение.
Советскому человеку даже не приходит в голову, что мнение это, возможно, не является истиной в конечной инстанции. Напротив, мнение будет высказано таким образом, что советский человек даст понять: любой, не согласный с этим мнением, - дурак.
А то, что мнение будет высказано, даже можете не сомневаться.
Совершенно неважно, интересуется ли кто-то этим мнением. Им может не интересоваться решительно никто, в первую очередь – тот, кому адресовано мнение советского человека.
Но это не останавливает. Напротив, отсутствие интереса лишь распаляет советского человека. Вы можете гнать его в дверь, он влетит в окно и обязательно донесет до вас то, что думает, хотите вы это знать или нет.
Так что же обычно думает советский человек?
А думает он обычно то, что вы что-либо сделали плохо. Оценили кинокартину, написали рассказ, провели фотосъемку, открыли тред в Интернет-форуме, испекли каравай, сказали, подумали, вообразили…
Неважно, что именно вы сделали, в любом случае вы сделали это – плохо.
Криво, косо, некрасиво, глупо, бездарно, неправильно.
Словом, так, как не нравится советскому человеку. ..Полный текст: http://my.mail.ru/community/bazastrana/42317681A4938C89.html