Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

71 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Устарел ли марксизм? ., Мои мысли по прочтении цикла "Суть времени"
Кот Мышелов
сообщение 11.12.2011, 22:30
Сообщение #941


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Lamanchskijj @ 11.12.2011, 22:21) *
Так проблема же не в этом - проблема в том, что у них грандиозные элитарно-меритократические планы на будущее, в котором они хотят застаканить своё бессмертие за счёт СМЕРТИ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ.

ЭТО ГНОСТИКА в чистом виде - ГНОСТИЦИЗМ (жизнеотрицающее мировоззрение).

У кургиняна было много об элитном ГНОЗИСЕ в прошлом работ, но ни в одной из них он не поднялся до вот таких простых обобщений.

Если не прекратился бред, самовыраженчество и смысловые галлюцинации, то тема будет временно закрыта. По моему, достаточно заниматься интеллектуальной люмпенизацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 11.12.2011, 22:33
Сообщение #942


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Кот Мышелов @ 11.12.2011, 22:30) *
Если не прекратился бред, самовыраженчество и смысловые галлюцинации, то тема будет временно закрыта. По моему, достаточно заниматься интеллектуальной люмпенизацией.


Вот - я ж говорю, как только разговор коснулся запрещённых тем - так сразу же ярлычок нашёлся - люмпенизацияsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 11.12.2011, 22:34
Сообщение #943


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Lamanchskijj @ 12.12.2011, 0:28) *
Абсолютно верно, слава так называемому богу, что до Вас это дошло!!!!

Нет у них других идей!!!! И у Кургиняна нет, который ПОСЛЕ 2008 года все свои творения прикрывает Марксом.


Все это их благие пожелания, если это на самом деле так. В век ядерного оружия только в извращенных фантазиях этих рОбят такое возможно. Объективные законы развития материи хотят переделать. Материи на их идеи глубоко начхать.Что ж... Удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 11.12.2011, 22:35
Сообщение #944


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Арчибасов Олег @ 11.12.2011, 22:34) *
Все это их благие пожелания, если это на самом деле так. В век ядерного оружия только в извращенных фантазиях этих рОбят такое возможно. Объективные законы развития материи хотят переделать. Материи на их идеи глубоко начхать.Что ж... Удачи.


Так они же ИДЕАЛИСТЫ - они считают, что они из святого духа сотворены, а не из материи...

Они этого не понимают, что законы материального мира - ОБЪЕКТИВНЫ и не зависят от их хотелок!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mischelle
сообщение 12.12.2011, 3:29
Сообщение #945


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 18.9.2011
Пользователь №: 5224



Из объективности законов материального мира никак не следуют практически все вышеизложенные утверждения -)
Моот Кышелов прав - ветка ходит по кругу. Сколько можно выяснять - достаточно ли священнику для рукоположения одной руки, или же необходимо две?
Вопрос -с кем сейчас должны быть марксисты?
Я в качестве идеалиста вижу объективное движение в сторону просвещенной монархии.
И полный бардак с демократией.
С кем сейчас марксисты?


--------------------
Антонимом слова "синоним" является слово "антоним"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 12.12.2011, 12:55
Сообщение #946


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(Mischelle @ 12.12.2011, 3:29) *
Из объективности законов материального мира никак не следуют практически все вышеизложенные утверждения -)
Моот Кышелов прав - ветка ходит по кругу. Сколько можно выяснять - достаточно ли священнику для рукоположения одной руки, или же необходимо две?
Вопрос -с кем сейчас должны быть марксисты?
Я в качестве идеалиста вижу объективное движение в сторону просвещенной монархии.
И полный бардак с демократией.
С кем сейчас марксисты?

Нет, мне это нравится!!!

Итак, монархия...

Значит марксисты будут - марксистами его Ампираторского величестваsmile.gif))
А вот болт вам с поломанной резьбойsmile.gif))

Вы не по адресу обратились - идите к троцкистам...
Это они себя не плохо чувствуют в качестве троцкистов их королевского величества - бритиш-королевы.
Под-данные, поди ж ты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ленин28
сообщение 12.12.2011, 22:25
Сообщение #947


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 4145



марксизм.коммунизм это система(отношений,мировоззрения) в которой со временем(с развитием)могут меняться элементы системы но потерн организации остается неизменным!! по аналогии с велосипедом 100лет назад педали,сиденье руль и колеса одни, сегодня совершенно другие.но потерн организации одинаков со временем!

Сообщение отредактировал ленин28 - 12.12.2011, 22:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 12.12.2011, 22:46
Сообщение #948


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 840
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Цитата(ленин28 @ 12.12.2011, 22:25) *
марксизм.коммунизм это система(отношений,мировоззрения) в которой со временем(с развитием)могут меняться элементы системы но потерн организации остается неизменным!! по аналогии с велосипедом 100лет назад педали,сиденье руль и колеса одни, сегодня совершенно другие.но потерн организации одинаков со временем!


Сам то понял, что хотел сказать - Ленинsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serggrey
сообщение 12.12.2011, 23:56
Сообщение #949


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 31.3.2011
Пользователь №: 3755



Цитата(Арчибасов Олег @ 11.12.2011, 1:02) *
У нас в марксистском кружке родилась статья о причинах кризиса капиталистического способа производства. Статья написана по просьбе члена Клуба Суть времени из Архангельска. Прочтите. Она необъемная.

Тоже когда-то разбирались с этим. Вот, можете использовать по своему усмотрению.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Krisis.rtf ( 91,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жук С.В.
сообщение 13.12.2011, 8:46
Сообщение #950


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь №: 5204



Цитата(Арчибасов Олег @ 11.12.2011, 3:02) *
У нас в марксистском кружке родилась статья о причинах кризиса капиталистического способа производства. Статья написана по просьбе члена Клуба Суть времени из Архангельска. Прочтите. Она необъемная.


Прочитал Вашу статью. С моей точки зрения она никакого отношения к марксизму не имеет. Поясню свою мысль.

Цитата(Арчибасов Олег)
Вот что пишет Маркс в «Капитале» о причинах возникновения кризиса:
«… поскольку норма увеличения стоимости всего капитала, норма прибыли, служит стимулом капиталистического производства (подобно тому, как увеличение стоимости капитала служит его единственной целью), понижение нормы прибыли замедляет образование новых самостоятельных капиталов и таким образом представляется обстоятельством, угрожающим развитию капиталистического процесса производства; оно способствует перепроизводству, спекуляции, кризисам, появлению избыточного капитала наряду с избыточным населением»
(ПСС Маркс – Энгельс изд.2.том 25-1 стр. 265.).
Если перевести эту фразу в более понятные термины, то получим следующее. Единственная движущая сила развития капиталистического производства – это извлечение прибыли и увеличение стоимости капитала.


Вы неправильно «перевели» - прибыль у Маркса НЕ извлекается, а производится:

«Но целью капиталистического производства является увеличение стоимости капитала, т. е. присвоение прибавочного труда, производство прибавочной стоимости, прибыли.» (Маркс, там же стр. 276.)

Это потом уже Ленин, Сталин стали, как политики, «поправлять» Маркса, называя капитализм «современным» или «империализмом». Хотя еще до Маркса Сэй писал, что прибыль предпринимателями, купцами не производится, а извлекается, и поэтому (в том числе) у него (Сэя) главным классом получился «класс потребителей».

Цитата(Арчибасов Олег)
Чем дороже средства производства, тем большим должен быть капитал, чтобы с его помощью можно было организовать производство. Но уже действующие капиталы постоянно генерируют прибыль. Куда пристроить эти деньги?


Под капиталом, в цитируемых Вами текстах, Маркс не подразумевает «чего-либо иного, кроме» … «средств производства, — средств труда и жизненных средств…» и прямо на это указывает. Поэтому первое предложение – это «масло масленое». И причем тут деньги? Тем более доллары, которые не имеют стоимости (по Марксу), поэтому, с точки зрения марксизма, это «нелепая гипотеза» (цитату Маркса я приводил) или «...Ошибка Гильфердинга... У Гильфердинга деньги входят в обращение без стоимости» (Ленин).

Цитата(Арчибасов Олег)
Производитель кредитуется для того, чтобы изъять с рынка прибавочную стоимость в виде средств производства, потребитель – чтобы изъять с рынка прибавочную стоимость в виде предметов потребления.


Где это Вы у Маркса такое прочитали? :( Вы же сами написали:

«… капитал каждой сферы производства должен pro rata своей величине участвовать в присвоении совокупной прибавочной стоимости, выжатой из рабочих совокупным общественным капиталом; или что каждый отдельный капитал должен рассматриваться просто как часть совокупного капитала, каждый отдельный капиталист должен рассматриваться по существу как акционер общего предприятия, который участвует в общей прибыли pro rata величине своей доли во всем капитале» (ПСС Маркс – Энгельс изд.2.том 25-1, стр. 229)

и здесь у прибавочной стоимости нет разделения на средства производства и предметы потребления. И далее Вы поясняете:
Цитата(Арчибасов Олег)
Грубо говоря, зарплата 30 р. у рабочего, а цена выпущенного им товара 100 р. Капиталист этот товар не покупает. Он покупает средства производства для возрастания стоимости капитала. Вот на эти 70 р. недостающего платежеспособного спроса и кредитуют потребителей.

Ага, и кушает капиталист не ананасы и рябчиков, а средства производства? - Вы же пишете о совокупном капиталисте, как следует из выше приведенной цитаты в начале Вашего анализа. И ещё:

«Накопление же определяется в таком случае той частью этой массы, которая превращается в капитал. Но так как эта часть равна прибыли минус потреблённый капиталистами доход… товаров, которые отчасти входят в его потребление, — в его доход, — отчасти в его постоянный капитал» (Маркс, там же стр. 269)

Ну а дальнейшую цитату мы уже обсуждали и Ваша дальнейшая интерпретация Маркса, с моей точки зрения, вообще ничего общего с марксизмом не имеет.

Я могу ошибаться, но Маркса так понимаю.

P.S.
Еще один вопрос.
А где у Маркса написано, что чтобы развивать свои производительные силы кто-нибудь давал потребителям в долг деньги для потребления своей продукции, как Вы пишите? Поймите, у Маркса деньги, как и любой товар, имеют стоимость.

Сообщение отредактировал Жук С.В. - 13.12.2011, 8:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 13.12.2011, 14:11
Сообщение #951


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Жук С.В., я тут уже приводил слова Маркса. Приведу еще раз.

"Кризис опять надвигается, хотя находится еще в своей начальной стадии, и благодаря разносторонности и интенсивности своего действия он вдолбит диалектику даже в головы выскочек новой священной прусско-германской империи. "

Послесловие ко второму изданию первого тома Капитала.

А вот это Вам от Маркса напоследок :



" Я буду рад всякому суждению научной критики. Что же касается предрассудков так называемого общественного мнения, которому я никогда не делал уступок, то моим девизом по-прежнему остаются слова великого флорентийца:
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti! "

( Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят что угодно! )

Предисловие к первому тому.

Я Вам до этого уже дал понять, что мне Ваши измышления не интересны. Увольте меня от дискуссии с Вами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 14.12.2011, 0:02
Сообщение #952


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Арчибасов Олег @ 11.12.2011, 21:34) *
А вот выдержка из Нобелевской лекции Канторовича :

"В условиях последовательного планирования хозяйства также выявилась необходимость использования показателей, характеризующих подобные аспекты социалистической экономики. Они не могли быть получены эмпирическим путем. Возникла проблема их расчета и исчисления, которая, однако, не ограничивается технической расчетно-статистической стороной. Дело в том, что с изменением социально-экономических условий сами показатели приобрели совершенно иной смысл и значение, возник ряд проблем, касающихся их природы, роли и структуры. Например, было неясно, должна ли в обществе, где земля является всенародной собственностью, существовать земельная рента, имеет ли право на существование показатель типа процента на капитал."

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/LVK/LVK06.HTM

Браво. Должна ли "существовать земельная рента, имеет ли право на существование показатель типа процента на капитал." Вопрос поставивший "марксиста" Канторовича в тупик. Должен ли вообще существовать капитал в социалистическом способе производства в 1975 году? Ну что сказать... Марксизм, в понимании Канторовича.

Это Вас простые вопросы ставят в тупик. Как бы Вам попроще объяснить, Канторович, говорит от имени советских экономистов, что вопрос о земельной ренте и проценте на капитал имел место быть, однако переход к социалистическому хозяйствованию, эти экономические показатели приобрели другой смысл - земля стала общенародной собственностью, и тем самым вопрос о земельной ренте был снят. Процент на капитал это банковская ставка, и при национализации банковской сферы, ставка рефинансирования Госбанка становится единственным финансовым регулятором государства - корпорации - СССР. Маркс, вообще не рассматривал категорию банковского капитала, о чём Вы здесь нас неделю назад «просвещали».
Канторович лекцию читал членам Нобелевского комитета, которые владели вопросами по существу, а не вёл ликбез в марксистском кружке.
Извините, но я солидарен, с Жуком, что Вы имеете к марксизму такое, же отношение, как царь Давид к Куликовской битве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 14.12.2011, 0:34
Сообщение #953


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Кот Мышелов @ 14.12.2011, 2:02) *
Это Вас простые вопросы ставят в тупик. Как бы Вам попроще объяснить, Канторович, говорит от имени советских экономистов, что вопрос о земельной ренте и проценте на капитал имел быть, однако переход к социалистическому хозяйствованию, эти экономические показатели приобрели другой смысл - земля стала общенародной собственностью, и тем самым вопрос о земельной ренте был снят. Процент на капитал это банковская ставка, и при национализации банковской сферы, ставка рефинансирования Госбанка становится единственным финансовым регулятором государства - корпорации - СССР. Маркс, вообще не рассматривал категорию банковского капитала, о чём Вы здесь нас неделю назад «просвещали».
Канторович лекцию читал членам Нобелевского комитета, которые владели вопросами по существу, а не вёл ликбез в марксистском кружке.
Извините, но я солидарен, с Жуком, что Вы имеете к марксизму такое, же отношение, как царь Давид к Куликовской битве.



Это вы в экономике и марксизме... Вот прямая речь Канторовича : "Например, было неясно, должна ли в обществе, где земля является всенародной собственностью, существовать земельная рента, имеет ли право на существование показатель типа процента на капитал." Не понятно ему что когда УЖЕ земля общенародная собственность ДОЛЖНА ли существовать земельная рента. Т.е. он сомневается все еще. А земля уже общенародная.

Зачем регулировать экономику ставкой рефинансирования, когда она ПЛАНОВАЯ ?ПЛАН все регулирует. Предприятия по ПЛАНУ работают и перевооружают производство. Ибо привязаны к натуральным показателям. И как это так внутри корпорации деньги одно подразделение дает другому в долг что ли ? Это общие деньги корпорации. А вот когда эти ... привязали предприятия к прибыли - вот тут им и понадобилась ставка рефинансирования и оплата предприятиями основных фондов. Капиталист появился. Собственник денег и основных средств. Ибо только капиталист капитал ссужать может.
Вот тут марксизм и закончился к радости вышеупомянутых товарищей.

Это вам опять приснилось, что я мог ляпнуть, что Маркс не рассматривал категорию финансового капитала. БОльшая часть третьего тома этому посвящена. Вся шайка под названием Нобелевский комитет - слепые котята по сравнению с Марксом, пытающиеся оправдать капиталистический способ производства.

Вы прежде чем меня в невежестве уличать, мало - мало в экономике и политэкономии бы разобрались. Вместе с докторами наук.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 14.12.2011, 3:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 14.12.2011, 3:07
Сообщение #954


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



А вот что написано о ставке процента в " Капитале" Маркса. Том 3 кн 2.

"В других же случаях абсолютная величина обращения не влияет на ставку процента так как она, предполагая экономию и скорость обращения постоянными, во-первых, определяется ценой товаров, количеством сделок (причем обыкновенно один из этих моментов парализует действие другого) и, наконец, состоянием кредита, а отнюдь не определяет последнее"

Т.е не ставка процента определит количество предложения денег, а количество предложения денег определяет ставку процента. Но Нобелевскому комитету... Весь мир до сих пор пытается ставкой процента влиять на количество предлагаемых денег. И инфляцию они пытаются ставкой процента контролировать. Ну что взять с людей : "[b] Канторович лекцию читал членам Нобелевского комитета, которые владели вопросами по существу, а не вёл ликбез в марксистском кружке.
" Кот -Мышелов, слова ваши.

И далее :

"... а великие бури мирового рынка, в которых разряжалось противоречие всех элементов буржуазного процесса производства; происхождение этих бурь и способы защиты от них искали в самой поверхностной и самой абстрактной сфере процесса, в сфере денежного обращения."

"Поэтому теория денег Рикардо пришлась необычайно кстати, ибо она придает тавтологии видимость причинного отношения. Отчего происходит периодическое всеобщее падение товарных цен? От периодического повышения относительной стоимости денег. Отчего, наоборот, происходит всеобщее периодическое повышение товарных цен? От периодического падения относительной стоимости денег. С таким же правом можно было бы сказать, что периодическое повышение и падение цен происходит от их периодического повышения и падения... "

Капитал том 3 кн 2.

Вот так до сих пор все Нобелевские лауреаты и толкают с перепевами теорию Рикардо. Далеко продвинулась экономическая наука. После этого не надо козырять званиями и степенями. Лучше пройти ликбез в марксистском кружке.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 14.12.2011, 3:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 14.12.2011, 8:03
Сообщение #955


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Арчибасов Олег @ 14.12.2011, 3:07) *
А вот что написано о ставке процента в " Капитале" Маркса. Том 3 кн 2.

"В других же случаях абсолютная величина обращения не влияет на ставку процента так как она, предполагая экономию и скорость обращения постоянными, во-первых, определяется ценой товаров, количеством сделок (причем обыкновенно один из этих моментов парализует действие другого) и, наконец, состоянием кредита, а отнюдь не определяет последнее"

Т.е не ставка процента определит количество предложения денег, а количество предложения денег определяет ставку процента. Но Нобелевскому комитету... Весь мир до сих пор пытается ставкой процента влиять на количество предлагаемых денег. И инфляцию они пытаются ставкой процента контролировать. Ну что взять с людей : "[b] Канторович лекцию читал членам Нобелевского комитета, которые владели вопросами по существу, а не вёл ликбез в марксистском кружке.
" Кот -Мышелов, слова ваши.

И далее :

"... а великие бури мирового рынка, в которых разряжалось противоречие всех элементов буржуазного процесса производства; происхождение этих бурь и способы защиты от них искали в самой поверхностной и самой абстрактной сфере процесса, в сфере денежного обращения."

"Поэтому теория денег Рикардо пришлась необычайно кстати, ибо она придает тавтологии видимость причинного отношения. Отчего происходит периодическое всеобщее падение товарных цен? От периодического повышения относительной стоимости денег. Отчего, наоборот, происходит всеобщее периодическое повышение товарных цен? От периодического падения относительной стоимости денег. С таким же правом можно было бы сказать, что периодическое повышение и падение цен происходит от их периодического повышения и падения... "

Капитал том 3 кн 2.

Вот так до сих пор все Нобелевские лауреаты и толкают с перепевами теорию Рикардо. Далеко продвинулась экономическая наука. После этого не надо козырять званиями и степенями. Лучше пройти ликбез в марксистском кружке.

Арчибасов, ещё раз повторяю свой вопрос, как у Вас с восприятием информации. Всё в порядке? То, что Вы здесь в очередной раз содрали к Маркса, никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет отношения. Речь идёт о социалистическом хозяйствовании в СССР, а не к первобытном капитализме. Процента на капитал, как и самого капитала, в том числе банковского при социализме, как экономической категории не существует. Он существует только в Ваших безумных фантазиях. Читать Ваши писанину, надо иметь очень здоровую психику, то у Вас летом 2009 года в Пикалёво происходит пролетарская революция, то Сталин с подачи Маркса деньги в СССР отменил, то советские колхозы занимались первобытным продуктообменом, то периодически себя объявляете капиталистом. Теперь Вы пишите, что Маркс всё таки рассматривал категорию банковского процента.
Благодаря Вашим отчаянным «стараниям» ветка превратилась в сплошные перепосты из Маркса, связанных полуматерными воплями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 14.12.2011, 14:18
Сообщение #956


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Кот Мышелов, мне честно по барабану,что вы тут пишите.Нормальный прием демагогов - выставить оппонента идиотом.

При этом владеть материалом не нужно и даже вредно. Люди, у которых есть мозги, сами выводы сделают, сами разберутся.
Я не для вас пишу. Для вас надпись на заборе определяет содержимое за этим забором. Но ведь есть еще и те, кого интересует содержание в первую очередь. Надеюсь такие люди читают этот форум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 14.12.2011, 17:33
Сообщение #957


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Мои слова вычеркивают. Да и ладно. Слова Маркса вычеркнуть труднее. Вот что он пишет о кредите при социализме. Это для тех кого содержание интересует больше, чем вывеска. Но опять скажут, что это перепост. Не понять как свои высказывания подтверждать цитатами, когда тебе же эти цитаты ставят в укор ?

" Не подлежит, наконец, никакому сомнению, что кредитная система послужит мощным рычагом во время перехода от капиталистического способа производства к способу производства ассоциированного труда, — однако лишь как элемент в связи с другими великими органическими переворотами в самом способе производства. Напротив, иллюзия относительно чудодейственной силы кредитного и банковского дела, в социалистическом смысле, вытекает из полного непонимания капиталистического способа производства и кредитного дела как одной из его форм. Раз средства производства перестали превращаться в капитал (что подразумевает также уничтожение частной земельной собственности), кредит как таковой не имеет уже никакого смысла, — это поняли, впрочем, даже сен-симонисты. С другой стороны, пока продолжает существовать капиталистический способ производства, продолжает существовать, как одна из его форм, и капитал, приносящий проценты, образуя фактически базис его кредитной системы."

Это о том , что действительно социалистический способ производства, а что - только вывеска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 14.12.2011, 17:52
Сообщение #958


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Арчибасов Олег @ 14.12.2011, 17:33) *
Мои слова вычеркивают. Да и ладно. Слова Маркса вычеркнуть труднее. Вот что он пишет о кредите при социализме. Это для тех кого содержание интересует больше, чем вывеска. Но опять скажут, что это перепост. Не понять как свои высказывания подтверждать цитатами, когда тебе же эти цитаты ставят в укор ?

" Не подлежит, наконец, никакому сомнению, что кредитная система послужит мощным рычагом во время перехода от капиталистического способа производства к способу производства ассоциированного труда, — однако лишь как элемент в связи с другими великими органическими переворотами в самом способе производства. Напротив, иллюзия относительно чудодейственной силы кредитного и банковского дела, в социалистическом смысле, вытекает из полного непонимания капиталистического способа производства и кредитного дела как одной из его форм. Раз средства производства перестали превращаться в капитал (что подразумевает также уничтожение частной земельной собственности), кредит как таковой не имеет уже никакого смысла, — это поняли, впрочем, даже сен-симонисты. С другой стороны, пока продолжает существовать капиталистический способ производства, продолжает существовать, как одна из его форм, и капитал, приносящий проценты, образуя фактически базис его кредитной системы."

Это о том , что действительно социалистический способ производства, а что - только вывеска.

Арчибасов! В третий раз, что у Вас происходит с проблемой восприятия информации, какой кредит, какой способ производства, какая вывеска? Зачем Вы опять выдернули цитату из третьего тома «Капитала»? Впрочем чему тут удивляться? Первый пост как всегда полуматерная истерика, второй - невпопад выдернутая цитата. Может быть хватит заниматься люмпенизацией ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 14.12.2011, 18:12
Сообщение #959


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Кот Мышелов @ 14.12.2011, 19:52) *
Арчибасов! В третий раз, что у Вас происходит с проблемой восприятия информации, какой кредит, какой способ производства, какая вывеска? Зачем Вы опять выдернули цитату из третьего тома «Капитала»? Впрочем чему тут удивляться? Первый пост как всегда полуматерная истерика, второй - невпопад выдернутая цитата. Может быть хватит заниматься люмпенизацией ?


Вот ваша фраза : " ставка рефинансирования Госбанка становится единственным финансовым регулятором государства - корпорации - СССР. " Ставка рефинансирования - это не кредитная ставка ? Это не кредит?

Маркс пишет, что кредит . как таковой. уже не имеет смысла при социализме.( социалистическом способе производства). А вы все ставкой рефинасирования ( ставкой кредита) социалистическую экономику регулируете. Дорегулировались.

Я бы сюда весь третий том поместил. Но боюсь... Вот и приходится конкретные цитаты приводить. Не обессудьте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жук С.В.
сообщение 15.12.2011, 7:13
Сообщение #960


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 16.9.2011
Пользователь №: 5204



Цитата(Арчибасов Олег @ 14.12.2011, 4:07) *
"Поэтому теория денег Рикардо пришлась необычайно кстати, ибо она придает тавтологии видимость причинного отношения. Отчего происходит периодическое всеобщее падение товарных цен? От периодического повышения относительной стоимости денег. Отчего, наоборот, происходит всеобщее периодическое повышение товарных цен? От периодического падения относительной стоимости денег. С таким же правом можно было бы сказать, что периодическое повышение и падение цен происходит от их периодического повышения и падения... "

Капитал том 3 кн 2.

Вот так до сих пор все Нобелевские лауреаты и толкают с перепевами теорию Рикардо. Далеко продвинулась экономическая наука. После этого не надо козырять званиями и степенями. Лучше пройти ликбез в марксистском кружке.


Маркс здесь критикует Рекардо потому, что:
«Большинство английских писателей того времени смешивает банкнотное обращение, которое определяется совершенно другими законами, с обращением знаков стоимости, или государственных бумажных денег с принудительным курсом; утверждая, что явления этого принудительного обращения бумажных денег они объясняют из законов металлического обращения, они на самом деле, наоборот, выводят законы последнего из явлений первого. Мы оставляем в стороне всех этих многочисленных писателей периода 1800–1809 гг. и обращаемся прямо к Рикардо как потому, что он подытоживает своих предшественников …Рикардо, как и его предшественники, смешивает обращение банкнот, или кредитных денег, с обращением простых знаков стоимости…» (Маркс, чуть ранее там же)

Оказывается не только «английские писатели» «смешивают»:
Цитата(Арчибасов Олег)
А теперь рассмотрим взаимоотношения КНР и США в этом аспекте. За период с конца 70х по конец 90х прямые инвестиции в экономику Китая со стороны империалистов составили около 400 млрд. долларов. И большая их часть - инвестиции американских корпораций. И полезли они в Китай только ради дешевой рабочей силы и увеличения нормы прибыли.

«Если капитал вывозится за границу, то это происходит не потому, что он абсолютно не мог бы найти применения внутри страны. Это происходит потому, что за границей он может быть помещен при более высокой норме прибыли»
( ПСС Маркс – Энгельс изд.2.том 25-1 стр. 281).

На протяжении очень долгого времени торговый баланс положительный для Китая. Большая часть товаров производимых в Китае - товары для реализации на рынках Америки (Америка потребляет 30-35% товаров производимых в мире). Для поддержки американского спроса Китай дал в долг США 1.2 триллионов долларов. Т.е. – процесс обоюдовыгодный. Американские корпорации зарабатывают в Китае. Китай развивает производительные силы.


Эти и другие утверждения Арчибасова, которые никакого отношения к «обращению стоимости» (по Марксу) не имеют, поэтому «определяются совершенно другими законами», как пишет Маркс.
Хотя с Марксом я во многом не согласен (не понимаю), но считаю, что важно понимать ход его мысли (суть), а не выдергивать цитаты.
На мой взгляд, именно познание этих и других экономических законов (знание теории), проект, надстройка, люди или группа людей (со своими интересами, идеалами, может быть «метафизикой» …) запускают или ограничивают действие тех или иных объективных экономических законов (закономерностей), которых не один или два, а намного больше, и которые могут принести вред или пользу обществу.

Я думаю так.

«…как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.» (С, Сталин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

71 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 7:52