Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Elena28]

А. все, вспомнил. Это тот гражданин, который Джемаля до ручки довел.
Если не ошибаюсь, основная версия была-мусульманский след.
Но пинать мы будем, ясное дело, коммунистов. Жыдоупыри с мясорубкой-они опаснее ваххабита с пистолетом.

Да нет, зачем же?
Лучше будем пинать, а еще правильнее - убивать священников.
Это метод.

Ну, вы же это не всерьез, правда?..

[Elena28]

Что Смирнов либеройд, я писал уже давно. Елена была в курсе.
Но, понятное дело, то, что сказал кровавый жыдобольшевик, наворачивающий в секретной шагающей мясорубке НКВД православных граждан на православный кровавый студень и жрущий православных младенцев сотнями-это все суровая неправда.

Знаете что?
А что, если нам попробовать поступать так, как советуют одновременно православные святые отцы: ненавидеть грех и любить грешника - и современные психологи: отделять деяния человека от самого человека.

И поробуем обсуждать не "либероида Смирнова", а либероидные высказывания Смирнова.

Как вы думаете - это поможет нам четче опрделить предмет разговора, и одновременно не вызывать ненужных эмоций?

Лично мне такой вариант больше нравится.
А вам?

Компромисс в другом. Светское государство, пускай идеократия. Церковь отделена от государства. Но возможно создание православных гимназий (частных), существующие православные общины, православные каналы, печатные издания (не околоцерковные и экстремистские) сохраняются.
Я не понимаю-зачем запрещать. Есть время, желание и средства-делайте.

Уже хорошо. Получается, тут у нас разногласий нет.

Т.е. никаких гонений на Церковь, реальная свобода вероисповедания.
Запрещать ради запретов-никто не будет. Я уже говорил и еще раз повторю- конфликт может возникнуть если церковь или ее часть выступит как разрушающая государство политическая сила.
В данном случае высказывания гражданина Смирнова на радио "Свобода"-наглядный пример. Это касается не только православной церкви. А вообще всех общественных организаций.

Согласна.
Подобные высказывания недопустимы, и с ними надо бороться: от контроля того, что именно вещают СМИ, до бесед с лицами, таковые высказывания себе позволяющими, с объясненим последствий таких высказываний и апелляцией к разумному, доброму и вечному, что человек, возможно делает, и что в нем содержится. С теми, у кого такого разумного и доброго не осталось - разговоры должны быть уже в зале суда, по всей строгости закона.

Проанализировать и взять весь современный положительный опыт взаимодействия Церкви и государства.
"Богу-божье, кесарю-кесарево".

Вот этот момент, получается, нужно обсуждать отдельно.

В общем, поддерживать все традиционные для страны религии и осуществлять жёсткий контроль за распространением сект. Проанализировать негативный опыт. Экстремистские "околоцерковные" секты и группировки - контроль, возможно, запрет.
Только за. В этом смысле Р. Силантьева только поддерживаю.

Тоже только ЗА.

Финансовая политика Церкви - анализ ситуации, тут надо думать. Возможно, контроль государства
Церковь "обязана изгнать золотого тельца". Это нужно для ее же самосохранения.
Пока будут продолжаться непонятки с Софрино, "Святым источником", прочими дочерними и соовместными предприятиями-будут продолжаться разговоры о "попах на мерседесах"

Мне кажется, этот вопрос надо изучать отдельно, и действовать аккуратно.

Надо же понимать, что церкви надо на что-то жить в условиях отсутствия гос. финансирования. Без денег никто не может существовать - это факт. Но вот что действительно нужно - недопущение лжи - и не только о церкви! - в СМИ. Потому что слишком очень часто обычная ложь становится причиной реальных проблем.
**********************************************
Вам не кажется, что вот так разговаривать - куда проще и эффективнее?

[НатальяЗавр]

Лучше будем пинать, а еще правильнее - убивать священников.
Это метод.

Ну, вы же это не всерьез, правда?..

Это вы сейчас на что намекаете?

Высказывания данного гражданина -

О мире:

Православные христиане - убежденные глобалисты, подданные всемирной империи Господа Иисуса Христа. Поэтому для нас не является ценностью многообразие культур в мире. Всякая культура, не пожелавшая поклониться Христу - исчезнет. И туда ей и дорога.

Если угодно, все мы, христиане – террористы. Мы члены повстанческой армии, которая поднимает восстание против князя мира сего (диавола). Церкви – это места связи. Там мы получаем указания от нашего руководства: шифровки (Евангелие), получаем подкрепление (Святое Причастие), получаем поддержку через взаимное общение. Мы учимся разным хитростям, как правильно проводить террористические акты против князя мира сего.

Об образовании:

Власть учения дана только священству и отцам в семье. Поэтому создание системы государственного образования противоречит воле Творца.

Мы не признаем принципов светского образования. Ибо передать образ Бога, выводя за скобки его Бытие невозможно, а сама эта попытка преступнна и будет покарана и в Судный День, и сейчас. Образование должно быть только церковным. Нехристианское образование заведомо разрушительно и должно быть разрушено. Именно в нехристианском образовании и находится корень нынешнего духовного и государственного кризиса. Думаю, что не случайно в 90-тых годах кара Божия упала именно на учителей и врачей.

О нравственности:

Я вообще убежден, что атеисты не имеют ни морального (тем более за отсутствием у них морали), ни какого иного права на распространение своих заблуждений. Есть Истина, и есть ложь. Распространение заведо ложной информации должно быть как минимум не поощряться. А распространение Истины (т.е. Православия) есть просто реализация конституционного права граждан на получение достоверной информации.

Самое веселое, но уже из книги "Что делать, если вы уже умерли", а не из блога

Бог наш Христос, Он Логос, поэтому христианин полностью логичен.

Господь безраздельно властвует над адом и смертью. Заметьте, что ключей от Рая у Него нет. Они хранятся у апостолов и их преемников, то есть у священников, которые отпускают людям грехи.

(ком. О новопредставленных) Некоторые бегают по земле обычно в течение первых трех дней, но не больше. Дальше им никто не дает.

Дальше 70 страницы читать уже невозможно. И этот человек с сектами и исламом боролся? Он же и в православии мало разбирался, не говоря уже о других религиях.

P.S. очень часто обычная ложь становится причиной реальных проблем.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 14:16

[Василий Игориеви...]

Да везде было примерно одно и то же- в первой волне идет резня. а потом оказывается-надо устраивать жизнь. как-то договариваться приходилось. опять же-войска пополнять надо. кто такие туркополы-знаете?
Что пруссы служили у тевтонцев- в курсе?
Для сокращения поголовья "унтерменьшей" у немцев был целый ряд планов. никуда бы эти вспомогательные войска не делись

В курсе,я ещё до вашего рождения смотрел фильм "Геркус Мантас" и учился на истфаке.Однако надо так понимать,что по последнему предложению,вы со мной согласились.

Православие-оно не однородное. есть, оказывается, и гностическое течение-
С добрым утром.

Вы наконец-то вчитались в то что я вам писал,ура.

Дорогой друг! Фашисты-они были не гностики? культа смерти у них не было? Или как?

Национал-социалисты?Был культ жертвенности ради фюрера.Это далековато от гностицизма.

Вот Кургинян говорит, что имеются планы население Земли сократить на несколько миллиардов. Он врет или как?

И я в это верю.Но желательно явки,пароли,имена.

Ага. и нисколько не стыдятся своего сотрудничества с фашистами. Скорее наоборот.

Вы же тоже не стыдитесь красных палачей в кипах и ярмолках.

"За такие дела в нашем тупичке..." Фильм "принц и нищий" смотрели?

Смотрел,читал.

Оставайтесь на месте. Крепкие парни из Конгрегации Доктрины Веры за вами уже выехали

Жду.

если принять вашу аналогию-СССР помог Кадаффи, сбросив на Ливию пару сотен мегатонн. Примерно таков был эффект от деятельности Комнина.


Ага, империя пыталась задержать арабов чужими руками. Получилось-вот так. Что до штурма Константинополя-венецианцы убрали конкурента в торговле чужими руками.

Издержик эрудиции?

Что до вашего следующего сообщения. Пока вы не действуете на развал страны и не пытаетесь решить в моем отношении земельный вопрос-можно работать вместе. Ваше вероисповедание мне безразлично, хоть Кришне поклоняйтесь.

И мне с вами по пути пока вы восстанавливаете Россию,а как только попытаетесь превратить её в интернациональное стойло без веры и Церкви,руки обрубят вам по самый локоть.

[Василий Игориеви...]

Цитата(21 @ 12.12.2011, 15:00) *
нахождение общего языка предполагает ряд компромиссов. Вы на компромиссы идти не собираетесь, как я понял. Коммунистический проект вам не нравится. вопрос-вы что в движении забыли?

Но мне адресовано,но я вам отвечу.В движении такие люди видимо для того,что бы вас КОНТРОЛИРОВАТЬ,а то в очередной раз может произойти снос кровли.

[Василий Игориеви...]

Никаких издевок. Я вот не воцерковленный, но и мне стыдно, что
1. До последнего времени и не знал, что Исус нам завещал воскрешать метрвых в т.ч.
2. Что именно это Божье дело никак никем не продвигается ни к практическому разрешению, ни даже к обмысливанию.
3. Что были люди в наше время, не то, что нынешнее племя.
4. Что некоторым православным дороже претензии предъявлять, чем делу Господа служить.

Хорошо.Вот вам ответ от меня.
1.Спаситель завещал нам воскрешать мёртвых,как утверждал Матфей.(если и другие Апостолы так говорили,простите запамятовал)
2.Создайте общество которое займётся продвижением этого Божьего дела,и вероятно это найдёт отзвуки среди духовенства и возможно даже по этому поводу соберут Вселенский Собор.
3.Всё мельчает,нынче не каждый может сына родного порешить за измену или под градом картечи каре держать.
4.Каждый несёт своё служение по мере сил и недопонимания.

[Василий Игориеви...]

Ветка называется "Православие и Суть Времени". Поэтому речь идет о Православии.

И да, с Вашей однозначной характеристикой советских государственных деятелей как "упырей-убийц", менявших Веру как перчатки, Вы не подходите для конструктивной деятельности по направлению "Историческое достоинство" клуба ВКСВ. Потому что на этом направлении все-таки должны работать люди, которые ищут достоинство в своей истории, а не дополнительных способов полить ее грязью.

Это не значит, что Вы не можете учавствовать в деле спасения страны. Это значит только то, что одно из направлений деятельности клуба - не для Вас. Внутри клуба есть много других направлений деятельности.

Спасибо,я польщён.Хотя бы не выбросили на обочину истории.
Знаете,это очень большой плюс,обычно так не делают.

[НатальяЗавр]

И мне с вами по пути пока вы восстанавливаете Россию,а как только попытаетесь превратить её в интернациональное стойло без веры и Церкви,руки обрубят вам по самый локоть.

Согласно Дугину, вся «русская тайна сводится к Топору», но здесь имеется в виду не простой хозяйственный инструмент, а лабрис, т.н. «двойной топор», обоюдоострый ритуальный топор с двумя лезвиями, символический инструмент человеческих жертвоприношений в древнем мире. Двуострая секира была главным символом крито-эгейской цивилизации, которая была в свою очередь обломком атлантической цивилизации. Одна из глав статьи Дугина «Имя мое - Топор» так и называется «Labris». Топор лабрис как смысловой центр этой статьи символизирует грядущий тотальный террор, который готовит «выродившемуся человечеству» подземная «сверхраса» «руками» России. Он сделал лабрис эмблемой современного терроризма, «Новой Агрессии», начавшейся «эры Топора». Если «подземным арийцам» удастся целиком повернуть с помощью «евразийских агентов» нашу страну на «евразийские рельсы», тогда ее «имя» действительно станет «Топор».

Красные палачи в кипах и ермолках - "ненаши":
Антагонистами «континентального евразийского блока» являются «ненаши», т.е. «Атлантика», Запад, англо-саксонский мир, глобализм, «мондиалистский блок во главе с Соединенными Штатами». «Участники атлантического заговора» являются не только геополитическими, но и метафизическими врагами «наших».

Национал-социалисты?Был культ жертвенности ради фюрера.Это далековато от гностицизма.

Такая жертвенность была! Ну загляденье просто. Конечно, далеко, далеко от гностицизма, но надо стремиться, надо как-то заставлять себя, брать в руки Топор, восстанавливать Цивилизацию, контролировать "ненаших".

[Elena28]

Это вы сейчас на что намекаете?

Высказывания данного гражданина -

О мире:
...

Об образовании:
...

О нравственности:
...

Самое веселое, но уже из книги "Что делать, если вы уже умерли", а не из блога

P.S. очень часто обычная ложь становится причиной реальных проблем.

О гностиках и уранополитах:

Тут уже несколько раз мне приходилось видеть, что уранополитов, т. е. тех кто адекватно и в согласии со святыми определяет отношение между земным и небесным, обвиняют в гностицизме. Это наглая и нечестивая ложь!
Гностики считают материальный мир злом, а мы благом. Ведь мы креационисты. Но при этом мы верим, что этот мир будет обновлен огнем Конца и тогда наступит Царство Божие.
Гностики гнушаются телом, а мы верим в то, что у нас на Родине мы будем жить в воскресших телах.
Гностики отвергают Бога Ветхого Завета, а мы убежденные сторонники Единства Писания (в отличие от многих наших оппонентов-националистов, которые придерживаются ереси Маркиона). Наш Бог - Тот, Кто создал мир, навел Потоп и спас нас через Крест.
Гностики толкуют Писание иносказательно (как и многие наши оппоненты), а мы понимаем его только так. как понимали его святые.
Гностики отвергают Боговоплощение, а для нас Христос - это Бог во плоти, и в смерти Вечная Жизнь - главная надежда.
Гностики отвергают историческую Церковь во имя своих общин, а мы - убежденные церковники. И Церковь для нас - это единственное земное представительство небесного Отечества здесь.
Для гностиков главное развоплотиться, а для нас - навсегда войти в небесное Царство во плоти.
Итак, гностики - это сатанинские еретики, а уранополиты - это просто последовательные православные христиане, которые просто и смиренно верят тому, что написано в Писании, и у Отцов, всех, всегда и повсеместно.
И я убежден, что именно наши оппоненты могут сползти в ересь, отвергая прямые Евангельские заповеди во имя заповедей человеческих. Про них написано в Писании: "приближаются ко Мне люди, устами чтут Меня, а сердце же их далеко отстоит от Меня. Тщетно же чтут Меня, уча учением и заповедями человеческими".

Намекаю я, собственно, на то, что "всяк человек ложь". У каждого можно найти и такое, и этакое.

Но убивать людей - не просто плохо, это очень плохо. И вот на это я уже не намекаю, а говорю напрямую.

[НатальяЗавр]

О гностиках и уранополитах:

Намекаю я, собственно, на то, что "всяк человек ложь". У каждого можно найти и такое, и этакое.

Но убивать людей - не просто плохо, это очень плохо. И вот на это я уже не намекаю, а говорю напрямую.

Убивать людей плохо, особенно таких, как Сысоев. Ведь их бредни, освященные ореолом "мученичества" очень опасны. Кто-то спрашивал про постмодерн в церкви - вот он, во всей красе - уранополитизм. Тут я даже с Тихоном Шевкуновым соглашусь - слушайте тут http://www.pravoslavie.ru/put/32554.htm

А вообще Тень Карпеца все бродит по форуму?

В окружении главы РПЦ можно выделить три группы, точнее три тенденции (нас здесь интересуют именно тенденции, а не конкретные их носители).

Первая – уранополиты – уже была описана выше. Главное преимущество этого тренда перед его конкурентами также было обозначено: предельная внешняя схожесть с тем, как люди представляют себе «подлинное христианство». Если говорить языком современной социальной теории, уранополитизм – оптимальный симулякр христианства – он не вызывает подозрений у неразборчивого наблюдателя и легко отождествляется с традиционными представлениями о сущности «духовного», религиозного и церковного. Возможно, именно этим и обусловлена «миссионерская» ставка РПЦ на уранополитов – именно представители этого направления являются лекторами Миссионерских Курсов, возглавляют миссионерские центры, продвигают соответствующую версию православия в духовных учебных заведениях. Несомненно и то, что именно уранополитизм наиболее релевантен для самих священнослужителей – во всяком случае, они охотно отождествляют себя с ним, усматривая в этом альтернативу двум другим тенденциям.
http://pravaya.ru/look/17591

Елена, кажется вы уже оговаривались в стиле Сысоева - "мы простим", ключи от рая у священников, теперь вы всерьез урИнополитизм принимаете?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 17:46

[Elena28]

Убивать людей плохо, особенно таких, как Сысоев. Ведь их бредни, освященные ореолом "мученичества" очень опасны. Кто-то спрашивал про постмодерн в церкви - вот он, во всей красе - уранополитизм. Тут я даже с Тихоном Шевкуновым соглашусь - слушайте тут http://www.pravoslavie.ru/put/32554.htm

Елена, кажется вы уже оговаривались в стиле Сысоева - "мы простим", ключи от рая у священников, теперь вы всерьез урИнополитизм принимаете?

Наталья, вам опять чудится.

Во-первых, выбирайте выражения - за каждое слово придется Богу ответ давать.
Во-вторых, прощение - это абсолютно христианская добродетель, безо всяких оговорок.
В-третьих, про ключи от рая я вообще никогда ничего не писала.
В-четвертых, я писала, что всяк человек ложь.
А в-пятых, я считаю убийство штукой очень плохой безо всяких там "особенно", чего о вас, похоже, не скажешь: для вас есть люди, которых убивать плохо, а есть такие, кого убивать очень плохо. Продолжая вашу логику: есть еще и такие, кого убивать хорошо? Постмодернизм-с.

Вы чудовищные вещи пишете, и даже не замечаете этого.

[НатальяЗавр]

Наталья, вам опять чудится.

Ну может призрак Карпеца и чудится, чур-чур.

Во-первых, выбирайте выражения - за каждое слово придется Богу ответ давать.

Это вы про урИнополитизм? Так это не мой термин, це ж распространное определение сысоевщины.

Во-вторых, прощение - это абсолютно христианская добродетель, безо всяких оговорок.

И почему же вы мне очередь уступаете?

В-третьих, про ключи от рая я вообще никогда ничего не писала.

Про ключи - нет (ключи от рая у священников - это образ, придуманный Сысоевым), а вот про "мы простим"? Разве это не в традиции Сысоева, священник прощает, ВЫ (?) прощаете? Разве это ВЫ прощаете отступников (и почему вы ими считаете старообрядцев)? С этим разберитесь, а?

В-четвертых, я писала, что всяк человек ложь.

И что?

А в-пятых, я считаю убийство штукой очень плохой безо всяких там "особенно", чего о вас, похоже, не скажешь: для вас есть люди, которых убивать плохо, а есть такие, кого убивать очень плохо. Продолжая вашу логику: есть еще и такие, кого убивать хорошо? Постмодернизм-с.

Лукавствовать изволите? Постмодернизму Сысоева все равно не замажешь. Так же как и гламурщину Чаплина. Но они близки в главном - "Действительно, по выражению одного из авторов, Православная церковь живет «тысячелетиями и континентами». Для нас отступления русского народа от своего исторического пути – пусть даже на долгие по современным меркам семьдесят лет – это суть лишь небольшие исторические эпизоды. Победу одерживает тот, кто получает свой венец на небесах, а не тот, кто захватывает власть на земле". http://vz.ru/society/2006/8/15/45374.html
Ненависть к СССР и проскальзывающая ненависть к России - вот объединительные столпы Контрмодерна и Постмодерна.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 19:33

[Elena28]

Ну может призрак Карпеца и чудится, чур-чур.

А вы перекреститесь.

Это вы про урИнополитизм? Так это не мой термин, це ж распространное определение сысоевщины.

Вы будете отвечать за свои слова, а не за где-то там распространенные. Слов много всяких произносится - попробуйте не повторять те, что вам же в осуждение могут быть. Есть же у вас инстинкт самосохранения?

И почему же вы мне очередь уступаете?

Дык, хочу первая вас простить. Но невозможно же простить того, кто прощения не просит.

Про ключи - нет, а вот про "мы простим"? Разве это ВЫ прощаете отступников (и почемы вы ими считаете старообрядцев)? С этим разберитесь, а?

Нуууу... я, как-никак, частьТела Христова, Церкви то есть. Почему бы мне себя с ней не ассоциировать?

И что?

И ничего.

Лукавствовать изволите?

Лукавствуете тут вы, я - так, погулять вышла.

[НатальяЗавр]

Дык, хочу первая вас простить. Но невозможно же простить того, кто прощения не просит.

Это что-то новенькое в христианстве. Откуда?
Практическое благочестие неведомо?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 19:40

[НатальяЗавр]

Нуууу... я, как-никак, частьТела Христова, Церкви то есть. Почему бы мне себя с ней не ассоциировать?

Разве это не Бог прощает, а Церковь?

Крещение - это покаяние в грехах и прощение их Богом Иисусом Христом.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 19:42

[НатальяЗавр]

И ничего.

Может, лучше погулять? А не еретичествовать?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 19:41

[Elena28]

Разве это не Бог прощает, а Церковь?

Крещение - это покаяние в грехах и прощение их Богом Иисусом Христом.

Гы.
В огороде, конечно, бузина - но дядька-то, дядька-то - в Киеве!!!
Вы зачем-то старообрядцев приплели - а оказывается, крещение ввиду имели...
Ну, выражайтесь яснее.

А лучше вообще не выражайтесь - так оно спокойнее будет.

[Elena28]

Может, лучше погулять? А не еретичествовать?

Может быть.
Щас, собаку возьму - и пойдем с ней. Она у меня не еретичествует - умная, все понимает.

[НатальяЗавр]

Гы.
В огороде, конечно, бузина - но дядька-то, дядька-то - в Киеве!!!
Вы зачем-то старообрядцев приплели - а оказывается, крещение ввиду имели...
Ну, выражайтесь яснее.

А лучше вообще не выражайтесь - так оно спокойнее будет.

Елена, ну будьте мужественны, хватит юлить и крутится. Крещение я не приплела, а привела вам пример - КТО прощает грехи. Изучите основы христианства, чтобы не случилось как с этим, Ашмариным, у него дух святой от него исходил и от монаха.

Правильно говорит Кашин, пришло время когда православие от православных защищать приходится.

А со старообрядцами вы очень громко в лужу плюхнулись. Но не громче, чем с прощением. Это уж плюха так плюха.

Ничего страшного, вот подучите матчасть и возвращайтесь. А пока действительно, лучше с собакой пообщаться, нервишки подлечить - анимотерапия помогает.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 15.12.2011, 20:12

[Elena28]

Елена, ну будьте мужественны, хватит юлить и крутится. Крещение я не приплела, а привела вам пример - КТО прощает грехи. Изучите основы христианства, чтобы не случилось как с этим, Ашмариным, у него дух святой от него исходил и от монаха.

Правильно говорит Кашин, пришло время когда православие от православных защищать приходится.

А со старообрядцами вы очень громко в лужу плюхнулись. Но не громче, чем с прощением. Это уж плюха так плюха.

Ничего страшного, вот подучите матчасть и возвращайтесь. А пока действительно, лучше с собакой пообщаться, нервишки подлечить - анимотерапия помогает.

Обязательно последую вашему совету продолжать изучать основы христианства, спасибо.

Кашин вообще правильно говорит - еще бы, один из самых рукопожатнейших! Думаю, если вы продолжите тщательно изучать его творчество - вы сможете подарить нам еще немало откровений и дать немало ценных советов. И почаще прислушивайтесь к внутреннему голосу - там вы услышите еще много плюхов. Прибавьте громкость - так будет еще слышнее!

Ждем, ждем с нетерпением!