Сергей Кургинян в передаче «Мнение», День Победы на Украине. Львов - 9 Мая 2011 г. Опции

[Romanovskaya Gal...]

День Победы на Украине. Мнение

У России есть только три друга - армия, флот и Большинство Украины (Сергей Кургинян)

[Кот Мышелов]

Сергей Кургинян в передаче «Мнение»: «День Победы на Украине. Львов - 9 Мая 2011 г.»

[Кот Мышелов]

.

[MMM]

День Победы на Украине. Мнение

У России есть только три друга - армия, флот и Большинство Украины (Сергей Кургинян)

К сожалению, у нас сейчас самый большой друг - остатки наших РВСН. О состоянии армии и флота умолчим - не надо о грустном.

[nil]

Спасибо, Кот Мышелов!

Сообщение отредактировал nil - 14.5.2011, 22:34

[Игорь Смольков]

Да , Сергей Ервандович был очень эмоционален в передаче, похоже дело у нас (сам с Украины) серъезное . Борьба с тягнибоковщиной - непростая задача и война эта именно на уровне идеологии, информации. Я общался с такими людьми , фашисты берут броскими лозунгами, лживой и краткой(!!) историей, идеей необоснованного превосходства. Победить такое можно только информационным превосходством. На уровне перекрикивания ( принятия линии, методов оппонентов ) война уже проиграна до начала.

[ZaRus1]

День Победы на Украине. Мнение

У России есть только три друга - армия, флот и Большинство Украины (Сергей Кургинян)

У России есть только два союзника: ее армия и флот. Слова российского императора Александра 3 (1845—1894)
Есть и другой вариант царского утверждения ...
Может быть он Вам тоже понравится.

Два союзника лишь, это разум и труд,
А не армия с флотом как знания лгут.
Труд и разум веков нас сплотили в народ.
В них всё-всё: авиация, армия, флот!

Лишь они учат, кормят нас и согревают,
Честь с любовью храня, а в тайфунах войны
В щит и меч обратясь, нами нас усиляют,
Коль в дни мира на совесть работали мы.

Мы враги и друзья для отчизны своей…
Остальные лишь смотрят, кем станем мы ей.

***

Мы враги своей Родины, мы наших братьев
Жадно грабили (также, как Игорь древлян).
Убивали своих: и князей, и их рати,
Жгли порой города и окрестных крестьян.

Мы нас гробили в жертву богам и порокам.
И не делом, а лествицей власть порождалась.
Мы чуть Русь не убили в угаре жестоком,
Но, меч Бога – монгол в Русь вошёл… Кровь взорвалась.

Месть за дурь… Как же больно жизнь жизни рождать.
Или место своё уступать тем, кто лучше.
Как же больно уму дурь в себе побеждать.
Выбирать: хан иль князь… кто тебя будет мучить.

Чингисхан – сверх жестокий палач и тиран
Дурь могольских усобиц в крови утопил.
И великий Китай, и могучий Иран
Сокрушил! Чем? Умом и порядком разбил.

С ними нас. Мы конечно от боли визжали,
А монголы (хоть режь их) для них он святой.
Всей Европой, всем миром его проклинали.
Он наш враг. Он Антихрист! А мы кто с тобой?

Почему? Ведь нас больше, мы выше, сильнее,
Мы по слухам «хранимая богом»… Так чтож
То монголы, то шведы, то галлы нас бреют?
Немцы, бритты, поляки, … Иль где-то тут ложь?

Только разум и труд, лишь наш разум и труд
Ежедневно и честно к победам ведут.

Лгут бакс-исты, что жизнь отнимают тираны –
Превращают в дела. Но вопрос, зачем лгут?
Баксы - впрыснутый яд, во все страны, всем в раны
Их желудочный сок, чтоб жрать разум и труд.

Почему нам твердят, что палач Иван Грозный?
Взяв Казань, он захваты рабов прекратил.
Пётр - кат - бил стрельцов. Нет! Во флот и в заводы,
В Петербург и в моря Пётр нас превратил.

И опять мы, рождая Россию, визжали.
Отдых – путь в боль и кровь, путь в суму и тюрьму.
Мы ж до этого спали, гордились, мечтали…
Порт Артур и Цусима, Крым, Брест – почему?!

Кто нам враг? Созидатель тиран или пьянь?
Мы над ними как мухи, над … с кланом сцепились
С кем из ада, чрез кровь встали мы, сбросив клан?
Иль сквозь треп, да и кровь вновь в … зарылись? Аж, скрылись…

Только разум и труд, лишь наш разум и труд
Ежедневно и честно к победам ведут.

Без бакс-сэров, что сэрют нас ссоря мы знаем:
Сталин с Троцким не пара…, а сэры их в кучу.
Физик Сахаров не с нововорскою стаей,
Николаи не Невские – зря сэры глючат...

Всё равно все «умрём»! Жизнь – дела, а не годы.
Сон отца – сыну кровь, труд – шанс к сну и к труду.
Разум – ключ к пониманию сути свободы.
Труд – путь к счастью в веках, но лишь тем, в ком есть ум.

Да! Будь прокляты все кровопийцы тираны,
Но, трёхкратно, горластых бездельников тьмы.
Кто лишь жрать, спать, пить, петь да любить ещё рьяны.
Паразиты, чьи кланы влекут мор на страны.
Доброхоты, кто лжёт: «Да Вам лгут, Вы бараны!»
Идиоты: «пил, пью и курю и нас рано…»
А коль сэры нас сучат, будь прокляты мы!!

[ZaRus1]

Моё мнение о русско-украинских отношениях о (РУС - Русско-Украинском Союзе (РУСЬ))
выражено в диалоге
...
В истории таких проблем не счесть.
У всех между собою счёты есть.
Украйна польскою землёй была,
А Русь, вообще, от Киева пошла.
Когда б монголы Русь не разделили
Мы этносом одним как прежде б жили.
Но Киев с западом встал против иноземцев,
А Невский встал с монголом против немцев.
- И я, хоть разницу в наречьях ощущаю,
Но лишь как братьев их воспринимаю.
Но без добавки старший-младший в ней
Дурной намёк - сильней, главней, умней.
- Так в украинском вместе Русь и Польша
С Литвой и Швецией. - И чьё влиянье больше?
- Австрийцы, Венгры, Крымчаки, Румыны
Кто только здесь не гнул народу спины?
Власть подкупал, люд ссорил и казнил,
Чтоб веру и язык отцов забыл.
Да, не со зла... Как все, всегда... Срок минет
Сплав выживет, смесь нет - в очистках сгинет.
В насильи и любви за семь столетий
Здесь народились всех народов дети.
Они здесь столько раз отцов ругали
Что те их, им видней как, «предавали».
И кем они сейчас себя считают
Да и надолго ль, все ли, я не знаю.
- Мда, жаль детей от двух сверх «гордых» наций
С кем быть, кого «предать», куда податься?
Чью веру чтить, культуру, чьих героев,
Кого любить, кем будет сын? Не скрою,
Мне, как Ромео, лучше сердцу верить,
Чем череп милой, птьфу, линейкой мерить.
Я рад, что в Русь аж сто племён сплотились,
Чтоб распри меж древлян, полян забылись.
Рад, что Христом сменили многобожье,
Чтоб, хоть за дурь не бить друг-другу рожи.
Рад, что язык наш мудро расширялся,
А не как лев за самостийность дрался.
Что Пушкин с Королёвым созидали,
А не «предателей» зареченских кончали.

- Когда бы Русь не разрослась в границах,
Не обладала б атомной десницей,
Не приросла бы силою востока,
Рим в вере вытеснил б Константинополь,
В язык вошла бы прелесть «ридной мовы»
Мы б точно много ближе стали снова.
И не делили б в отчем доме стенкой
Ни Русь, ни борщ, ни Гоголя с Шевченко.
Чтоб мы страной с отцами не кичились
А лично гордостью их становились.
Ведь гордый лодырь наш али дурак
Уж не беда России - хуже - враг.
А про влияние не знаю, им видней.
- Мда кровь отцов, кровь дедов… Что сильней?
История - что лук: кто раздевает,
Узнав - тот слёзы, даже кровь... Бывает.
К тому ж коль разбираться то боюсь,
Мы лишь Россия, Украина – Русь.
Кто знает? Хотя ближе мы в названьи
Лишь прадедам судить о содержаньи.
Никто не виноват, никто не прав
У Киева на Русь не меньше прав.
- Тогда уж Беларусь! В ней Русь красавица
По итальянски. – Что? Мне это нравится.
Им и решать чья мова всем роднее.
- Учила Мать - Уступит кто умнее.
Мой старший брат мне часто уступал,
Кормил, учил, от сильных защищал…
Так как же сильным к местным относиться?
Мстить сыну мстителя, чтоб стать убийцей?
Лишь мудрость сможет бойню обойти,
Богатству с силой компромисс найти.
Цель общую, как дети для супругов –
И раньше, раньше, чтоб сосед стал другом.
Не кончились, не кончатся сраженья,
Пока есть жизнь со свойством расширенья.

– Да, разум, разум, разум, разум, разум...
И власть, жратва, секс, деньги... Жизнь - зараза…
Но если дети нам, как руки-ноги телу,
То братья Каины мир делят, делят, делят…
И вновь богатый жаждет отделиться,
А сильный с тем, кто послабей, сразиться.
Как жаль, что мудрость окровавленных отцов –
Маразм старческий, в глазах иных юнцов.
– Мощь – цвет, ум – плод, он позже созревает.
Здесь у цветов, людей и стран всё совпадает.
Я знаю, от кого хотят свободы
Все дети, семьи, племена, народы…
Я сути всех живых не осуждаю,
Я это просто знаю, понимаю.
Враг или друг вблизи тебя живёт
Ты сам смотри учил малыш-енот.
...

[Кот Мышелов]

Львов 9 мая. «Шустер LIVE»

[nil]

Тяжело даже смотреть, как будто об инопланетянах рассуждают.

[ZaRus1]

Может кому-то пригодится карта территориального роста Украины
(она же подсказывает причину Львовских настроений)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4211/prosto..._e79e8401_L.jpg

[Кот Мышелов]

Галичина и Малороссия - это сводные брат и сестра, дети разных родителей, объединенных только общей фамилией - «Украина». Запад Украины - это модерн, деградировавший в фашизм, Восток - русский (советский) проект. Так что это цивилизационное противостояние.
После осмотра места гибели Шухевича, была обнаружена карта «Великой Украины»

[sdfjkl]

Галичина и Малороссия - это сводные брат и сестра, дети разных родителей, объединенных только общей фамилией - «Украина». Запад Украины - это модерн, деградировавший в фашизм, Восток - русский (советский) проект. Так что это цивилизационное противостояние.
После осмотра места гибели Шухевича, была обнаружена карта «Великой Украины»

Вы знаете, у меня есть родственники и знакомые на западной Украине. Вот это Ваше "деградировавший в фашизм" для них было бы плевком в лицо. Тем более, что некоторые из них от фашизма защищали Родину. Также мне не раз доводилось в поезде общаться с уроженцами Львова. Все они как один считали насильную украинизацию политическим маразмом. Там есть такие же госслужащие, дрожащие над своим креслом, которые победительнице в городской школьной олимпиаде по украинскому языку и литературе могут занизить оценку за то, что у нее русская фамилия или кричать о советской окупации, как и в России есть держащие нос по ветру чиновники, называющие Сталина кровавым тираном и защищающие десталинизацию. Люди живут там настолько же врозь с властью, как и в России. Кроме того, они уже так устали от запугиваний с ее стороны (вспомнить хотя бы истерику с гриппом перед выборами), что нелюдей в масках воспринимают как очередную провокацию. Но они так же устали и от мазания всех одной краской на российском телевидении. Все эти движения с их штурмовыми отрядами действительно в меньшинстве, но, как правильно сказал Кургинян, они достаточно организованы и наглы, чтобы наводить страх на уставших от политики людей. Киевское правительство своей жадностью и безответственностью само отдает власть в руки политическим бандам вроде "Свободы". Но всякие "цивилизационные противостояния" - это еще один одноизвилинный гвоздь в гроб братских отношений.

[ZaRus1]

Вы знаете, у меня есть родственники и знакомые на западной Украине. Вот это Ваше "деградировавший в фашизм" для них было бы плевком в лицо.

Разве это наше "..."?
Разве эти события произошли у нас?
Понял, что Вам (как и нам) больно, но не понял где (по Вашему) люди деградировали ...

[sdfjkl]

Разве это наше "..."?
Разве эти события произошли у нас?
Понял, что Вам (как и нам) больно, но не понял где (по Вашему) люди деградировали ...

Если Вы не заметили - я процитировал высказывание Кота Мышелова. И моя реплика была реакцией на это высказывание. Поэтому "Ваше" значит "исходящее от него". "Наше" я не употреблял в принципе, его привнесли Вы. Хочу Вас успокоить: у меня так же много родственников и друзей в России, поэтому деления на "ваше" и "наше" для меня не существует. Просто получилось так, что я знаю о западной Украине не из телевизора, а из личного опыта. И берусь утверждать, что говорить будто западная Украина "деградировала до фашизма", это то же самое, что утверждать на примере неонацистских маршей или избиении лиц кавказской национальности болельщиками "Спартака" будто Москва деградировала до фашизма.

[Копатыч]

Вы знаете, у меня есть родственники и знакомые на западной Украине. Вот это Ваше "деградировавший в фашизм" для них было бы плевком в лицо.

А про Германию Гитлера тоже нельзя сказать, что она "деградировала в фашизм" потому, что там были и другие немцы, а кто-то даже фашиствовал не от большого желания, а что бы рабочее место не потерять (вот оправданьице-с!) ?

[Кот Мышелов]

Вы знаете, у меня есть родственники и знакомые на западной Украине. Вот это Ваше "деградировавший в фашизм" для них было бы плевком в лицо. Тем более, что некоторые из них от фашизма защищали Родину. Также мне не раз доводилось в поезде общаться с уроженцами Львова. Все они как один считали насильную украинизацию политическим маразмом. Там есть такие же госслужащие, дрожащие над своим креслом, которые победительнице в городской школьной олимпиаде по украинскому языку и литературе могут занизить оценку за то, что у нее русская фамилия или кричать о советской окупации, как и в России есть держащие нос по ветру чиновники, называющие Сталина кровавым тираном и защищающие десталинизацию. Люди живут там настолько же врозь с властью, как и в России. Кроме того, они уже так устали от запугиваний с ее стороны (вспомнить хотя бы истерику с гриппом перед выборами), что нелюдей в масках воспринимают как очередную провокацию. Но они так же устали и от мазания всех одной краской на российском телевидении. Все эти движения с их штурмовыми отрядами действительно в меньшинстве, но, как правильно сказал Кургинян, они достаточно организованы и наглы, чтобы наводить страх на уставших от политики людей. Киевское правительство своей жадностью и безответственностью само отдает власть в руки политическим бандам вроде "Свободы". Но всякие "цивилизационные противостояния" - это еще один одноизвилинный гвоздь в гроб братских отношений.

Милейший я писал не про Ваших родственников, а про общество, в котором они живут. А насчёт гвоздей, гробов и братских отношений, это, пожалуйста, с этим набором кладбищенской мистерии не ко мне, а к ним. В Вашем представлении братские отношения - это вероятно, пляски на костях. Вы вероятно, по молодости, лет, не помните, как в 1991 году, сразу обретения назалежности, что творилось в Львове и его окрестностях. Как обалдевшие от счастья руховцы утюжили тракторами братские могилы. Если российское общество - отвратительно, то западноукраинское отвратительно вдвойне, по причине непрекрытия своих истинных целей.

[Кот Мышелов]

Все эти движения с их штурмовыми отрядами действительно в меньшинстве, но, как правильно сказал Кургинян, они достаточно организованы и наглы, чтобы наводить страх на уставших от политики людей. Киевское правительство своей жадностью и безответственностью само отдает власть в руки политическим бандам вроде "Свободы".

Эти движения в меньшинстве на Украине, а не в Галичине, там они как раз в большинстве. А Киев ни когда не политически не контролировал свой Запад. Галичину контролировала только Москва, и то в советское время.

И берусь утверждать, что говорить будто западная Украина "деградировала до фашизма", это то же самое, что утверждать на примере неонацистских маршей или избиении лиц кавказской национальности болельщиками "Спартака" будто Москва деградировала до фашизма.

Спартаковские болельщики отвратительны, но они станут гораздо более мерзкими, когда начнут устраивать избиения кавказских стариков-ветеранов Великой Отечественной войны на их родовых кладбищах .

[Олег Александров...]

Просто получилось так, что я знаю о западной Украине не из телевизора, а из личного опыта.

Это субъективизм, на бытовом уровне всё кажется действительно другим, особенно для приезжих, пока не касается дела. Но это совсем не так. Меня очень улыбали рассказы россиян побывавших на западной Украине и привезших оттуда исключительно положительные эмоции: такие приветливые, гостеприимные и совсем не националисты, как про них думают в телевизоре...

И берусь утверждать, что говорить будто западная Украина "деградировала до фашизма", это то же самое, что утверждать на примере неонацистских маршей или избиении лиц кавказской национальности болельщиками "Спартака" будто Москва деградировала до фашизма.

Кстати, именно этим сравнением сейчас аппелируют оранжоиды, оправдывая "свободовцев", так сказать логика для народа... Но вы же, я надеюсь, не оранжоид и понимаете, что это логика на дурака?
Посмотрите на депутатский корпус, например, львовского областного и городского советов! И вы увидите какие политические силы представляют во власти народ. Смею вас уверить, что эти "приветливые и гостеприимные" полит.силы не прилетели с Луны, за них голосует население и отнюдь не против своей воли! Поэтому то, что показывают в телевизоре (кстати, очень поверхностно) это не кремлевская пропаганда, это реальность!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 17.5.2011, 15:08

[sdfjkl]

Прошу прощения, я отвечу всем оппонентам совокупно. Я не считаю, что параллель с гитлеровской Германией в данном случае правомерна. У Гитлера была основательная поддержка среди населения. Скажу честно - не знаю процентного соотношения отданых голосов во Львове, но знаю, что видел сам. Повторяю, я не раз бывал во Львове, Ивано-Франковске, других более мелких городах западной Украины и несколько раз был свидетелем акций "Свободы" и УНА-УНСО. Помню, что меня удивила именно безучастность населения. Это было не молчаливое одобрение, оно эти акции просто игнорировало как маргинальные по принципу "это те придурки". Буквально так о них отзывались, реагируя на мои вопросы. Стояли свободовцы со своими голубыми стягами или разбивали унсовцы палатки перед облсоветом - никого они не интересовали, никто к ним не подходил. Помимо того я много расспрашивал своих родственников, живущих там. Живут они не в заперти и на улицу выходят не перебежками из двери в бронированный лимузин. Они не просто живут в этом обществе - они его часть. Поэтому говоря, что западная Украина деградировала в фашизм, Вы оскорбляете и их. Это именно та огульщина, о которой я говорю. Я прекрасно помню, что происходило в начале 90-х на западной Украине. Одного из моих знакомых в силу его харизматичности звали в депутаты от РУХа, от чего он отказался, понимая, что это мерзкий политтеатр. Ставят ли памятник Бандере или переименовывают улицы в честь националистов - население считает это намеренным накручиванием, зарабатыванием политочков на горлопанстве и готовности конфликтовать. Но оно действительно аморфно и против этого накручивания не протестует, а пытается от него отградиться. Я сам везде говорил только по-русски и ни разу не заметил по отношению к себе агрессии. Я не питаю иллюзий по поводу доброжелательных львовян, руховцев, членов УНА-УНСО или "Свободы" и не умаляю исходящую от них опасность. Прекрасно понимаю, что они имеют определенную поддержку среди населения. Но "цивилизационное противостояние" и "деградацию в фашизм", Вы уж извините, такой вывод можно сделать разве что от любви к сенсациям. Не понимаю, почему у вас с братскими отношениями ассоциируются исключительно братские могилы, но попросил бы не переходить на личности и не приписывать мне суждения, которых я не озвучивал. Не знаю, что там говорят по этому поводу оранжоиды, но если Вы заметили, я "Свободу" не оправдываю. Мое возмущение зашкаливает так же, как и Ваше, но я стараюсь не впадать в аффект и вешать ярлыки на целые регионы.