Вопросом к сведущим Опции

[McJei]

С.Е много раз упоминает в своих выступлениях про людей из "катакомб" современности, которые могут стать контроэлитой.
Кто нибудь знает такие группы?
Это на подобии КоБ (концепция общественной безопасности)?

[pamir]

С.Е много раз упоминает в своих выступлениях про людей из "катакомб" современности, которые могут стать контроэлитой.
Кто нибудь знает такие группы?
Это на подобии КоБ (концепция общественной безопасности)?

Он предлагает создавать их, организовываться в катакомбы.

[Виноградов]

С.Е много раз упоминает в своих выступлениях про людей из "катакомб" современности, которые могут стать контроэлитой.
Кто нибудь знает такие группы?
Это на подобии КоБ (концепция общественной безопасности)?

Здесь - параллель с первыми христианами. Они испытывали гонения со стороны язычников (официальной религии Древнего Рима) и ушли в катакомбы, сохраняя и развивая там свою религию, свою идеологию как основу для сплочения, для будущей борьбы. Укрепляя свой хребет, если применить метафору С.Е.
Извините за маленький ликбез - не все, наверное, об этом помнят.
Хотя Ваш вопрос - конечно, не об этом, а о современных примерах.

Сообщение отредактировал Виноградов - 5.2.2011, 4:21

[Нафаня]

КоБ (концепция общественной безопасности)

А разве КоБ (концепция общественной безопасности) - это не бред сумасшедших? Хотя, скорее это дурка от спецслужб.

[McJei]

Он предлагает создавать их, организовываться в катакомбы.

С.КУРГИНЯН: Нет. Это только первая компонента, это обязательно. Нужно чтобы услышали. Второй вопрос: что же делают в регрессе, что такое регресс? Регресс – это Римская империя времени упадка, да? Римская империя – она гниет. Никто не может этому помешать, нет классовых групп, которые в состоянии помешать, нет элит, которые в состоянии помешать. Что рано или поздно происходит?

В.ПОЗНЕР: Варвары приходят.

С.КУРГИНЯН: Нет, раньше возникают катакомбы. В катакомбах возникают совсем другие группы, христиане. Константин их принимает. На какое-то время христиане стабилизируют Рим, а потом Константинополь живет еще тысячу лет. Значит, с регрессом не борются политическими средствами.

В.ПОЗНЕР: А какими?

С.КУРГИНЯН: Культурными. Социально-культурными.

В.ПОЗНЕР: У Вас это театр?

С.КУРГИНЯН: Нет. Я считаю, что сейчас надо присматриваться ко всем катакомбным группам в современной России. Может быть, они маленькие...

В.ПОЗНЕР: Например?

С.КУРГИНЯН: Я считаю, что по всей стране существуют группы, которые хотели бы защититься от вирусов современной жизни.

В.ПОЗНЕР: Вы можете назвать хоть одну?

С.КУРГИНЯН: Их много. Со мной переписываются люди - я не знаю, нужно ли их называть. Это как бы бестактно. Есть группы. Вот возник контррегрессивный процесс – люди не хотят двигаться дальше куда-то. То есть их тянут в определенном направлении...

В.ПОЗНЕР: А вирус как называется?

С.КУРГИНЯН: Вирус? Вот вы помните пьесу Виктора Сергеевича Розова "В поисках радости"?

В.ПОЗНЕР: Я ее не видел просто. Не то, что не помню.

С.КУРГИНЯН: Не важно. Там героиня, еще вполне советская, говорит: "Вот, вы нас все осуждаете за какое-то потребительство. Но это же временно! Нам просто надо много купить! А когда мы купим все..." И другая героиня ей отвечает: "Все ты никогда не купишь". Та говорит "Почему?". "Потому что ты прорва". Так вот в сущности то, что я наблюдаю.

В.ПОЗНЕР: Вирус – это вот этот вирус?

С.КУРГИНЯН: Да, вот этот. Это вирус прорвы. Это вирус какого-то зашкаливающего гедонизма с элементами неадекватности. Вирус упоения материальными благами уже не просто достаточными, а чрезмерными. В элите.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...=10&id=2203

вроде как эти группы уже есть.

А разве КоБ (концепция общественной безопасности) - это не бред сумасшедших? Хотя, скорее это дурка от спецслужб.

возможно и так, у меня к ним неоднозначное отношение у них много лишней и "неправильной" информации, но у них есть и много хороших идей для спасения России и то что они борются с алкоголизмом в РФ тоже похвально.

[Вячеслав Мезенце...]

КОБ - это не бред сумасшедшего. Кто читал основные материалы Концепции вряд ли назовёт это бредом. Эти материалы прямо предназначены для самостоятельного обучения и рассматривают жизнь с очень разных сторон. Упор же делается там на психологию человека. Т.к. материалы пишутся людьми, то ничто человеческое им не чуждо, поэтому с течением времени эти материалы редактируются, исправляются, улучшаются.

Сергей Кургинян также начал с психологии человека свой цикл "Суть времени". Мало того, он начал с нравственности и сделал 2 деления. В Концепции также есть деление для нравственности: тип строя психики человека. То, что в Сути времени относится к первородству в КОБ называется человечный строй психики. В общем, это вводное, которое обязательно должно быть, чтобы начать давать материал. Но в КОБ есть и ещё более первоочередные понятия: материя, информация и мера - философские "первокирпичики" для подачи материала об окружающем мире. В Сути времени этим вопросам пока не уделено внимание.

Вопросы:
1. Зачем кому-то понадобилось лишать нас первородства. Первопричина?

2. Постройка коммунизма в России - это самостоятельная инициатива или пробный вариант для тех кто искал способы объединить мир (планету)?

3. Глобальные социальные процессы в мире за последние 500-1000 лет имели стохастическую природу? Можно ли иметь план на "какое-нибудь небольшой отрезок времени, ну хотя бы 1000 лет" - как говорил Воланд?

4. Процесс глобализации - это субъективный или объективный процесс?

[Lafan]

Вопросы:
3. Глобальные социальные процессы в мире за последние 500-1000 лет имели стохастическую природу? Можно ли иметь план на "какое-нибудь небольшой отрезок времени, ну хотя бы 1000 лет" - как говорил Воланд?

Вопросы любопытны. В ожидании ответов предлагаю материал для размышления. На сайте программистов: http://www.codenet.ru/ в разделе ИСХОДНИКИ/ДРУГОЕ 22 сентября 2009 года (а также 26 декабря 2010 года подправленная версия) выставлена программа bioznak.rar. Она представлена как БИОРИТМЫ и ЗНАКИ ЧЕЛОВЕКА. Но пусть вас это не смущает. Главное, в нее встроена еще и КАРТА РУССКОЙ ИСТОРИИ. Познакомьтесь с ней. И оцените степень стохастичности, случайности, субъективности нашей русской истории. И есть ли место ПЛАНУ хотя бы в нашей тысячелетней русской истории? Интересно услышать ваше мнение.

[rewt]

Вопросы любопытны. В ожидании ответов предлагаю материал для размышления. На сайте программистов: http://www.codenet.ru/ в разделе ИСХОДНИКИ/ДРУГОЕ 22 сентября 2009 года (а также 26 декабря 2010 года подправленная версия) выставлена программа bioznak.rar. Она представлена как БИОРИТМЫ и ЗНАКИ ЧЕЛОВЕКА. Но пусть вас это не смущает. Главное, в нее встроена еще и КАРТА РУССКОЙ ИСТОРИИ. Познакомьтесь с ней. И оцените степень стохастичности, случайности, субъективности нашей русской истории. И есть ли место ПЛАНУ хотя бы в нашей тысячелетней русской истории? Интересно услышать ваше мнение.

Вы бы алгоритм работы этой программы описали... чтобы можно было составить мнение.

[Юрий Белогорохов]

Я изучил материалы КОБ.
Да, это - действительно попытка создания такого рода "катакомбной" группы с некоей "иной" парадигмой.
Хотя, с "мърой" они явно перемудрили. Я думаю, попытка эта - неудачная. Знаете, как посредственный фильм. Вроде бы и финансирование и промоушн, и спецэффекты, а народ не идёт, сборов нет... Возможно, состав слабенький, возможно, сюжет... Просто попытки нужно продолжать, глядишь, какой талантливый режиссёр и "выстрелит"...

[Lafan]

Вы бы алгоритм работы этой программы описали... чтобы можно было составить мнение.

Интересно, о каком алгоритме вы спрашиваете? Программы Биоритмов? Так ее оценивать не надо. Ею можно просто пользоваться. Вы вообще-то скачали программу? Нашли в ней КАРТУ РУССКОЙ ИСТОРИИ? Хотя бы глянули глазом? Если да, то какой алгоритм вы в ней увидели? Уточните вопрос.

Кстати, кому может быть полезна эта КАРТА? Да всем, кто хоть как-то интересуется нашей историей. Что она позволяет? Да, прежде всего не заблудится в словесном поносе псевдоисториков. Да и при чтении стоящих историков тоже. Например, кто читал РУССКУЮ ДОКТРИНУ Андрея Кобякова или ТРЕТИЙ ПРОЕКТ Максима Калашникова, тот наверно помнит, сколько исторических кучек было выделено ими в нашей истории. Увы, и разное количество и разные названия, и разное отношение к ним. Общее у них было одно, что все эти кучки как бы сами по себе. И главный рефрен, в отношении последней – красной кучки. Ну, грохнули ее, ну и ладно, похороним. И начнем думать о новой кучке. А дальше у кого третья, у кого пятая. Поди, разберись. Мозги в затыке. У вас всех разумеется. Разве не так?

[rewt]

Интересно, о каком алгоритме вы спрашиваете? Программы Биоритмов? Так ее оценивать не надо. Ею можно просто пользоваться. Вы вообще-то скачали программу? Нашли в ней КАРТУ РУССКОЙ ИСТОРИИ? Хотя бы глянули глазом? Если да, то какой алгоритм вы в ней увидели? Уточните вопрос.

прога, вроде, на VB писана. увы, винды нет... ни дома, ни на работе. карту можно отдельно как-то представить на обозрение ?

[Lafan]

прога, вроде, на VB писана. увы, винды нет... ни дома, ни на работе. карту можно отдельно как-то представить на обозрение ?

Да конечно можно. Правда здесь картинка будет беднее. Поскольку в программе предусмотрено еще и появление подсказок. Погуляйте мышкой по полям КАРТЫ, большим и малым, по строчкам на полях.



К слову сказать, в последней передаче ПОЕДИНОК В.Соловьева возникла интересная ситуация. Начался третий раунд. Кургинян слышит реплику судьи поединка. А в ней явный упрек звучит, мол, далось вам это прошлое. И дальше поучение, мол, надо о будущем говорить. Ведущий подхватил эту мысль и предложил Кургиняну начать разговор о будущем. И вот здесь Кургинян как-то смешался. Не то чтобы растерялся, но не нашелся сразу с ответом. Видно упрек, хотя и уважаемого и авторитетного человека, но задел. Понятно, что любой из нас в той острой ситуации мог отреагировать так же неоднозначно. Но здесь, то нет такой острой ситуации, и мы можем ведь спокойно смоделировать достойный ответ.

На мой взгляд, надо было сразу и положительно, и даже эмоционально, откликнуться на это предложение. Здесь даже не важно, какими конкретно словами. Главное, оставляя упрек в голове. А вот дальше перевести разговор снова к прошлому, напомнив всем, что БУДУЩЕЕ ВЫРАСТАЕТ ИЗ ПРОШЛОГО. Пояснив при этом, нафантазировать словами можно какое угодно будущее. Однако будущее будет таким, каким оно МОЖЕТ вырасти из нашего прошлого. И здесь поставить вопрос, на какое прошлое нам ориентироваться? А дальше привести пример, напомнив новогоднее выступление, не нашего, а ихнего Президента Дмитрия Медведева. И его фразу – «Российской государственности всего (только) 20 лет». А дальше уже перед оппонентами поставить вопрос – что, из этого кусочка будем выращивать будущее или все-таки вспомним о тысячелетней истории становления государственности России? И этого уже было бы достаточно для отражения упрека. Да и «мяч» оказался бы на другой стороне «корта». Уже той стороне пришлось бы отдуваться, комкаться, тушеваться.

Правда в дальнейшем могла возникнуть одна проблемка. Последний 20 летний кусочек представлять никому особо не надо. Он и у молодых как бы в памяти. А вот как представить тысячелетнюю историю аудитории? Вот вопрос. Словами не получиться. Жанр передачи не позволит. А теперь подумайте, могла бы вот эта картинка КАРТЫ пригодиться Кургиняну? Разумеется, художественно оформленная. С соответствующими картинками на полях, портретами наших исторических героев.

По фантазируем. Кургинян во фраке иллюзиониста. И в той же передаче в нужный момент из его рукавов выпархивают два красочных плакатика с КАРТОЙ. Один вручается ведущему, другой сопернику. А уж что достанется телезрителю... Ну, может, успеют на секунду другую что-то узреть. И то наверно неплохо. По крайней мере, многие, особенно молодежь, почувствуют, что наша тысячелетняя история не нечто умозрительное, а как бы и реальное. А главное, сопоставление. Сколько потребовалось ВРЕМЕНИ на то самое СТАНОВЛЕНИЕ, то есть зарождение, развитие и вызревание той самой ГОСУДАРСТВЕННОСТИ России. ТЫСЯЧА лет… до финала оставалось всего-то несколько десятков лет. А тут понимаешь… какие-то 20 годков… и уже грудь колесом… мать вашу.

Осталось смоделировать последнее. Реакцию оппонентов. Как бы они приняли эти плакатики? К груди прижали, расцеловали как что-то милое и родимое, или ладошки вперед и отпрыгнули, как ЧЕРТ от ЛАДАНА. Увы, здесь мы можем фантазировать и долго и бесконечно. Как поступать в подобной ситуации учит нас сам Кургинян в своих книгах, на примере своих марафонов. Так может ему самому, и провести подобный и реальный эксперимент, при случае. А то создается впечатление, что не только демшиза, а и все остальные уподоблены тому самому ЧЕРТУ.

[Нафаня]

В карте несуразица понакручена, одни ошибки. Какой может быть первый ортодоксальный после первого имперского? Это уже не первый, а хотя бы второй. И какой может быть четвертый ортодоксальный после первого экономического и четвертого имперского? Такие вещи нужно исправлять прежде, чем предлагать вниманию всех.
После 4-х имперских циклов в России может быть лишь экономический цикл. Страна-то уже западная будет.

Хотя, извиняюсь, сама программа полезная. Это я всё по картинке.

Осталось смоделировать последнее. Реакцию оппонентов.

1) Кургинян никогда такое не достанет и не покажет, можно не мечтать.
2) У Кургиняна и оппонентов другая парадигма мышления.
3) Зачем нечистого поминать? И к месту и не к месту?

Сообщение отредактировал Нафаня - 15.2.2011, 22:04

[Lafan]

В карте несуразица понакручена, одни ошибки. Какой может быть первый ортодоксальный после первого имперского? Это уже не первый, а хотя бы второй. И какой может быть четвертый ортодоксальный после первого экономического и четвертого имперского? Такие вещи нужно исправлять прежде, чем предлагать вниманию всех.

После 4-х имперских циклов в России может быть лишь экономический цикл. Страна-то уже западная будет.

Хотя, извиняюсь, сама программа полезная. Это я всё по картинке.

Вы меня разочаровываете. Давно заметил, что вы знакомы со структурной теорией Григория Кваши. И уж кому, как не знатоку этой теории, прежде всего, отметить, что КАРТА базируется именно на этой теории, не противоречит ей. А уж про идеологический цикл перед первым имперским, не лезет ни в какие ворота. И откуда он у вас взялся? Зайдите на сайт http://www.xsp.ru/sh/, Нажмите кнопочку РИТМЫ ИСТОРИИ, затем на кнопочку СПИСОК ЦИКЛОВ. Далее каждый может найти и увидеть список всех циклов России и их нумерацию. Увидеть полное соответствие списка и КАРТЫ. Разумеется кроме последнего цикла. Так здесь следует обратить внимание на время этого цикла. Он же в будущем. То есть еще не ФАКТ. Это всего лишь мое мнение, мой прогноз. Вот когда наступит то время. Определится тип цикла. Появится факт, опровергающий мой прогноз, тогда я сам признаю его ошибкой. А пока можно высказывать свое мнение, обсуждать, спорить, но не более. Что касается первого экономического цикла, так он и выглядит чужеродным обрубком на теле России. Потому она его и отвергла.

Так что поостерегитесь говорить о чужих ошибках. Они могу оказаться вашими. Это касается и вашего прогноза. Еще, не известно сохранится ли Россия к тому времени, и уж тем более будет ли она западной.

1) Кургинян никогда такое не достанет и не покажет, можно не мечтать.

Не надо решать за Кургиняна. У него своя голова на плечах. И не в моих мечтах дело. А в конкретной ситуации на идеологическом диспуте, где требовалось оппонентов поставить в партер. В их головах вызвать несуразицу. Это чтобы они доказывали, что вся наша история – ошибка.

2) У Кургиняна и оппонентов другая парадигма мышления.

У оппонентов Кургиняна и должна быть другая парадигма. Какова у Кургиняна? Вы с ней также знакомы?

3) Зачем нечистого поминать? И к месту и не к месту?

Так очиститесь от него.

[Нафаня]

Увидеть полное соответствие списка и КАРТЫ. Разумеется кроме последнего цикла. Так здесь следует обратить внимание на время этого цикла. Он же в будущем. То есть еще не ФАКТ. Это всего лишь мое мнение, мой прогноз.

Григорий Кваша - гений, это бесспорно. Но он - гениальный структурщик, а не историк или политик. В российской истории был восточный цикл до имперского. Можете ознакомиться: "Первые Рюриковичи", http://www.peremeny.ru/books/rurik/1 либо по источникам, которые там указаны.
Если в указанной таблице у Израиля показаны лишь имперские циклы, то это не значит, что у него не было восточных циклов.
Обрубок западного цикла возник из железной необходимости уложить 4-й имп. цикл в возраст Собаки. Должно быть в 21 веке Большое откровение, указывающее путь всему миру. Об этом столько пророчеств, что даже перечислять не надо. Так что не надо меня посылать за 25 год. Всё прозрачно. Традиционного общества нет уже. Выбор уже сделан и будет западный цикл. Какого уровня должно быть падение и архаизация, чтобы Россия могла вернуться на восточный цикл? Вы можете себе представить это? И какое после такого падения Большое откровение? Какой уж тут прогноз...

Парадигма взглядов Кургиняна ясна из его произведений и выступлений. Повнимательней перечитайте "Исав и Яков" хотя бы. И покажите ему карту. В лучшем случае это вызовет недоумение, а в худшем... У него свои способы ставить оппонентов в партер, и свои союзники.

Вы считаете себя настолько очищенным и защищенным, что можете нечистого за хвост дергать? Я лишь просил его не поминать. Докличетесь.

И поменьше самолюбования.

Сообщение отредактировал Нафаня - 16.2.2011, 21:49

[Lafan]

Григорий Кваша - гений, это бесспорно. Но он - гениальный структурщик, а не историк или политик.

С этим можно согласиться. Пожалуй, главной его заслугой можно считать создание четкой и жесткой методологии выявления 144 летних циклов, его типа в историческом пространстве. И в этом смысле он для меня авторитет №1. Вы же знаете, что он на фоне сотен, а может и тысяч циклов выделил всего 20 имперских. Такая малость. Однако на этом не успокоился и не так давно объявил конкурс, с призом в 1000000 рублей, на выявление новых имперских циклов. И уже поступило несколько заявок. Однако наш гений не торопиться их узаконивать. Но точно также жестко он подходит и к другим циклам. Лучше задайтесь вопросом, почему он не выявил раньше ваш предшествующий идеологический цикл. Может быть, для этого были веские основания, или точнее не было этих оснований.

Мне понятны и симпатичны ваши желания увидеть Рюрика на КАРТЕ. Но и вы поймите меня. КАРТА это всего лишь страница нашей истории. Надеюсь, будет за ней и следующая. Не сомневаюсь, была и предшествующая. Вопрос в том, какой странице нашей истории соответствует Рюрик.

В принципе я не против добавить Рюрика на КАРТУ. Вопрос в том, как? В виде идеологического цикла? Но что он будет собой олицетворять или точнее кого? Ведь любой 144 летний цикл обозначает ритм жизни людской массы, объединенных каким то императивом. Иначе говоря, каков объект цикла? Это уже по Кургиняну. Вы можете назвать таким объектом разношерстную, разно племенную языческую массу?

С другой стороны ритм жизни объекта задается не им, а субъектом, то есть элитой. Именно она определяет и императив, и его тип. Но был ли тогда субъект в готовом виде? Что собой олицетворял Рюрик? Готовый субъект или может быть только начало его зарождения с последующим вызреванием в каких-то социальных нишах, то есть катакомбах того времени. По типу наших большевиков. Те тоже вышли из недр людской массы. Но чтобы им исторически реализоваться, нужен был объект. Вспомним, когда большевики создавали партию рабочего класса. А был ли рабочий класс на тот момент. Увы, так зачатки. Страна то была крестьянской. И придя к власти, большевики создали свой субъект. Для этого им пришлось, по выражению Кара-Мурзы, осуществить пересборку людской массы народов.

Нашим Рюриковичам для исторической реализации своих амбиций тоже пришлось создавать свой субъект. Им наверно было посложнее и времени понадобилось по более. А началом послужил первый имперский цикл. Именно в нем они начали пересборку людской массы славянских племен.

В российской истории был восточный цикл до имперского. Можете ознакомиться: "Первые Рюриковичи", http://www.peremeny.ru/books/rurik/1 либо по источникам, которые там указаны.

Вы эту книгу уже прочитали. В ней что-то навело вас на мысль о предшествующем восточном цикле. Приведите ссылки по конкретней, глава, страница. Да и цитату тоже можно привести. Это же ваш тезис. Надо же его чем-то и подтвердить для начала.

Традиционного общества нет уже. Выбор уже сделан и будет западный цикл. Какого уровня должно быть падение и архаизация, чтобы Россия могла вернуться на восточный цикл? Вы можете себе представить это?

В имперском цикле общество подвержено самым крутым трансформациям. И предугадать, что будет в итоге весьма сложно, особенно находясь внутри этого общества.

Выбор сделан нынешней элитой. Впрочем, Кургинян называет ее антиэлитой. Это она хочет перевести Россию на западные рельсы. Что получиться на самом деле, еще увидим. А вот что она уже сделала можно увидеть и сейчас. Оглянитесь назад лет на 20. Сначала случилось ПАДЕНИЕ советской элиты, потом страны. Далее последовала деколлективизация, по выражению одного свидетеля на «Суде времени». Сейчас завершается деиндустриализация. Ну а дальше последний этап – денародизация, то есть та самая АРХАИЗАЦИЯ. Так к какому циклу нас предуготавливают? К какому Откровению?

Парадигма взглядов Кургиняна ясна из его произведений и выступлений. Повнимательней перечитайте "Исав и Яков" хотя бы.

Перечитывать мне пока нет нужды. Мне куда интересней ваше прочтение его книг. Ваше восприятие, трактовка его парадигмы. Ваше видение конфликтности его парадигмы и КАРТЫ.

Вы считаете себя настолько очищенным и защищенным, что можете нечистого за хвост дергать? Я лишь просил его не поминать. Докличетесь.

И поменьше самолюбования.

И поменьше высокомерия.

[Lafan]

Вопросы любопытны. В ожидании ответов предлагаю материал для размышления. На сайте программистов: http://www.codenet.ru/ в разделе ИСХОДНИКИ/ДРУГОЕ 22 сентября 2009 года (а также 26 декабря 2010 года подправленная версия) выставлена программа bioznak.rar. Она представлена как БИОРИТМЫ и ЗНАКИ ЧЕЛОВЕКА. Но пусть вас это не смущает. Главное, в нее встроена еще и КАРТА РУССКОЙ ИСТОРИИ. Познакомьтесь с ней. И оцените степень стохастичности, случайности, субъективности нашей русской истории. И есть ли место ПЛАНУ хотя бы в нашей тысячелетней русской истории? Интересно услышать ваше мнение.

Вроде недавно выставил эту ссылку, А она уже и не работает. Раздел ИСХОДНИКИ свернут в RSS ленту. А она выдает только сначала этого года. Предыдущие отсечены. Быстро ЧЕРТИ работают, однако. Пардон, вроде и не хотел упоминать хвостатых лишний раз. Только как объяснить сей факт опыта? Может, кому то не нравится НЕстохастичность истории, или возможность ПЛАНА «хотя бы 1000 лет».

Кто не успел скачать программу с КАРТОЙ, могут воспользоваться этими ссылками. Они пока еще работают.

http://sources.codenet.ru/download/3823/Bioznak366.html

http://sources.codenet.ru/download/3373/Bioznak.html

Может, стоит выставить КАРТУ на нашем форуме. Правда не знаю где и как. Разве что Admin подскажет.

[Alexander 0K]

По-моему, поиск каких-либо "катакомб" раньше их самоидентификации - игра в рулетку, всего лишь с некоторой степенью вероятности.
В подобный "кружок по интересам" идут именно по убеждениям за Идею, а как только появляется хоть тончайший запах власти, хотя бы иллюзия перспективы денег подобные организации начинают пополняться всевозможного рода карьеристами и т.д., и т.п.
Так ведь в христианскую секту шли не потому, что думали о распространении по миру. И в появившееся в Мюнхене немецкое оккультное общество "Туле" первые члены пришли не за мировым господством, это уже позже они преобразовались в политическую структуру НСДАП. Этих людей сплотила в первую очередь общая Идея, а не желания власти и денег. Чтобы развалить эти структуры достаточно было бы просто убедительно "напророчествовать" им громкое будущее... до того как они окончательно сформировали "ядро".

[REGina]

А никому не приходило в голову, что катакомбы - это интернет?

[Lafan]

А никому не приходило в голову, что катакомбы - это интернет?

Катакомбы – это социальная ниша. Ее особенностью является определенная закрытость, изолированность от социума. Но не полная. Даже ниша спецслужб по словам Кургиняна не может быть полностью закрытой. Ей тоже нужен и контакт и связь с социумом. Другой особенностью ниши является встроенность в пространство социума. Можно построить избушку в глухой тайге. Только можно ли ее назвать катакомбой, то есть социальной нишей. А интернет, разве это социальная ниша. Скорее наоборот, межкатакомбное пространство, обеспечивающее межкатакомбные коммуникации.