Катынь. Новое. Опции

[uderjiwayushiy]

Интересно, в истории мирового парламентаризма есть еще такие прецеденты, когда страна голосует "за Сталина" аж в 94%, а парламент голосует такие решения, вопреки ВОЛЕ НАРОДА (представителями которого они и являютя) сытно порыгивая и не самораспускается? Или и здесь мы впереди планеты всей? Очень хочется поглядеть в эти ссаные парламентские глазки. Это уже за чертой и по закону, и по понятиям, и по религии. Они еще на Вождя тянут за репресии, перевертыши. Чего с ними делать? КПРФники вон вроде всенародный референдум затевают! По военному это вообще измена. Гражданские войны так начинаются?

[Скрипач]

Интересно, в истории мирового парламентаризма есть еще такие прецеденты, когда страна голосует "за Сталина" аж в 94%, а парламент голосует такие решения, вопреки ВОЛЕ НАРОДА (представителями которого они и являютя) сытно порыгивая и не самораспускается? Или и здесь мы впереди планеты всей? Очень хочется поглядеть в эти ссаные парламентские глазки. Это уже за чертой и по закону, и по понятиям, и по религии. Они еще на Вождя тянут за репресии, перевертыши. Чего с ними делать? КПРФники вон вроде всенародный референдум затевают! По военному это вообще измена. Гражданские войны так начинаются?

Угу, именно так они и начинаются. Называется это - потеря легитимности.
Потом они в эмиграции рассазывают всем подряд, какие они были правильные, а резать в гражданской войне будут, разумеется, нас, а не их, ибо нам бежать некуда.

[Tapa]

Константин Косачёв, глава международного комитета Думы: "Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за катынскую трагедию, то вопрос нашей совести - признать это"

Даже и неясно уже, плакать или смеяться. Эту фразу Косачева надо бы выбить в граните. Ага, "соловецкого камня", что на Лубянской площади.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носмотреть без стыда на нашу историю!

[Скрипач]

Даже и неясно уже, плакать или смеяться. Эту фразу Косачева надо бы выбить в граните. Ага, "соловецкого камня", что на Лубянской площади.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носмотреть без стыда на нашу историю!

"Если партия сказала "надо", то комсомол ответил "Есть"!(с)

[Богатырёв]

Предлагаю отныне партии "Единая и Справедливая Россия" называть как "ПАРТИЯ ГЕББЕЛЬСА".

[Timur]

Евроинтеграция требует жертв. Жертвы будут, евроинтеграции - нет.
Если Косачев думает, что этим они поставили точку, то сильно заблуждается. Унижения только начинаются.

[Вершинин Владими...]

Константин Косачёв, глава международного комитета Думы: "Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за катынскую трагедию, то вопрос нашей совести трусости - признать это" Так как мы те из ПОСТсталинского СССР, кто привык к гарантированно-удобной социальной позиции, обеспечиваемой "волосатой рукой", ногой или какой-либо другой "волосатостью". И потому для нас нет такого национального унижения, которое мы не готовы вынести ради того, чтобы избежать опасной конфронтации.

Вслед за экспроприацией населения "этой" страны по материальному, следует экспроприация и по СИМВОЛИЧЕСКОМУ счету: лишая его национальной гордости, национальной памяти, национальной идентичности. Так как коллективная идентичность народа может стать опорой его СОПРОТИВЛЕНИЯ - не только социального, но и ВОЕННОГО.

Сообщение отредактировал Вершинин Владимир - 27.11.2010, 11:31

[Ratan]

'Вершинин Владимир' date='27.11.2010, 12:03' post='24523']
Вслед за экспроприацией населения "этой" страны по материальному, следует экспроприация и по СИМВОЛИЧЕСКОМУ счету: лишая его национальной гордости, национальной памяти, национальной идентичности.

План ОСТ предполагал то же самое после окупации.

[Боргил Храванон]

А что... Дьявол - обезьяна Бога. Если не партбилет - второе сердце, то хоть руководство страны - вторая совесть.

Даже и неясно уже, плакать или смеяться. Эту фразу Косачева надо бы выбить в граните. Ага, "соловецкого камня", что на Лубянской площади.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носмотреть без стыда на нашу историю!

[rewt]

Эрих Фромм, Бегство от свободы:

Это убеждение в низменности и беспомощности человека, в его
неспособности совершить что-либо доброе по собственной воле, согласно
Лютеру, является одним из главных условий ниспослания божьей благодати. Лишь
если человек унизит себя, откажется от своей воли, от своей гордыни, только
тогда снизойдет на него милость господня. "Потому что бог хочет спасти нас
не нашей собственной, но внешней праведностью и мудростью; праведностью,
идущей не от нас и не рождающейся в нас, но приходящей к нам из другого
места... Итак, должна быть усвоена праведность, приходящая к нам только
извне и вполне чуждая нам самим" (23).

Катынь - это инструмент направленный на унижение России, чтобы она отказалась от своей воли.
Они считают, что цель оправдывает средства.

Сообщение отредактировал rewt - 29.11.2010, 5:53

[kostina]

Вначале было, мягко говоря, негуманное отношение поляков к красноармейцам, потом была Катынь по принципу «око за око, теперь квиты?».

Потом был Варшавский договор и сочетание житейской мудрости «кто старое помянет» и понимания ещё живых участников того, что уже квиты (потому, действительно, можно и забыть).

Потом была естественная любознательность наиболее любознательных русских и поляков, подогреваемая и, что тут говорить, реальной кровью и «запретностью плода». Польская кровь свежее на 20 лет, оттого и интерес больше. С другой стороны было совершенно нормальное желание снять этот вопрос раз и навсегда, разобравшись в этом.

С линией партии такое не совпадало… Эффективность такого метода борьбы с самой проблемой под вопросом. Но уж точно лучше историей интересоваться в свободное от основной работы время, чем …. (нужное подставить, масса вариантов).

Что касается эффективности и результативности. Мне кажется, что в отношениях и людей и народов, т.е. государств (что обычно означает отношения наиболее активных представителей этих народов) определяются не столько реальным прошлым и правильностью и полнотой изложения фактов, сколько ожидаемыми общими перспективами, настроением, изменениями погоды (шутка).

История Катыни была-таки вытащена на свет божий. Что мы получили? Вовсе не примирение, а окончательный разрыв с переходом Польши в НАТО (которое можно доить эффективнее чем прошлый СССР и уж точно нынешнюю Россию). Отсюда вопрос: чего хотели поляки, поднимавшие вопрос о Катыни? Для себя отвечу: аргумент для будущий хозяев. Все? Большинство. Это называется спекуляция на теме.

Чем же является эта тема сейчас? Глобальным кризисом. Не экономическим. Кризисом идей. Польские товарищи ничего нового не придумали, потому жуют эту, пародом, 70-летнюю информационную жвачку. Нашим надо чем-то занимать эфирное время центральных каналов и хоть о чём-то трепать языками в бесконечных (предположу, бессмысленных и бесперспективных, что всем понятно) переговорах с европейцами (ну ни о погоде же!? В сто двадцать седьмой с половиной раз…). КПРФ же надо, хотя бы, напомнить о собственном существовании, т.к. с идеями у них так же плохо. Вот и вытащили. Звонок либо липовый, либо собственного шофёра (бухгалтера, секретаря). Кто проверит? Зато в эфир сие попало вместе с В.И.Илюхиным и Г.А. Зюгановым.

Кстати, почему письмо не на официальном бланке организации и без исходящего номера!?

Неужели не предусмотрено это в документообороте между соседними комнатами (столами).

Безобразие!!!!

P/S

Справедливости ради, надо сказать, что если попытаться выбрать «лучшего среди худших» из трёх, поднявших эту тему (Польша, официальная власть РФ, КПРФ), то КПРФ я отдала бы первое место. Действительно, подделать «подделку 90-х» ничего не стоит. Попробуй докажи, что это «подделка подделки», а не сама «подделка». Какое-то изящество и своеобразная аккуратность в этом есть (недоказуемо, углеродный, что ли, анализ и качество бумаги не помогут).

[uderjiwayushiy]

Что касается эффективности и результативности. Мне кажется, что в отношениях и людей и народов, т.е. государств (что обычно означает отношения наиболее активных представителей этих народов) определяются не столько реальным прошлым и правильностью и полнотой изложения фактов, сколько ожидаемыми общими перспективами, настроением, изменениями погоды (шутка).

А вот на перспективу идей, нам бы с поляками дружить надо, да покрепче. И получится очень хороший коридорчик, аж до самой Германии. Такая ось может замечательная получиться, такая Пятая Империя, даже дух захватывает. Это, конечно, мое субъективное мнение. Очень давно я эту идею вынашиваю. Даже не коридор- полоса широченная получится: Россия -Украина Белоруссия- Польша-Чехия-Германия. Остальные слева и справа сами примкнут, вплоть до Прибалтики, а куда им деваться?

[kostina]

А вот на перспективу идей, нам бы с поляками дружить надо, да покрепче. И получится очень хороший коридорчик, аж до самой Германии. Такая ось может замечательная получиться, такая Пятая Империя, даже дух захватывает. Это, конечно, мое субъективное мнение. Очень давно я эту идею вынашиваю. Даже не коридор- полоса широченная получится: Россия -Украина Белоруссия- Польша-Чехия-Германия. Остальные слева и справа сами примкнут, вплоть до Прибалтики, а куда им деваться?

У нас очень так любят фразу «куда им деваться?». Её упорно говорят по поводу всех наших бывших республик. Туркмены нам будут газ продавать – куда им деваться? У армян с одно стороны Азербайджан, с другой Турция – куда им деваться? Украине мы газ поставляем – куда её деваться? Для Белоруссии мы основной рынок сбыта – куда им деваться?

Западные наблюдатели классифицировали такой стереотип поведения как поведения слона в посудной лавке. С ними мы в том же тоне пытались говорить про наш газ. Вызвав… примерно ту же реакцию и попытку описать происходящее.

Такое ощущение, что мы являемся до крайней степени неприятным партнёром и сами это осознаём. Что-то вроде небритого вечно пьяного родственника большого начальника, устроенного в коллектив по блату и осознающего, что чтобы он не сделал – никуда от него не денутся… И с удовольствием пользующегося своим положением, показывающего своеобразную «силу».

Фраза «куда им деваться?» напоминает заразное заболевание, перемещающееся по умам. Опасное своими последствиями.

Во-первых, если очень хочется, то альтернативу всегда можно найти. А уж с «очень хочется» при модели поведения «куда денутся?» проблем точно не будет.

Во-вторых, с третьей (США), четвёртой (Европа) и даже пятой (Китай) силами нет никаких проблем. Тот самый многополярный мир постепенно формируется. Т.е., мы уже давно не единственная альтернатива в этом мире. Выбор времён холодной войны: либо США либо СССР остался в прошлом.

В-третьих – время. Сразу много денег не потратишь, потому неприязнь, вызванная хамским поведением, может не проявится по пункту 1, но постепенно можно и газопроводы построить и связи наладить (с момента существования единого государства, единой экономической системы прошло 20!!! лет), что и делается, раз уж с нами… так долго так противно.

На кой чёрт мы такие кому-то нужны с этим самым «куда денутся?». Хоть полякам, хоть остальным. Вон, даже с Белоруссией ухитрились поссорится. У нас мозги проворачиваются ещё медленнее исторического процесса, а он и так самое быстрое, что есть в мире.

Сообщение отредактировал kostina - 29.11.2010, 19:49

[Богатырёв]

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

АКЦИЯ "ЛУЧ НАДЕЖДЫ"

Нас очень много.
Поэтому сделайте так, как говорится в этой статье.
В Ответ на Предательство – Акция «Луч Надежды»"

[uderjiwayushiy]

У нас очень так любят фразу «куда им деваться?». Её упорно говорят по поводу всех наших бывших республик. Туркмены нам будут газ продавать – куда им деваться? У армян с одно стороны Азербайджан, с другой Турция – куда им деваться? Украине мы газ поставляем – куда её деваться? Для Белоруссии мы основной рынок сбыта – куда им деваться?

Западные наблюдатели классифицировали такой стереотип поведения как поведения слона в посудной лавке. С ними мы в том же тоне пытались говорить про наш газ. Вызвав… примерно ту же реакцию и попытку описать происходящее.

А, либеральным душком потянуло, ну-ну. Поясняю: мои деды-бабки, мои родители, я сам, и вероятно, как минимум, дети отказывали и отказывают во многом своем благополучии ради сохранения силового баланса. Который, в свою очередь, обеспечивает благополучную, сытую, мирную жизнь малым странам, которые, в свою очередь учат меня либерализьму и демократии. Пошел на себя в зеркало посмотрел: вроде не похож я на идиота, я и на альтруиста не похож. Кто сказал, что это все бесплатно? У америкосов это бесплатно? Они , значит(страны эти малые), бутер с двух сторон будут намазывать, а мы на боевом дежурстве стоять? Дальше, по поводу республик: как говорил наш капитан:-"Ещё не вечер..." Да, забыл: в ж...у западных наблюдателей с их классификацией. А вы- сербов вокруг себя рассадите и им про стереотипы порассказывайте.

[Богатырёв]

Кстати, обратили внимание на документы, выставленные на сайте Медведева?

На одном из них, датированных 1940-м стоит печать "Коммунистическая Партия Советского Союза". КПСС.
Никто не напомнит, когда ВКП(б) переименовалась в КПСС?

[Bang]

Уважаемый Богатырёв! С уважением отношусь к Вашей активной позиции и настроенности на политическую борьбу, но...

«Русский Проект» предлагает акцию «Луч Надежды». Это очень просто - 21 декабря в 21-00 выключи в квартире свет. Возьми фонарик, направленную настольную лампу или любой другой источник, дающий луч света, поставь его у окна и направь на улицу на 10 минут. Включи Луч Надежды.

... извините меня но ведь это же полная чушь! В чём тут дело? Ну во-первых никто этого делать не будет конечно (то есть заведомо ясна провальность сего начинания), и даже не это главное... Во-вторых... Тут знаете ли что-то такое что удовлетворения не приносит. Типа такой благородной "фиги в кармане" от обиженного населения. Как всё равно если бы фашисты были под Сталинградом а гражданские складывали бы из бумаги кораблики и пускали их по Волге... Ну как символ конечно, как символ позиции, протестной гражданской позиции... Но вот это именно то что хотят от нас "духи постмодерна" если я правильно понимаю Кургиняна (при этом что такое сам "постмодерн" я никак ухватить не могу, т.к. явление сиё многопланово). Вам можно вставать в позу, делайте что хотите, можете рисовать карикатуры на политический класс и светить фонариками, главное не исповедуйте своих ценностей, пусть они остаются на уровне ваших частных увлечений, "хоббей"... Против этого протестует и патриарх Кирилл, говоря что христианство сейчас хотят загнать в социальное гетто "приватной истины отдельных индивидумов". Нет такой Истины которая меняет саму жизнь человека и влечет к изменению социума. А есть глобальный либерализм, унифицирующий саму личность человека, есть материальное воплощение либерализма в виде глобального капитализма, делающего человека плоским и сводящий всю внутреннюю жизнь человека к "рыночной парадигме" потребителя. И самое ужасное в том что Истины уже не существует, есть множество полу-истин, которые выбираются потребительски, на свой вкус и цвет... Акция с фонариками не сделает плоских людей объёмными, она только предлагает "потребителям" удобную форму самовыражения. Как-то так...

Сообщение отредактировал Bang - 30.11.2010, 11:20

[kostina]

А, либеральным душком потянуло, ну-ну. И Т Д

Силовой баланс продолжает существовать. Те самые боеголовки, которые куда бы не полетели, где бы не упали вызовут большие проблемы. Это всем понятно.

Созданное дедами и родителям положение мы спустили в 1991 году. У-у-у-х, и нету ничего. Уж не знаю, какого капитана Вы имеете в виду (морского или военного), но сравню это с переходом с удобных позиций, на неудобные. Первые от вторых отличаются меньшим нужным количеством людей, техники и боезапасов для их удержания. Варшавский договор был удобной позицией и с военной (нахождение границ) и с политической (количество стран союзников в ООН) и с экономической (большой общий рынок удешевляет производство единицы продукции) точки зрения.

Именно эти выгодные позиции (за которые кровью заплачено) позволяли удерживать равновесие в изначально неравных условиях. СССР, несмотря на индустриализацию и прочее, не мог считаться равным по экономической мощи конкурентом Запада. Именно это экономическое неравенство позволяло с лёгкостью махать экономической морковкой процветания ФРГ перед гражданами ГДР. Ну, не было у СССР возможности вбухать в свой кусок столько денег. Из-за этих изначально (на момент 1917 года) неравных условий, не выровненных окончательно (несмотря на титанические усилия 30-х) собственно много последовало. Это один из факторов, но существенный.

Слово «обеспечивает» уже лет пятнадцать как пора заменить на слово «обеспечивал». То, что кто-то учит Вас демократии… Опустив трёп, останется неприглядная общая картина. Все, у кого нет стабильных доходов пытаются торговать своим нахождением между.

Противно? Да, противно. Ещё противно, что мои бывшие, украинские, например соотечественники массово разбегаются в официанты, грузчики и т.д. Много, что там творится противно.

Но когда Россия начинает заниматься тем же самым, находясь между США и Китаем мне ещё противнее. И когда лет пять (сейчас подуспокоились чуть-чуть) идёт штамповка статей (из-за нашей этой «торговли») на тему, что быть «под США» намного лучше чем «под Китаем» тоже противно. Т.к. это означает, что незамутнённое нашим телевидением с красующимся в нём тандемом сознание выдало, характеристику людей, наблюдаемых с близкого расстояния и наиболее логичный по результатам наблюдения стиль поведения.

Всё не бесплатно. Но на данный момент нам а) не чем платить б) мы не воспользовались «тучными годами» чтобы обновить доходную базу, а следующий период будет не скоро (если будет) в) в доходах полностью зависим от внешней конъюнктуры.

С другой стороны а) кризис у всех, потому кормить чужих избирателей в других странах (пусть даже родственников собственных избирателей) мало кто будет… особо интенсивно б) идиоты не только у нас есть в) инерция мышления – вещь тоже интернациональная.

Этим всем можно пользоваться. Деньги – не единственный доступный инструмент, хотя самый удобный. Но, вместо этого, мы всё гробим. Медленно, но верно. Собственной глупостью и неумением.

Уже ночь, а не вечер. Это не приговор, но факт. Из которого надо исходить и действовать. Можно попасть в цель и при сильном ветре, если учесть его направление. А вот если не учесть или учесть неправильно (потому, что очень хочется) то отрицательный результат гарантирован.

Что касается сербов, то их (увы, тоже факт) купили на евроинтеграцию. Тоже противно. Допускаю, что самим сербам ещё больше. Это то, что происходит сейчас. Допускаю, что проблемы Евросоюза слегка охладили и сербов.

А про историю вопроса говорить не буду (наверное, можно было как-то вырулить на другой вариант), по причине некомпетентности. Помню только, как в телевизоре кадры бомбёжек начали показывать. Могу предположить, что до этого тоже что-то было. Ни и тут проехали уже давно.

Сообщение отредактировал kostina - 30.11.2010, 11:02

[Богатырёв]

Уважаемый Богатырёв! С уважением отношусь к Вашей активной позиции и настроенности на политическую борьбу, но...

«Русский Проект» предлагает акцию «Луч Надежды». Это очень просто - 21 декабря в 21-00 выключи в квартире свет. Возьми фонарик, направленную настольную лампу или любой другой источник, дающий луч света, поставь его у окна и направь на улицу на 10 минут. Включи Луч Надежды.

... извините меня но ведь это же полная чушь! В чём тут дело? Ну во-первых никто этого делать не будет конечно (то есть заведомо ясна провальность сего начинания), но даже не это главное... Ту знаете ли что-то такое что удовлетворения не приносит. Типа такой благородной "фиги в кармане" от обиженного населения. Как всё равно если бы фашисты были под Сталинградом а гражданские складывали бы из бумаги кораблики и пускали их по Волге... Ну как символ конечно, как символ позиции, даже гражданской позиции... Но вот это именно то что хотят от нас "духи постмодерна" если я правильно понимаю Кургиняна (при этом что такое сам "постмодерн" я никак ухватить не могу, т.к. явление сиё многопланово). Вам можно вставать в позу, делайте что хотите, можете рисовать карикатуры на политический класс и светить фонариками, главное не исповедуйте своих ценностей, пусть они остаются на уровне ваших частных увлечений, "хоббей"... Против этого протестует и патриарх Кирилл, говоря что христианство сейчас хотят загнать в социальное гетто "приватной истины отдельных индивидумов". Нет такой Истины которая меняет саму жизнь человека и влечет к изменению социума. А есть глобальный либерализм, унифицирующий саму личность человека, есть материальное воплощение либерализма в виде глобального капитализма, делающего человека плоским и сводящий всю внутреннюю жизнь к человека к "рыночной парадигме" потребителя. И самое ужасное в том что Истины уже не существует, есть множество полу-истин, которые выбираются потребительски, на свой вкус и цвет... Акция с фонариками не сделает плоских людей объёмными, она только предлагает "потребителям" удобную форму самовыражения. Как-то так...

У вас есть возможность взять в руки "калаш",СВД и выйти на отстрел тех же "единоросов" и ЛДПРовцев?
Есть в вашем городе хотя бы две сотни хорошо вооружённых и спаяных дисциплиной сторонников, чтобы выйти против того же самого ОМОНа и снять с него стружку?
Ведь нет!
А для того, чтобы это появилось, нужно ХОТЯ БЫ что-то сделать для того, чтобы люди эти, НЕСОГЛАСНЫЕ, хотя бы друг друга УВИДЕЛИ! Хотя бы для начала УВИДЕЛИ.
Это и будет НАЧАЛОМ соорганизации.
Когда вы сами будете агитировать за это "глупое" и "никчёмное" мероприятие, вы НЕИЗБЕЖНО познакомитесь с теми, кто также несогласен. Вы получите возможность ДОГОВАРИВАТЬСЯ дальше о совместых действиях и мероприятиях. Уже гораздо более весомого характера. И необязательно мероприятиях связанных с откровенным отстрелом мерзавцев. ПОКА всё можно делать по закону.
А дальше... Дальше у вас будет УЖЕ достаточно серьёзная организация единомышленников, которой и ОМОН будет на один зуб.
"Бог на стороне больших батальонов". Примерно так сказал один из великих.
А вот когда на нашей стороне будет сила, то мы сможем провести всё ,что нам надо, по возможности по закону и без стрельбы - ПРОТИВНИКИ ПРОСТО НЕ ПОСМЕЮТ. Им тоже жить хочется.
А сейчас - выйди вы в одиночку против этих самых, вас очень быстро нашпигуют свинцом.
И правы будут.

[Bang]

Согласен с Вами, что консолидация начинается с малого. Но в этой акции люди друг-друга не увидят, они увидят фонарики в лучшем случае. Это вообще мне кажется глобальная проблема. В эпоху интернета и массовых комммуникаций люди все менее предпочитают общаться непосредственно, лицом к лицу... Должна быть социальная "подпольная" сеть. Сеть кружков, единомышленников... Но её нет. Под покровом регресса и подавления гражданского сознания нет отдельной подспудной бурной жизни, когда социальная энергия концентрируется, а не утилизируется в пустоту... Ростки кое-какие есть, утрировать не буду конечно, но они не собраны в единый организм... Мне наша ситуация напоминает ситуацию фашисткого концлагеря... А в фашистском концлагере ВСЕ несогласны и не надо их как-то отдельно выискивать с фонариками. Они все рядом, вон сосед за углом... И все несогласные друг друга видят и так... Нам нужно сейчас что-то типа "логотерапии" (терапии смысла В.Франкла) чтобы преодолеть волю к смерти и суицидальные мотивы. А фонарики смысла не добавляют, вот это я и хотел сказать. Я не пойду агитировать за фонарики потому что это именно глупое и никчемное мероприятие... Даже с какой-то насмешкой которая может не всем очевидна. И это мероприятие заведомо провальное, его КПД 0%... Ну даже если оно во всероссийском масштабе и случится то что изменится? Посветили из кухонь и разошлись. Не думаю что после этого зародится "серьёзная организация единомышленников"...

Поставив Луч Надежды ты говоришь себе и другим: «Я уважаю и помню своих предков и горжусь ими. Мне не в чем каяться! Я никого не уполномачивал ни на какие покаяния и извинения моего имени. Я категорически не принимаю оплёвывания своей страны и своих предков. Любые организации и люди, поступающие таким образом ни в коей мере не выражают моих интересов и моего мнения. Я буду сопротивляться предателям и уничтожению своей страны».

Уважать себя и своих предков можно и другими способами а не только поставив Луч Надежды... Тут какое-то варьете. Либо экстремалы типа лимоновцев, либо импотентные акции, среднего, среднего нет. Сержантского гражданского состава нема... "Дудочка" зовёт либо на экстремизм, либо на американское размахивание флажками.

Сообщение отредактировал Bang - 30.11.2010, 11:49